Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Бесят утверждения про «Лучший в мире московский транспорт» и в «Москве машина не нужна».
И на Т—Ж в дневниках, и в жизни много людей, повторяющих эти мантры как какую то прописную истину. Ими оправдывают дома без парковок и сужения дорог. Забывая добавить, что сколько то правдоподобны они могут быть только для людей с минимальной потребностью в передвижении. Если все твои перемещения это работа-дом 5 дней в неделю и в выходные 1 раз в день погулять в парке, тебе транспорт не особо актуален в принципе, или тем более если ты удаленщик, проводящий 90% времени дома, как недавно чуть ли не хвастаясь написали в одной из статей-то и ноги не очень то нужны…
Но при более менее активной жизни со свободным временем, увлечениями, друзьями общественный транспорт несостоятелен в принципе.
Я тут недавно узнал, что в яндексе можно добавлять несколько точек, и ради смеха посчитал свой обычный дневной маршрут на «лучшем в мире московском транспорте».
Ничего особенного: заехать в пару магазинов недалеко от дома, встретиться с клиенткой, пообедать, заехать к родителям, вечером сходить в кино, все сильно внутри мкада.
И получи вот такого монстра на 7 часов с 18 пересадками и 3 часами ходьбы пешком. Очень удобно)
Иван
- КуманикаЯ как была из тех, кто считал, что машина в Москве большинству не нужна, так и осталась в том же мнении, как машину недавно купила. С моим образом жизни выяснилось, что у меня все в пределах условного нулевого километра, развлечения в центре - есть желание спокойно выпить бокал вина и без парковки 450 рублей в час, покупки - у дома или доставка озон. К маме в раз неделю можно карш взять. 12000 шагов в день сами себя не находят. И так не только у меня. У дома треть парковки - машины, которые уже месяца три с началом снегопадов никуда не выезжали. Да, есть семьи с детьми, люди с разъездной работой, много исключений. Ваш маршрут с бросками по всему городу каждый день - вот это точно не для всех55
- Денис РоссошанскийКакой-то свой частный случай автор выдаёт за общее правило. Уверен, что и сам он этим маршрутом передвигается не чаще раза в неделю: ну, не каждый ведь день он заезжает к родителям и ходит в кино, правда ? Так что для подавляющего большинства людей московский общественный транспорт подходит как нельзя лучше.67
- Big Bug> Ничего особенного: заехать в пару магазинов недалеко от дома, встретиться с клиенткой, пообедать, заехать к родителям, вечером сходить в кино, все сильно внутри мкада. У меня все то же самое, за исключением поездок к родителям, и я вообще не понимаю зачем автомобиль: 1. Вместо походов в магазины заказываю все в приложениях и получаю у дверей квартиры. Идею ходить по забитым людьми магазинам и таскать тяжелые сумки впринципе не понимаю. 2. Пообедать всегда можно рядом с домом/офисом или заказать доставку. Конечно, если живешь не на окраине, в спальном районе. 3. Кинотеатр так же в шаговой доступности от дома В итоге выглядит так, что вся эта активность с перемещениями по всему мегаполису нужна только чтобы оправдать наличие автомобиля.30
- ObvКак коренной москвич с активной жизнью поясняю: людям с кучей интересов и друзей АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО ездить по Москве на машине. Потому что плестись 3 часа по пробкам там, где можно максимум за час доехать на метро, может себе позволить только человек, которому абсолютно нечем заняться.162
- ObvДополню. Вы не подумайте, что я хочу похвалить московский ОТ. В Москве омерзительнейший ОТ. Как минимум, из-за дичайшей переполненности (потому что Москва дичайше перенаселена). Просто на машине - вообще мрак. В метро едешь в дикой давке, но едешь. В МЦК - получше, но оно через странные для пассажира перди проходит, т.к. это, вообще то, промышленная железка, а не пассажирская. И отвратительно связано с метро. У московского ОТ в принципе очень паршивая связность, да и у автодорог тоже. В общем, московский ОТ лучше машины не потому, что хорош, а просто на машине вообще мрак часами по пробкам, а в ОТ дико дискомфортно и тоже дико долго, но хоть едешь.25
- Дамир БабуринИван, создать город без пробок где в приоритете будет стоять транспорт очень тяжело (особенно речь про мегаполис), поэтому в современных городах стоит в приоритете ОТ и пешеход/велосипед, а уже потом автомобиль. Хотите пользоваться автомобилем? Пользуйтесь, но не забывайте что это не привилегия и никто по 700 полос ради вас делать не будет, портя город18
- Мария БутырскаяКак коренная москвичка соглашусь с теми, кто считает, что машина в Москве не нужна, во всяком случае, не является предметом первой необходимости. В этом году особенно насмотрелась на бедолаг, с пяти утра откапывающих своих "ласточек" из сугробов, а потом буксующих по полчаса в попытках выехать из ледяного кокона. ОТ в столице не идеален, но он полностью закрывает потребность в перемещении по городу, и за 44 года ещё не было случая, когда я сильно пожалела : "Вот бы машину сейчас! ". Для поездок последней мили есть электросамокат, для всего остального - наземный транспорт, метро, МЦД и МЦК (хоть и правильно заметили про перди, но там пешком можно до метро доплюхать отовсюду по т. н. "наземному переходу" , читай, километр по настилу). Единственное, когда жалею об отсутствии авто - при поездках за город, вот там на машине действительно удобнее.41
- КуманикаИван, возможно я ошибаюсь, и большинство москвичей действительно как вы каждый день обедают где-нибудь в 15 км от торгового центра, который в свою очередь находится в 20 км от дома. Все кого я знаю предпочли бы тратить на дорогу нисколько времени33
- Денис МайдыковскийОт того что Собянин сделал невыносимым использование личного транспорта в Москве и продолжает уплотнять и застраивать каждый пятачок, совсем не следует что общественный транспорт лучше! В сложившихся условиях геноцида личного транспорта и пропагандистской компании общественный транспорт становится безальтернативным в формате metro, boulot, dodo. Однако во всех прочих случаях начинаются проблемы, а именно: * Необходимость посещения нескольких мест с детьми или багажом в пределах города. * Хордовые поездки в соседние районы. * Абсолютно любые выезды загород, от дачи и пикников, до посещения родственников или места работы. * Проблемы с ногами, причём необязательно до уровня инвалидности. Артроз, фасцит и плоскостопие с годами делают своё чёрное дело. Поборники общественного транспорта почему-то всегда забывают, что он не ходит от подъезда до бюро. Кроме нескольких счастливых случаев, нужно пройти приличное расстояние, сделать 1-3 пересадки с лестницами и переходами.11
- КуманикаИван, вы почти 4 часа провели за рулём, чтобы сделать покупки, пообедать, сходить в кино и на встречу. Вот всерьёз не жалко тратить столько времени на бытовые дела25
- ObvМария, я как коренной москвич в итоге поиграл пару лет с машиной и дальше она стояла всю неделю, а использовалась только для поездок на природу по выходным. Там свой адок, честно говоря, но если ночами выезжать и заежать, то терпимо, кроме майских.24
- ObvИван, да откуда мне знать, конечно. Я так то в Москве родился и 40 с лишним лет по ней ездил на ОТ и на машине. На машине ездить меня хватило на 2 года после ее покупки. Потом просто понял, что не могу ехать по 3 часа в один конец до работы вместо часа на метро. Потому что у меня куча других дел. Мне просто некогда просирать минимум лишних 4 часа в день в пробках, т.к у меня насыщенная жизнь, а не дом-работа. Поэтому я вернулся на ОТ, а на машине только по выходным за город стал ездить. Потому что ОТ - дико неудобный, но едет. Но речь, конечно, только про метро. Жить не у метро в Москве невозможно.27
- Мария БутырскаяObv, вот потому я свою и не покупаю: а смысл? Чтобы с весны по осень на выходные выехать? Оно того не стоит. С вашей позицией согласна абсолютно11
- GalenaВсе познается в сравнении… Если сравнивать транспорт Москвы с остальной Россией, то поверьте, у вас все шикарно с транспортом. Если сравнивать с другими странами, то где как. Например, мне транспортная система Пекина и Гуанчжоу нравится больше московской. Насчет отсутствия парковок (хотя согласна, с ними все печально), это еще полбеды, если все пересядут на автомобили, даже хорошие дороги не спасут от адских пробок, тогда и машина с парковкой вас не спасут))28
- ObvМария, да, я периодически тоже думал, что зачем эта машина, если ездишь только по выходным. Но у меня были брутальные внедорожники с лебедками, хайджеками, блокировками и лифтом, на которых я возил барахло на большую компанию походников (мы так то на сплавы ходили в горы, а эти выезды - вне походов в выходные у костра попеть про езду за запахом тайги) в те места, куда на такси от станции электрички не доедешь, зато там не особо засрано мусором всё.11
- Ольга АКак коренная с авто скажу- мне по городу машина не нужна, перемещаюсь либо на такси, либо метро из за пробок и проблем с парковками. Машина нужна для дачи и на работу, ТК я работаю за МКАД. Все тяжёлое - доставка. Максимум могу раз в несколько месяцев в Ашан съездить утром в выходные18
- ObvИван, я как человек с активной жизнью мощно колесил по всей Москве и области, накатывая по 50т.км в месяц. Результат я уже писал: как наигрался в машинку за 2 года после покупки первой машины, то понял, что больше так не могу. А ездить на работу к 6 утра, а обратно - в 15, далеко не всегда получается. Большинство людей, все таки, зарплатные рабы с работой по графику. И даже в этой моей айтишечке какие-никакие рамки обычно есть. Да и, честно сказать, даже когда возможность была, то притомляло ехать и думать: "Господи, только бы ДТП какого по дороге не было или работ дорожных". Потому что если задержишься на 15-20 минут, то капец, привет трем часам.11
- КуманикаИван, я про 4 часа в дороге каждый день. Можно получать то же самое не передвигаясь по 100 км по городу13
- Сергей ЛатышИтак, обьясняю на пальцах. Первое:, у вас очень странный маршрут. Второе: у вас очень много свободного времени. Третье: в Москве 20- 25 мил обилателей. Четвертое: если бы в Москве был бы плохой общественный транспорт, вы бы и со двора выехать не смогли бы. Так что радуйтесь, что в Москве хороший общественный транспорт, который позволяет вам передвигаться по Москве машине.38
- КуманикаИван, и это возвращает нас к исходной теме разговора: ваш образ жизни и потребность в автомобиле ничего общего с большинством москвичей не имеют18
- Михаил ЛИван, а с какого перепугу вы решили, что съездить пожрать плов за 15 км или померять какую-то маску ну или что вы там ещё делаете - это прям жизнь? Может кому то вообще в кайф в деревне сиськи коровам дёргать да по лесу гулять грибы собирать и для него это лучшая жизнь из всех возможных, но вы почему то решили, что наматывая по Москве по 100 км в день - это жизнь,а всё остальное суррогат?19
- ИванObv, а где хорошо? В голландской деревне на три человека?0
- Эти глазаИван, так это и на ОТ только в яндексе страшно выглядит. Признайтесь уже себе, в первую очередь. Вы тут - забайтить большинство которому нафиг не сдалась машина потому что некогда этой ерундой страдать. Да и вы взяли не повседневный маршрут, а "самый насыщенный". Что наводит на мысли о том что в вашей жизни все довольно пресно и вы забиваете день мнимыми удовольствиями от неизбывной скуки. С которой же и пришли байтить среднестатического москвича тем что вы на каком-то там другом уровне. Только вот ему это тупо неинтересно. Было б вам действительно хорошо - вы бы не пришли к нему, и он это на подсознательном уровне, читая вас, понимает.12
- ObvИван, нет. Я считаю, что удобнее всего жить в городах на несколько сотен тысяч человек. Желательно в центре, чтобы весь остальной город был примерно равноудален. При таком размере в городе уже есть вся необходимая на хоть сколько-нибудь регулярной основе цивилизация, но еще нет многочасового коммьюта. Например, я сейчас живу в городе на 500+ тысяч человек. У меня в пределах 45 минут пешком находится почти весь город. Я поэтому даже на автобусе езжу в раз в квартал в Икею или в Лерой, а в метро так ни разу и не был за полной его ненадобностью. При этом мне за несколько лет не понадобилось ничего, чего бы в городе не было, за исключением аэротрубы. Хотел детям дать попробовать аэротрубу - а нету. Кроме отсутствия аэротрубы пока ни разу ни на чем больше не споткнулись.2
- Михаил И.Ну хз. Авторский маршрут выглядит, конечно, монструозно и не шибко понятно 🤔 Скажу как владелец машины (кстати, недешевой и комфортной): я предпочитаю ОТ. Сегодня вот поехал на удобную перехватывающую парковку неподалёку, а дальше до цели - на метро. Хотя мог бы весь этот путь невозбранно проделать на машине, но я сношал стоять в этих пробках как баран на всяких ТТК и МКАДах. Если у вас куча времени и терпения - флаг в руки. Тут выехать из двора и со всеми разъехаться, там на светофоре постоять, сям пешеходов пропустить, здесь в пробку встрять... В какой-то момент тебя уже бомбить начинает. Алсо, примеров, когда я поехал на машине и потом плевался чего я, дебил, на ОТ не пересел - вспомню чуть более, чем дофига. А вот обратных примеров - вспомню целый 0. В Москве недурственный ОТ, не без своих проблем, но то от общей перенаселенности города. Машина нужна, но не для поездок по Москве. Я нередко езжу далеко за город - вот тут она незаменима. Ну или сгонять в крупный магаз затариться чем-то тяжёлым. В остальном, необходимость выехать на машине для меня,- это скорее какое-то исключение.15
- Александра МитрофановаObv, живу в Москве 20 лет, если все дела на районе, а обычно именно так люди и устраивают свой, скажем "быт", то и ездить на метро час некуда. Автор сказал про друзей, родителей, кино и пару магазинов. Зачем для этого ехать на другой конец города? Я тоже в своём районе +/- довольно удобно езжу на машине. Не говоря уже о том, что в метро все вечно кашляет, чихают и для людей, которые работают дома это рассадник, потому что иммунитет уже забыл, как это вообще бывает....0
- FravObv, так общественный транспорт других мировых мегаполисов еще больше переполнен, вы просто этого не понимаете0
- СанёчекObv, а ты хочешь себе личный вагон в метро чтобы один там ездить?0
- Евгений ОщепковИван, где хорошо? В Вене, вот где по настоящему хорошо продумана и отлично организована система ОТ.0
- Евгений ОщепковИван, вообще спор ни о чем. Если хочет человек машину, то пусть имеет. НО парковки ВСЕ должны быть платные, большие штрафы за нарушения. Больший круг нарушений, за которые изымают права. Не должны все граждане оплачивать желание некоторых возить свою попу в личном авто.10
- СтаниславObv, Метро должно быть переполнено. Общественный транспорт в Москве хорош, поживите в регионах. Личный транспорт только убытки, бешеная амортизация. Актуально только когда: 1. Авто является инструментом заработка (такси, грузоперевозки, курьер и т.д.). 2. Если вы экономите на авто время - когда время для вас РАВНО деньги. 3. Член вашей семьи относится к маломобильной группе населения или ребёнок, которому требуется коляска. Не более.0
- ObvСтанислав, а почему метро должно быть переполнено? А автобусы? А трамваи? Относительно регионов РФ в Москве транспорт, наверно, хорош. А про плюсы ОТ меня агитировать не надо, я сам ОТ предпочитаю.2
- Александра МорозоваObv, в Москве вообще есть хороший общественный транспорт. Именно потому что она имеет хорошее население, не будет населения - не будет развития транспорта. Метро итак убыточно если бы это был бизнес11
- ObvАлександра, я отчасти с вами согласен. Беда в том, что жить строго в своем районе в Москве затруднительно. Сейчас с удаленкой еще получше стало, но подавляющее большинство людей всё равно в офисах работают и ездят из спальных районов в центр или в другие спальные районы. А раньше удаленки и вовсе не было. Я, например, за свою жизнь пожил в Москве в пяти разных местах, а работал, наверно, в 15 локациях. И никогда от дома до работы не было ближе часа на метро (ну ок, один раз 50 минут было) или полутора-двух часов на машине (если не в 5 утра выезжать на работу).2
- ObvАлександра, 1. В Бангладеш живет почти 1.5 населения РФ на площади в три Московские области. Вроде, хорошее население, нет? Думаю, что гораздо лучше, чем у Москвы :) Как думаете, хороший там общественный транспорт? :) Думаю, что не очень. Потому что общественный транспорт - это функция не только от населения. 2. Процентов 90 общественного транспорта Москвы имелась еще в моем советском детстве. С тех пор построили только несколько новых дорог и немного расширили метро. Если вы сейчас скажете про МЦК, то сходите сначала в википедию и ознакомьтесь, когда эта железная дорога была построена. С МЦД та же история. Населения при этом было в 2 раза меньше. Т.е. как то справились. На самом деле, население Москвы растет за счет застройки полей вокруг Москвы стопицотэтажками, которые только радикально портят московский транспорт. Да, его как то латают, чтобы он хоть как то дышал, но принципиально 30 лет назад он был гораздо лучше. Потому что приращение ОТ резко непропорционально приращению населения. Транспорта 10% добавилось, населения - 100%. И то, что в метро новые поезда появились - это не заслуга полей многоэтажек. Поезда и до этого в метро обновлялись. Да, поля многоэтажек вокруг Москвы строили и раньше, но тогда строительство начиналось с метро. Посмотрите фото эпохи массовой застройки Москвы спальными районами. Какие-нибудь Беляево или Выхино. Там станции метро в деревнях стоят. Т.е. сначала метро, потом поля многоэтажек. А не сначала огромные поля, а потом чуть-чуть транспорта как то через 10 лет добавили, да и то не в центре, т.к. там уже просто некуда добавлять: всё, что можно, там еще в юности моих родителей добавили при Хрущеве и Брежневе. Я для сравнения сейчас живу в городе на 500к населения. У нас и метро есть и его активно продолжают строить. Да, небольшое, на пару десятков станций, ну так у нас и весь город насквозь можно пройти за 2 часа вдоль и за час поперек. Если еще 20 станций построят, то покроют вообще весь город плотно. Причем полноценное, полностью подземное. И автобусы отличные и комфортные - с кондеями, низкопольные, есть доступ для маломобильных пассажиров, экраны, на которых маршрут отображается, много электроавтобусов уже и набито это всё далеко не плотно - в 90% сидя едешь. И система управления развитая. На всех остановках табло с временем прибытия, автобусы ходят по расписаниям, есть мобильное приложение, где можно посмотреть все маршруты, расписание и фактическое положение автобусов, и купить проездной. Плюс это всё интегрировано с Google Maps, который строит маршруты поездок с учетом и расписания автобусов (можно, например, построить маршрут на определенное время определенного дня недели, чтобы понять, как ехать и сколько) и фактического их положения (если маршрут на "сейчас" строить). Еще и проезд, кстати, дешевле, чем в Москве. Проездной на месяц стоит 23 евро, а пересадочный билет на час - 0.5 евро по билетам на 10 и 20 поездок. Причем билеты на поездки действуют год. И потом тоже не исчезают, а замораживаются до следующего пополнения и добавляются к нему. А секрет в том, что у города население в 30 раз меньше Москвы (а то и в 40, если всю повисшую маятниково на ОТ Москвы агломерацию посчитать), а бюджет меньше в 20 раз. Т.е. на одного человека населения приходится в 1.5-2 раза больше денег, чем в Москве. И оказывается, что хватает и на метро и на автобусы нормальные и толп при этом нет.15
- BluemaidenObv, секрет только в хорошем менеджменте и совести руководства Вашего города. Или отсутствии возможности украсть. Хотела уже погуглить для переезда, но поняла, что это не в России🥲4
- ВеленаObv, блин, я уже хотела спросить, когда начнется восхваление от Испании, а оно не заставило себя ждать.9
- Stanislav ZObv, интересно, с чем Вы сравниваете, когда говорите, что в Москве омерзительнейший ОТ. Для меня, например, он почти эталонный.0
- user6225946Obv, омерзительнейший, дичайшей, дичайше, мрак, дикой, отвратительно, паршивая, мрак, дико - это набор слов из твоего поста. Не думаешь что с головой надо что то делать??? Сколько злобы в одном сообщении. Это грустно2
- РоманКуманика, прекрасно: решать за абстрактное большинство, что автомобиль ему не нужен, и считать свои измышлизмы истиной последней инстанции. Прямо риторика московских властей.1
- Веленаuser6225946, он очень любит нас и Россию)1
- ObvВелена, очень смешно, когда люди в пожелании хорошего общественного транспорта, хорошей медицины, достойных зарплат и пенсий видят злобу, ненависть и русофобию. Ужас что! Какая русофобия! Желает, чтобы в Москве улучшилась демографическая ситуация! Причем как желает, а, вы только посмотрите на него! Говорит, что в Москве транспорт дичайше переполнен, потому что за пределами Москвы совсем уж нищенские зарплаты, поэтому люди вынуждены ехать в Москву, поэтому надо не транспорт в Москве улучшать, а развивать экономику в регионах, чтобы люди там достойно жили и в Москву не имели потребности ехать! УЖАС!!!!!! За что он так ненавидит Россию?!?!5
- ВеленаObv, нет, вы не так писали)1
- ObvВелена, я многократно писал, что главная проблема Москвы - ее абсолютно неадекватная перенаселенность и размер. Причинами чего является то, что в Москве зарплаты значительно выше, чем в остальной РФ. И что если бы я сам не родился в Москве, то обязательно постарался бы в нее понаехать. Поэтому самое лучшее, что можно сделать для улучшения жизни в Москве - это заняться развитием экономики в регионах РФ, чтобы оттуда просто не было смысла ехать в Москву, потому что и на месте была бы достойная жизнь. Например, как в Испании :) В самом сочном регионе Испании (и, кстати, это не Мадрид, хотя он тоже близко к топу) средняя зарплата больше средней национальной на 17%, а в самом бедной регионе - на 14% меньше. В России же Москва на 39% сочнее среднего, а куча регионов уступает Москве в 2, а то и в 3 раза. И я, вроде, никогда не был замечен за тем, чтобы желать россиянам плохого. Наоборот, вроде, всегда хорошего желал. Комфорта, долгой жизни и достатка. Хотя бы на уровне Испании. При том, что она по многим показателям тоже далеко не эталон, но хотя бы на ее уровне или уровне Португалии. Помните, хотели ведь когда-то догнать и перегнать Португалию? И, вроде, отличная промежуточная цель. И это ведь не что-то невозможноею, типа давайте звезду с неба достанем - так что можно. Даже и заметно лучше можно, но хотя бы так для начала.10
- ВеленаObv, "И я, вроде, никогда не был замечен за тем, чтобы желать россиянам плохого. Наоборот, вроде, всегда хорошего желал. Комфорта, долгой жизни и достатка. Хотя бы на уровне Испании". Я вас обожаю, правда) 😁😁1
- ИванObv, в целом я с вами солидарен, но предпочту жить в Кении и ездить нормально, чем в объективно распрескрасной Испании 30 кмч со штрафом 300 евро за 51 кмч0
- ОлегObv, не чуди! Сам много раз проверял в поездках и в приложениях навигатор и Мос транспорт. На авто всегда быстрее, и часто почти в 2 раза. И если едешь не один, существенно дешевле, пока2
- МарияObv, и при этом вы постоянно пишите как здорово в Москве. Нет, спасибо, добираться в одну сторону час вместо 10 минут, ещё и в переполненном транспорте - это совершенно неудобно!0
- ObvМария, в этом отношении Ростов 100% гораздо лучше Москвы. Просто даже глупо спорить. Он гораздо более человеческого размера. Я не знаю, какой примерно размер самый лучший для городов, когда цивилизации уже достаточно, но еще не наступило переполнение и внутригородские расстояния не распёрло совсем уж неадекватно. По моим представлениям это где-то от 300-500тыс населения до 700тыс-1млн. Плюс это, думаю, сильно зависит от структуры самого города. Но Ростов точно если и чуть вышел вверх, то где-то близко к оптимальным размерам. Но расстояния и длительность коммьюта - это важный фактор, но не самый важный. Самый важный - это зарплата. Жить на 50к с коммьютом 30 минут пешком значительно менее удобно, чем на 100к с коммьютом 60 минут в переполненном метро. Хотя глупо спорить с тем, что пешком 30 минут ходить гораздо удобнее и что это значимый фактор удобства жизни.0
- МарияObv, согласна, 700 т - 1.5 млн жителей - это оптимальный размер города. Вся инфраструктура уже есть, переполнения и диких пробок ещё нет. Ну а зарплату мы уже ранее обсуждали, с развитием удалёнки зарплата все больше сравнивается (по тем специальностям, где возможна удалёнка, конечно)0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Картофельный оладушек
Павел Зубарев
Натали Гундарева
Евгений ясно солнышко
Аленушка Ращепкина
Популярное за неделю
