Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Бесят утверждения про «Лучший в мире московский транспорт» и в «Москве машина не нужна».
И на Т—Ж в дневниках, и в жизни много людей, повторяющих эти мантры как какую то прописную истину. Ими оправдывают дома без парковок и сужения дорог. Забывая добавить, что сколько то правдоподобны они могут быть только для людей с минимальной потребностью в передвижении. Если все твои перемещения это работа-дом 5 дней в неделю и в выходные 1 раз в день погулять в парке, тебе транспорт не особо актуален в принципе, или тем более если ты удаленщик, проводящий 90% времени дома, как недавно чуть ли не хвастаясь написали в одной из статей-то и ноги не очень то нужны…
Но при более менее активной жизни со свободным временем, увлечениями, друзьями общественный транспорт несостоятелен в принципе.
Я тут недавно узнал, что в яндексе можно добавлять несколько точек, и ради смеха посчитал свой обычный дневной маршрут на «лучшем в мире московском транспорте».
Ничего особенного: заехать в пару магазинов недалеко от дома, встретиться с клиенткой, пообедать, заехать к родителям, вечером сходить в кино, все сильно внутри мкада.
И получи вот такого монстра на 7 часов с 18 пересадками и 3 часами ходьбы пешком. Очень удобно)
Иван
- КуманикаЯ как была из тех, кто считал, что машина в Москве большинству не нужна, так и осталась в том же мнении, как машину недавно купила. С моим образом жизни выяснилось, что у меня все в пределах условного нулевого километра, развлечения в центре - есть желание спокойно выпить бокал вина и без парковки 450 рублей в час, покупки - у дома или доставка озон. К маме в раз неделю можно карш взять. 12000 шагов в день сами себя не находят. И так не только у меня. У дома треть парковки - машины, которые уже месяца три с началом снегопадов никуда не выезжали. Да, есть семьи с детьми, люди с разъездной работой, много исключений. Ваш маршрут с бросками по всему городу каждый день - вот это точно не для всех56
- Денис РоссошанскийКакой-то свой частный случай автор выдаёт за общее правило. Уверен, что и сам он этим маршрутом передвигается не чаще раза в неделю: ну, не каждый ведь день он заезжает к родителям и ходит в кино, правда ? Так что для подавляющего большинства людей московский общественный транспорт подходит как нельзя лучше.69
- Big Bug> Ничего особенного: заехать в пару магазинов недалеко от дома, встретиться с клиенткой, пообедать, заехать к родителям, вечером сходить в кино, все сильно внутри мкада. У меня все то же самое, за исключением поездок к родителям, и я вообще не понимаю зачем автомобиль: 1. Вместо походов в магазины заказываю все в приложениях и получаю у дверей квартиры. Идею ходить по забитым людьми магазинам и таскать тяжелые сумки впринципе не понимаю. 2. Пообедать всегда можно рядом с домом/офисом или заказать доставку. Конечно, если живешь не на окраине, в спальном районе. 3. Кинотеатр так же в шаговой доступности от дома В итоге выглядит так, что вся эта активность с перемещениями по всему мегаполису нужна только чтобы оправдать наличие автомобиля.32
- ObvКак коренной москвич с активной жизнью поясняю: людям с кучей интересов и друзей АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО ездить по Москве на машине. Потому что плестись 3 часа по пробкам там, где можно максимум за час доехать на метро, может себе позволить только человек, которому абсолютно нечем заняться.166
- ObvДополню. Вы не подумайте, что я хочу похвалить московский ОТ. В Москве омерзительнейший ОТ. Как минимум, из-за дичайшей переполненности (потому что Москва дичайше перенаселена). Просто на машине - вообще мрак. В метро едешь в дикой давке, но едешь. В МЦК - получше, но оно через странные для пассажира перди проходит, т.к. это, вообще то, промышленная железка, а не пассажирская. И отвратительно связано с метро. У московского ОТ в принципе очень паршивая связность, да и у автодорог тоже. В общем, московский ОТ лучше машины не потому, что хорош, а просто на машине вообще мрак часами по пробкам, а в ОТ дико дискомфортно и тоже дико долго, но хоть едешь.25
- Дамир БабуринИван, создать город без пробок где в приоритете будет стоять транспорт очень тяжело (особенно речь про мегаполис), поэтому в современных городах стоит в приоритете ОТ и пешеход/велосипед, а уже потом автомобиль. Хотите пользоваться автомобилем? Пользуйтесь, но не забывайте что это не привилегия и никто по 700 полос ради вас делать не будет, портя город18
- Мария БутырскаяКак коренная москвичка соглашусь с теми, кто считает, что машина в Москве не нужна, во всяком случае, не является предметом первой необходимости. В этом году особенно насмотрелась на бедолаг, с пяти утра откапывающих своих "ласточек" из сугробов, а потом буксующих по полчаса в попытках выехать из ледяного кокона. ОТ в столице не идеален, но он полностью закрывает потребность в перемещении по городу, и за 44 года ещё не было случая, когда я сильно пожалела : "Вот бы машину сейчас! ". Для поездок последней мили есть электросамокат, для всего остального - наземный транспорт, метро, МЦД и МЦК (хоть и правильно заметили про перди, но там пешком можно до метро доплюхать отовсюду по т. н. "наземному переходу" , читай, километр по настилу). Единственное, когда жалею об отсутствии авто - при поездках за город, вот там на машине действительно удобнее.42
- КуманикаИван, возможно я ошибаюсь, и большинство москвичей действительно как вы каждый день обедают где-нибудь в 15 км от торгового центра, который в свою очередь находится в 20 км от дома. Все кого я знаю предпочли бы тратить на дорогу нисколько времени33
- КуманикаИван, вы почти 4 часа провели за рулём, чтобы сделать покупки, пообедать, сходить в кино и на встречу. Вот всерьёз не жалко тратить столько времени на бытовые дела25
- ObvМария, я как коренной москвич в итоге поиграл пару лет с машиной и дальше она стояла всю неделю, а использовалась только для поездок на природу по выходным. Там свой адок, честно говоря, но если ночами выезжать и заежать, то терпимо, кроме майских.24
- ObvИван, да откуда мне знать, конечно. Я так то в Москве родился и 40 с лишним лет по ней ездил на ОТ и на машине. На машине ездить меня хватило на 2 года после ее покупки. Потом просто понял, что не могу ехать по 3 часа в один конец до работы вместо часа на метро. Потому что у меня куча других дел. Мне просто некогда просирать минимум лишних 4 часа в день в пробках, т.к у меня насыщенная жизнь, а не дом-работа. Поэтому я вернулся на ОТ, а на машине только по выходным за город стал ездить. Потому что ОТ - дико неудобный, но едет. Но речь, конечно, только про метро. Жить не у метро в Москве невозможно.27
- Мария БутырскаяObv, вот потому я свою и не покупаю: а смысл? Чтобы с весны по осень на выходные выехать? Оно того не стоит. С вашей позицией согласна абсолютно11
- GalenaВсе познается в сравнении… Если сравнивать транспорт Москвы с остальной Россией, то поверьте, у вас все шикарно с транспортом. Если сравнивать с другими странами, то где как. Например, мне транспортная система Пекина и Гуанчжоу нравится больше московской. Насчет отсутствия парковок (хотя согласна, с ними все печально), это еще полбеды, если все пересядут на автомобили, даже хорошие дороги не спасут от адских пробок, тогда и машина с парковкой вас не спасут))28
- ObvМария, да, я периодически тоже думал, что зачем эта машина, если ездишь только по выходным. Но у меня были брутальные внедорожники с лебедками, хайджеками, блокировками и лифтом, на которых я возил барахло на большую компанию походников (мы так то на сплавы ходили в горы, а эти выезды - вне походов в выходные у костра попеть про езду за запахом тайги) в те места, куда на такси от станции электрички не доедешь, зато там не особо засрано мусором всё.12
- Ольга АКак коренная с авто скажу- мне по городу машина не нужна, перемещаюсь либо на такси, либо метро из за пробок и проблем с парковками. Машина нужна для дачи и на работу, ТК я работаю за МКАД. Все тяжёлое - доставка. Максимум могу раз в несколько месяцев в Ашан съездить утром в выходные18
- ObvИван, я как человек с активной жизнью мощно колесил по всей Москве и области, накатывая по 50т.км в месяц. Результат я уже писал: как наигрался в машинку за 2 года после покупки первой машины, то понял, что больше так не могу. А ездить на работу к 6 утра, а обратно - в 15, далеко не всегда получается. Большинство людей, все таки, зарплатные рабы с работой по графику. И даже в этой моей айтишечке какие-никакие рамки обычно есть. Да и, честно сказать, даже когда возможность была, то притомляло ехать и думать: "Господи, только бы ДТП какого по дороге не было или работ дорожных". Потому что если задержишься на 15-20 минут, то капец, привет трем часам.11
- КуманикаИван, я про 4 часа в дороге каждый день. Можно получать то же самое не передвигаясь по 100 км по городу13
- Сергей ЛатышИтак, обьясняю на пальцах. Первое:, у вас очень странный маршрут. Второе: у вас очень много свободного времени. Третье: в Москве 20- 25 мил обилателей. Четвертое: если бы в Москве был бы плохой общественный транспорт, вы бы и со двора выехать не смогли бы. Так что радуйтесь, что в Москве хороший общественный транспорт, который позволяет вам передвигаться по Москве машине.42
- КуманикаИван, и это возвращает нас к исходной теме разговора: ваш образ жизни и потребность в автомобиле ничего общего с большинством москвичей не имеют18
- Михаил ЛИван, а с какого перепугу вы решили, что съездить пожрать плов за 15 км или померять какую-то маску ну или что вы там ещё делаете - это прям жизнь? Может кому то вообще в кайф в деревне сиськи коровам дёргать да по лесу гулять грибы собирать и для него это лучшая жизнь из всех возможных, но вы почему то решили, что наматывая по Москве по 100 км в день - это жизнь,а всё остальное суррогат?19
- ИванObv, а где хорошо? В голландской деревне на три человека?1
- Эти глазаИван, так это и на ОТ только в яндексе страшно выглядит. Признайтесь уже себе, в первую очередь. Вы тут - забайтить большинство которому нафиг не сдалась машина потому что некогда этой ерундой страдать. Да и вы взяли не повседневный маршрут, а "самый насыщенный". Что наводит на мысли о том что в вашей жизни все довольно пресно и вы забиваете день мнимыми удовольствиями от неизбывной скуки. С которой же и пришли байтить среднестатического москвича тем что вы на каком-то там другом уровне. Только вот ему это тупо неинтересно. Было б вам действительно хорошо - вы бы не пришли к нему, и он это на подсознательном уровне, читая вас, понимает.12
- ObvИван, нет. Я считаю, что удобнее всего жить в городах на несколько сотен тысяч человек. Желательно в центре, чтобы весь остальной город был примерно равноудален. При таком размере в городе уже есть вся необходимая на хоть сколько-нибудь регулярной основе цивилизация, но еще нет многочасового коммьюта. Например, я сейчас живу в городе на 500+ тысяч человек. У меня в пределах 45 минут пешком находится почти весь город. Я поэтому даже на автобусе езжу в раз в квартал в Икею или в Лерой, а в метро так ни разу и не был за полной его ненадобностью. При этом мне за несколько лет не понадобилось ничего, чего бы в городе не было, за исключением аэротрубы. Хотел детям дать попробовать аэротрубу - а нету. Кроме отсутствия аэротрубы пока ни разу ни на чем больше не споткнулись.1
- Михаил И.Ну хз. Авторский маршрут выглядит, конечно, монструозно и не шибко понятно 🤔 Скажу как владелец машины (кстати, недешевой и комфортной): я предпочитаю ОТ. Сегодня вот поехал на удобную перехватывающую парковку неподалёку, а дальше до цели - на метро. Хотя мог бы весь этот путь невозбранно проделать на машине, но я сношал стоять в этих пробках как баран на всяких ТТК и МКАДах. Если у вас куча времени и терпения - флаг в руки. Тут выехать из двора и со всеми разъехаться, там на светофоре постоять, сям пешеходов пропустить, здесь в пробку встрять... В какой-то момент тебя уже бомбить начинает. Алсо, примеров, когда я поехал на машине и потом плевался чего я, дебил, на ОТ не пересел - вспомню чуть более, чем дофига. А вот обратных примеров - вспомню целый 0. В Москве недурственный ОТ, не без своих проблем, но то от общей перенаселенности города. Машина нужна, но не для поездок по Москве. Я нередко езжу далеко за город - вот тут она незаменима. Ну или сгонять в крупный магаз затариться чем-то тяжёлым. В остальном, необходимость выехать на машине для меня,- это скорее какое-то исключение.15
- FravObv, так общественный транспорт других мировых мегаполисов еще больше переполнен, вы просто этого не понимаете1
- Александра МорозоваObv, в Москве вообще есть хороший общественный транспорт. Именно потому что она имеет хорошее население, не будет населения - не будет развития транспорта. Метро итак убыточно если бы это был бизнес12
- ObvАлександра, 1. В Бангладеш живет почти 1.5 населения РФ на площади в три Московские области. Вроде, хорошее население, нет? Думаю, что гораздо лучше, чем у Москвы :) Как думаете, хороший там общественный транспорт? :) Думаю, что не очень. Потому что общественный транспорт - это функция не только от населения. 2. Процентов 90 общественного транспорта Москвы имелась еще в моем советском детстве. С тех пор построили только несколько новых дорог и немного расширили метро. Если вы сейчас скажете про МЦК, то сходите сначала в википедию и ознакомьтесь, когда эта железная дорога была построена. С МЦД та же история. Населения при этом было в 2 раза меньше. Т.е. как то справились. На самом деле, население Москвы растет за счет застройки полей вокруг Москвы стопицотэтажками, которые только радикально портят московский транспорт. Да, его как то латают, чтобы он хоть как то дышал, но принципиально 30 лет назад он был гораздо лучше. Потому что приращение ОТ резко непропорционально приращению населения. Транспорта 10% добавилось, населения - 100%. И то, что в метро новые поезда появились - это не заслуга полей многоэтажек. Поезда и до этого в метро обновлялись. Да, поля многоэтажек вокруг Москвы строили и раньше, но тогда строительство начиналось с метро. Посмотрите фото эпохи массовой застройки Москвы спальными районами. Какие-нибудь Беляево или Выхино. Там станции метро в деревнях стоят. Т.е. сначала метро, потом поля многоэтажек. А не сначала огромные поля, а потом чуть-чуть транспорта как то через 10 лет добавили, да и то не в центре, т.к. там уже просто некуда добавлять: всё, что можно, там еще в юности моих родителей добавили при Хрущеве и Брежневе. Я для сравнения сейчас живу в городе на 500к населения. У нас и метро есть и его активно продолжают строить. Да, небольшое, на пару десятков станций, ну так у нас и весь город насквозь можно пройти за 2 часа вдоль и за час поперек. Если еще 20 станций построят, то покроют вообще весь город плотно. Причем полноценное, полностью подземное. И автобусы отличные и комфортные - с кондеями, низкопольные, есть доступ для маломобильных пассажиров, экраны, на которых маршрут отображается, много электроавтобусов уже и набито это всё далеко не плотно - в 90% сидя едешь. И система управления развитая. На всех остановках табло с временем прибытия, автобусы ходят по расписаниям, есть мобильное приложение, где можно посмотреть все маршруты, расписание и фактическое положение автобусов, и купить проездной. Плюс это всё интегрировано с Google Maps, который строит маршруты поездок с учетом и расписания автобусов (можно, например, построить маршрут на определенное время определенного дня недели, чтобы понять, как ехать и сколько) и фактического их положения (если маршрут на "сейчас" строить). Еще и проезд, кстати, дешевле, чем в Москве. Проездной на месяц стоит 23 евро, а пересадочный билет на час - 0.5 евро по билетам на 10 и 20 поездок. Причем билеты на поездки действуют год. И потом тоже не исчезают, а замораживаются до следующего пополнения и добавляются к нему. А секрет в том, что у города население в 30 раз меньше Москвы (а то и в 40, если всю повисшую маятниково на ОТ Москвы агломерацию посчитать), а бюджет меньше в 20 раз. Т.е. на одного человека населения приходится в 1.5-2 раза больше денег, чем в Москве. И оказывается, что хватает и на метро и на автобусы нормальные и толп при этом нет.14
- BluemaidenObv, секрет только в хорошем менеджменте и совести руководства Вашего города. Или отсутствии возможности украсть. Хотела уже погуглить для переезда, но поняла, что это не в России🥲4
- ВеленаObv, блин, я уже хотела спросить, когда начнется восхваление от Испании, а оно не заставило себя ждать.10
- ВеленаИван, ну в Испании же. Если будут вопросы, то там хорошо абсолютно ВСЕ. А если что -то не хорошо, то это пока.0
- ObvВелена, ну это вы явно передергиваете. Я никогда не говорил, что в Испании всё отлично. В Испании куча проблем. Многие проблемы по сути даже такие же. Но сильно отличные по базе. Например, в Испании, как и в России, человеку с медианной зарплатой придется потратить десятилетия на приобретение квартиры. И сильно лучше делать это в составе семьи из двух работающих. И после рождения детей крайне желательно как можно быстрее начать опять вдвоем работать. Разница, например, заключается в том, что в России долгие годы придется платить ипотеку за однушку, проживая в ней семьей. А в Испании - за четырехкомнатную. Потому что однушек в Испании просто даже и нет. И качество жизни семьи в однушке и в четырехкомнатной (заметьте, кстати, в России даже нет короткого названия для такой квартиры, т.к. это большая редкость - "четырешка" звучит, например, крайне противоестественно) драматически отличается И во всем остальном примерно так же. В области общественного транспорта я тоже могу много чего покритиковать. Просто на уровне того, как в Москве перегружен хороший по своей сути транспорт, и в какой коммьют выливается езда на нем из-за размеров города, эти проблемы - детский утренник. А уж с какой-нибудь Йошкар Олой, где от нищеты города ОТ почти нет, даже и сравнивать смешно.6
- ИванObv, в Испании еще можно круглогодично ездить на 2 колесах, мотоцикле или скутере, а это вообще абсолютное решение вопроса мобильности, уничтожающее все альтернативы за явным преимуществом.4
- ObvИван, да, это точно. Разве что ремарки есть небольшие. Честно говоря, по городу удобнее ездить на электросамокате или велосипеде. Самокат - нет проблем с парковкой, есть много моделей, которые можно сложить и закатить с собой, при этом у них еще относительно неплохая дальность и скорость. Велосипед - имхо, получше на дороге, можно быстрее ездить. Ну или соотв. электровелосипед. Скутер раньше темой был, но чем он сейчас лучше электровелосипеда - я не знаю. Может, более удобным сиденьем разве что, но ценой увеличения проблем с парковкой. Велосипед то абы где можно бросать, лишь бы цепь было за что зацепить. Хотя можно просто зацепить цепь за раму, чтобы колесо не крутилось, вряд ли его на руках будут тырить. А скутер, всё таки, надо парковать, пусть и это узенькая лайт-парковка. Опять же, при человеческих размерах города часами нет нужды сидеть, я, например, на велосипеде за полчаса могу доехать до любой точки в городе. А если по трассе надо, то мотоцикл, да.0
- Stanislav ZObv, интересно, с чем Вы сравниваете, когда говорите, что в Москве омерзительнейший ОТ. Для меня, например, он почти эталонный.1
- Ник ЗавадскиObv, > Скутер раньше темой был, но чем он сейчас лучше электровелосипеда - я не знаю. Тем, что на нем ты "свой" на дорогах общего пользования даже в азиатских-мусульманских-третьесорных и пр. странах, в которых уважения к велосипедисту или самокатчику даже в перспективе не планируется. В том же даже Дубае чурбаны-доставщики ездят строго на мотоциклах, т.к. там и тротуаров особо нет и дороги все большие, занятые и с развязками.0
- user6225946Obv, омерзительнейший, дичайшей, дичайше, мрак, дикой, отвратительно, паршивая, мрак, дико - это набор слов из твоего поста. Не думаешь что с головой надо что то делать??? Сколько злобы в одном сообщении. Это грустно4
- ObvНик, в Испании в городе выгоднее быть велосипедистом, т.к. их мало того, что уважают - у них есть куча преференций по ПДД, за несоблюдение которых сношают. Например, при обгоне велохруста обязательно соблюдать боковой интервал не менее 1.5м. Даже на встречку для этого можно через одинарную сплошную выезжать, если по-другому ширины дороги не хватает. При этом сами велохрусты в городе имеют даже больше прав, чем автомобилисты, т.к. на дороге у них все те же права по расположению на проезжей части плюс возможность ездить по велодорожкам. Особого смысла по велодорожкам ездить нет, только если с детьми, т.к. по ним только очень тошнотно можно телепаться из-за того, что и сама дорожка не адапатирована под скорости 20+ и тошнотов на ней хватает, а обгонять их на узкой дорожке неудобно. Но изредка это может позволить срезать где-нибудь через парк. А скутер никаких преференций не имеет и по велодорожкам еще тоже нельзя. Велосипед хуже только для выездов за город, т.к. по автострадам на велосипеде нельзя, а по дорогам для автомобилей - по ПДД можно с 14 лет по обочине, но на деле там везде висят запрещающие знаки при наличии альтернативных дорог (а они всегда есть). Но там только мотоцикл или скутер более чем с 250сс, который формально тоже мотоцикл, т.к. на 50сс там ровно так же нельзя, как на велосипеде (причем даже по обочине нельзя на дорогах для автомобилей, где ППД велосипеду хотя бы в принципе разрешают ездить, если это отдельно не запрещено знаком). Ехать же по альтернативной дороге - это тошнить через населенку с кучей светофоров.0
- Ник ЗавадскиObv, я и в Москве велосипедист, причем круглогодично. По мне так бесплатный час кардио в 1 зоне, да еще и доезд да работы быстрее машины - сплошные плюсы. Но "не только лишь все" со мной согласны (а мне и пофиг). Кстати, я и по тротуарам езжу, и мне опять же пофиг, че там на эту тему сказано в правилах. Точнее, я подозреваю, что там написано "при отсутствии велодорожек и сомнениях в безопасности езды по проезжей части допускается", но это не точно. Но читать не буду, поскольку вообще пофиг, что там написано - ездить по проезжей части, особенно зимой, просто опасно. А велодорожки у нас начинаются непонятно откуда и заканчиваются обычно нигде. P.S. В Лондоне еще в 2008 году был поражен, когда увидел, что велосипедист тошнит впереди машины, а машина - не пытается его сбить или обдудеть. P.P.S. В Египте или ОАЭ с самокатом или велосипедом ловить в общем нечего :). В ОАЭ к тому же полно клеверных развязок и больших магистралей.0
- Веленаuser6225946, он очень любит нас и Россию)3
- ObvВелена, очень смешно, когда люди в пожелании хорошего общественного транспорта, хорошей медицины, достойных зарплат и пенсий видят злобу, ненависть и русофобию. Ужас что! Какая русофобия! Желает, чтобы в Москве улучшилась демографическая ситуация! Причем как желает, а, вы только посмотрите на него! Говорит, что в Москве транспорт дичайше переполнен, потому что за пределами Москвы совсем уж нищенские зарплаты, поэтому люди вынуждены ехать в Москву, поэтому надо не транспорт в Москве улучшать, а развивать экономику в регионах, чтобы люди там достойно жили и в Москву не имели потребности ехать! УЖАС!!!!!! За что он так ненавидит Россию?!?!3
- ВеленаObv, нет, вы не так писали)2
- ObvВелена, я многократно писал, что главная проблема Москвы - ее абсолютно неадекватная перенаселенность и размер. Причинами чего является то, что в Москве зарплаты значительно выше, чем в остальной РФ. И что если бы я сам не родился в Москве, то обязательно постарался бы в нее понаехать. Поэтому самое лучшее, что можно сделать для улучшения жизни в Москве - это заняться развитием экономики в регионах РФ, чтобы оттуда просто не было смысла ехать в Москву, потому что и на месте была бы достойная жизнь. Например, как в Испании :) В самом сочном регионе Испании (и, кстати, это не Мадрид, хотя он тоже близко к топу) средняя зарплата больше средней национальной на 17%, а в самом бедной регионе - на 14% меньше. В России же Москва на 39% сочнее среднего, а куча регионов уступает Москве в 2, а то и в 3 раза. И я, вроде, никогда не был замечен за тем, чтобы желать россиянам плохого. Наоборот, вроде, всегда хорошего желал. Комфорта, долгой жизни и достатка. Хотя бы на уровне Испании. При том, что она по многим показателям тоже далеко не эталон, но хотя бы на ее уровне или уровне Португалии. Помните, хотели ведь когда-то догнать и перегнать Португалию? И, вроде, отличная промежуточная цель. И это ведь не что-то невозможноею, типа давайте звезду с неба достанем - так что можно. Даже и заметно лучше можно, но хотя бы так для начала.9
- ВеленаObv, "И я, вроде, никогда не был замечен за тем, чтобы желать россиянам плохого. Наоборот, вроде, всегда хорошего желал. Комфорта, долгой жизни и достатка. Хотя бы на уровне Испании". Я вас обожаю, правда) 😁😁2
- ИванObv, в целом я с вами солидарен, но предпочту жить в Кении и ездить нормально, чем в объективно распрескрасной Испании 30 кмч со штрафом 300 евро за 51 кмч1
- ObvНик, ездить по тротуарам - это мало того, что неистовое негодяйство, так еще и просто предельно неудобно. Негодяйство это безотносительно того, что написано в правилах. Тротуар - это место для пешеходов. Любые транспортные средства там пешеходов очень напрягают и опасны для них. Место для транспортных средств - это проезжая часть. Никакие транспортные средства - ни велосипеды, ни самокаты, ни мотоциклы, ни машины - по тротуарам ездить не должны. Неудобно это потому, что на тротуаре пешеходы и бордюры, там просто и не разгонишься нормально. И если бордюры еще можно научиться прыгать, но с пешеходами ничего не сделаешь. По Москве очень опасно ездить на велосипеде по ПЧ, а зимой - это просто суицидальное дело. Поэтому после того, как меня в Москве два раза сбили (к счастью, без тяжелых травм) я с ездой на велосипеде в Москве завязал. Велодорожки, кстати, тоже очень неудобны и для быстрой езды не подходят. Даже если бы они были. Я уже выше писал, что по велодорожкам я только с детьми езжу, самому мне по ним вообще неинтересно ездить, там редко когда удается быстрее 15км\ч разогнаться хоть сколько-то длительно. В Испании на велосипеде по городу ездить очень удобно и безопасно. Я одно время ездил на работу, когда в офисе работал на другом конце города.2
- ВеленаObv, а зачем разгоняться быстрее 15 км в час) Это вообще-то очень много. Я не знаю, какому д***бу придет в голову так разгоняться в городе. Вообще опасно даже в парке (животные, дети, люди). Едешь в Сибирь и там хоть уразгоняешься в каком-то безлюдном селе. Велосипед - это ПРОГУЛОЧНОЕ транспортное средство, а не скоростное. Как и самокат в идеале. В городе надо так ехать, чтобы можно было в любой момент затормозить без тормозного пути. Мы прекрасно катаемся по паркам, по тротуарам (разумеется, не забитым, как на Невском), и ни разу еще не было претензий. Кому надо-то в потоке пешеходов кататься? Зачем это? В идеале вообще ночью. Ночью пустота-красота, тут и поразгоняться можно. А по шоссе ехать на велике- бррр, спасибо. нет. На машине-то страшно. Но на даче, где, опять же, пустота- красота, отлично. Самое оно для разгоняться.3
- ИванObv, да чего мелочиться, давайте ограничим скорость 4кмч, и хромая старушка с клюкой станет самой быстрой в таком городе0
- ObvВелена, велосипед - это транспортное средство. У меня с учетом стояния на светофорах средняя скорость по городу 18км\ч, а крейсерская - примерно 25-30км\ч. Я на велосипеде не катаюсь, а езжу, как люди ездят на машине или мопеде. А прогулочное транспортное средство он в России, потому что в потоке машин, едущих на абсолютно безумной для города скорости в 80км\ч, и плюющих на все ПДД, не то, что на велосипедах - на мотоциклах ездить смертельно опасно. Да и на самих машинах тоже. И дорогу переходить очень опасно. Недаром в РФ смертность на дорогах в 3 раза выше, чем в Испании, на 100к населения. Я в Испании аварию вижу не каждый год 1 раз. А в Москве я их видел, наверно, каждый день, часто и не по разу. При том, что в Испании в 2 раза больше машин на душу населения. Хотя в Москве за последние 20 лет заметно улучшилось положение дел: аварии как были повсеместным делом, так и остались, но 20 лет назад это были аварии типа "машины всмятку", а последние годы - "машины покоцаны". Что, собс-но, и в статистике отразилось - смертность упала в 2 раза.0
- ObvИван, да я не против, убивайте друг друга, если так нравится. У вас же там свой путь с 9.8 погибших в ДТП на 100к в год. Лишь бы ехать побыстрее, а людей не жалко. При том, что можно иметь в разы больше машин и при этом в разы меньше погибших. Например, в Японии 2.3 погибших - разница с РФ в 4 раза. И еще и успевать куда лучше при этом, судя ВВП на душу населения.0
- ВеленаObv, а как у них происходит контроль?) Для начала. Впрочем, не удивлюсь, если никак. Есть люди, которым нравится быть живыми, сознательные люди. Просто тут можете сколько угодно глумиться, но - да, такая наша природа, за нами нужен глаз да глаз в отличие от всех прочих. К такой черте я нетерпима тоже.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Др. Алгорилла
Виктория Лыжова
Александр
Ирина Тараньжина
Бари Гаджиева
Михаил Загрядский
Популярное за неделю
