Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Исходя из моего читательского опыта, книги, созданные авторами-мужчинами, более логичны, последовательны. В них получают развитие и главные герои, и сюжет в целом. Произведения созданные женщинами, более… хаотичны что ли. Многие «ниточки» распутываются не до конца и порой не понятно, зачем появлялся второстепенный герой или описывалось незначимое событие.
Как на ваш взгляд, кому лучше удаётся проза?
Тётушка По
- 一狗儿В чем цель этого поста? Вопрос на уровне «кто умнее мужчина или женщина»31
- Жду веснуЛучшие писатели - талантливые писатели. Я читала много женской прозы, вопросов к "лишним" персонажам никогда не было. Может, вам просто не зашло. Или автор плохой, да. Мне, например, дико скучно читать нытье, но его может и мужчина выдать.26
- ОбезьянаА мы что с чем будем сравнивать? Ну хотя бы по беллетристике. Донцову со Стругацкими или Буджолт с Глуховским? Выводы будут несколько разные. Ну можно еще Роулинг с Толкином, но тогда все подеремся.19
- Ветер СеверныйНа мой взгляд это не зависит от пола. И мужчина, и женщина одинаково могут написать как увлекательно, так и скучно. Тут больше играет роль интеллект и фантазия автора.40
- ЧмоняНикогда не обращала внимание на пол автора, ибо различие в поле никак не влияет ни на качество книги, ни на интеллект автора. Даже мысли не приходило делить по таким категориям.14
- МаринаИменно из-за такого предвзятого отношения многие писательницы пишут под псевдонимами. Вполне вероятно, что вы читали так кого-то, думая, что это написал мужчина. Лично я в штаны к писателям не лезу27
- 0
- ArnizAlexandra, тяжело поди жить, с такой-то внутренней мизогинией.17
- Alexandra P.Bella, что значит тандем, если говорить о книгах? Все же в соавторстве пишут редко, писательство — дело индивидуальное.0
- МаринаAlexandra, т.е. вы сами написали ниже, что мужчины все делают лучше. А теперь говорите , что предвзятого отношения нынче нет 😄15
- NotNowПопробуйте эксперимент: начните читать какую-нибудь не самую популярную книгу, не зная ни автора, ни название. Любым способом спрячьте от себя эту информацию. Получится определить, какого пола автор?8
- Тётушка ПоNotNow, было бы интересно. Но боюсь, практически невозможно реализовать(1
- NotNowТётушка, есть кто-то, кто мог бы купить вам книгу, замотать обложку, вырвать все страницы с указанием автора (ну или спиратить текст и удалить соответствующую информацию) и молчать, пока вы не прочитаете?3
- 1
- Жду веснуТётушка, а у вас какие критерии выдающести? И почему вы в посте примеров не приводите? Может, это вы чего-то не поняли, а другим понятно. У вас же эти мысли не просто так возникли, а после неудачного опыта с автором-женщиной. И если что, Агвта Кристи была женщиной, но ни у кого вроде нет вопросов к ее логике :) А Дюморье как шикарно интриги заворачивала. Может, вы и впрямь почитали современное фэнтези от вчерашней фанфикщицы, и понеслась.. ?15
- Жду веснуAlexandra, вы исходите из предпосылки, что соавторы обязательно честно напишут, что их двое, трое, десять? Что касается половой принадлежности, то автор поста мало того, что абсолютно голословно пишет свой пост без конкретных ссылок (видимо, из опасений, что его тут уличат в чем-то), так еще и не допускает мысли о псевдонимах. Откуда она знает, что крутую логичную вещь написал тот Вася, которым она подписана, а не Ася?5
- Жду веснуТётушка, единственое, что я пыталась сделать, это все-таки понять, на основе чего сделан вывод. Раз вы даже навскидку примеров привести не можете (а я, заметьте, привела, причём базу, это даже читать не надо любить), делаю вывод: таки да, вы читаете что попало, а потом в интернетах возмущаетесь, потому что время образовалось.6
- NotNowТётушка, какого пола те, кто определяет эти списки? Какие убеждения в головах тех, кто определяет эти списки? Про эксперименты со слепыми прослушиваниями в американские оркестры вы слышали?15
- NotNowAlexandra, именно, чтобы исключить эту логику, я добавила пункт про убеждения в головах. Но вы, естественно, этот пункт проигнорировали4
- NotNowТётушка, вы обсуждали на основе примеров, которые могли вспомнить? Без гугления? Если да, то это эвристика доступности - явление, при котором человек определяет вещи как более вероятные, если они быстро приходят на ум, можно быстро подобрать примеры8
- Ася АнютинаЖду, сестры Бронте тоже прекрасно писали11
- Ася АнютинаСчитаю, что от пола не зависит. И вообще один и тот же автор а разных жанрах может выдавать и ягодку, и шлак) например, у Роулинг хорошо вышел ГП (и то можно придраться), но детективы просто ужас) а Омер как тупо пишет, как будто литературные негры6
- Ася АнютинаAlexandra, это не так. Пишет лучше тот, кто лучше пишет. От пола это не зависит.17
- 🐾Не ожидала от этого автора такого странного вброса😒7
- Жду веснуAlexandra, вы не можете задавать такие вопросы серьезно ))) как в поисковике разместить инфу о себе под фейковым акком? как вообще ничего не размещать? Как специально делать это, договорившись с издателем? как нанять людей для написания книги? Вы не можете не знать, сколько опен-коллов объявляется чуть ли не ежедневно в соцсетях, и на них откликаются толпы авторов, которые имеют право назвать любое имя для обложки, никто же авторские договоры не публикует. Да даже здесь был дневник девушки под ником Сказительница (если не путаю), которая сообщила, что пишет книги под мужским именем. Ее дневник фейковым не объявляли, там разве что доход завышен, а пишущих женщин очень много в принципе. Так что мешает представить, что она такая не одна? :) А как же Роулинг, которая решила провести эксперимент с новой серией книг, выпустив ее под другим именем? А Макс Фрай - это что, один человек мужского пола? И это только факты, а сколько всего можно себе просто представить...4
- Кактус в иголкахХочу сказать, что те, кто не любит «женскую» литературу, могут вздохнуть полной грудью. Многие женщины писали о своих правах, что противоречит традиционным российским ценностям. В онлайн и оффлайн библиотеках постепенно пропадают Маргарет Эствуд, Сьюзен Сонтаг, Вирджиния Вульф. В светлое будущее идти все приятнее4
- No WayAlexandra, мужчины ВСЁ делают лучше?8
- Кактус в иголкахТётушка, медицина и фармацевтика, образование, торговля, финансовые услуги/бухгалтерия/банковское дело, управление персоналом… В целом, примеры приводить, думается, хорошо там, где есть знания и соответствующий кругозор, за пределами синхронного плавания. Анализ, данный вами в статье, был бы интересен и обоснован, если бы вы прочитали 10 исторических романов авторов-женщин и 10 исторических романов авторов-мужчин, и далее по списку: военная проза, поэзия, фантастика и прочее. И уже на основании подобного багажа делали выводы. Чаще всего подобные сравнения упираются в Толстой vs. Донцова. Ни разу не встречала сравнения Хилари Мантел vs. Олег Рой.11
- 🐾Alexandra, вот вообще любой мужчина пишет лучше любой женщины, верно? То есть дневники Дарта, например, по определению лучше автобиографии Агаты Кристи? 😂6
- 🐾Тётушка, так вам и предлагают дискуссию, только не в среднем по больнице, а просят конкретики по жанрам и авторам. И почему, кстати, это "гендеросрач", если большинство здесь как раз пишет, что не пол имеет значение, а талант.6
- ТориСПбКоличество мужчин-авторов несоизмеримо выше. Навряд ли это говорит о качественном перевесе первых. Просто мужчин-авторов читают оба пола, а женщин в основном женщины.2
- user5896201Лучше проза удается хорошим прозаикам, а от пола это не зависит абсолютно. Если мысль о том, что форма пипирки, блин, влияет на писательские навыки и талант, вообще откуда-то взялась в вашей голове, — это даже не звоночек, а гигантский колокол, знаете ли. )6
- Алиса МаркинаХорошим писателям удаются хорошие книги. Эти писатели бывают женщинами и бывают мужчинами. Бумагомарателям ничего не удаётся. Среди них есть женщины и есть мужчины.5
- Алиса МаркинаАся, полностью согласна по Гэлбрейту и Омеру!0
- Алиса МаркинаArniz, Наоми Вулф ещё в 90-х написала, что многие женщины не любят других женщин.4
- Михаил СидоровОтвет очевиден же)0
- Spiderwomanuser5896201, вот тоже позабавило утверждение о стилях мужчин и женщин. Есть ведь ещё и переводчики, и там часто возникают ситуации, когда женщины переводят мужчин: Нина Дарузес переводила Диккенса, Нора Галь переводила Экзюпери, Рита Райт-Ковалева -- Сэлинджера, причем именно повествование "бунтующего подростка". А если взять не только прозу, но и поэзию, так и вовсе странности начинаются: Гиппиус одевалась в мужские наряды и писала от лица мужчин, а песня "Сладка ягода" о горькой женской доле от лица женщины - шедевр Роберта Рождественского (как поэта)5
- Катя СмирноваТётушка, потому что нет преимуществ литературы, исходя из пола автора. - Есть различия по жанру. - Есть различия по детализации персонажей/сцен. - Есть различия по рассуждениям. ... Могли бы указать, что А. написала хаос и не ответила на вопросы х, у, а у Б. всё круто, и вы его рекомендуете. Тогда бы вопрос был более интересным и призывал к рассуждению.7
- SpiderwomanТётушка, так мужчин там будет больше по чисто социальным причинам, т.к. с самого начала времён девочек и девушек зажимали в плане образования и какой-либо общественной деятельности, условной "карьеры" (готовили к замужеству и рождению детей). Поэтому примерно до начала 20 века женских имён в литературе (да и в принципе во всех сферах деятельности) по пальцам пересчитать. А уже с начала 20 века начинается разброс, и имён, возможно, будет поровну. Вот как я бы сказала: примерно одинаково нравятся Улицкая и Водолазкин или Роулинг и Парр и Гейман с Пратчеттом, из более ранних - и Гиппиус, и Брюсов.12
- ЭннУ меня был как-то разговор с человеком, который был уверен, что все женщины не умеют писать, но в процессе разговора выяснилось, что человеку очень нравились книги Макса Фрая. Настолько, что он не мог поверить, что их могла написать женщина. Есть три проблемы: 1). Ваш опыт может быть необъективным. К женщинам до сих пор предвзятое отношение, поэтому человек чаще выбирает Ремарка/современного автора по типу Бакмана, но не писательницу в том же жанре. 2). У женщин популярны романы о чувствах. В классике сестры Бронте, сейчас куча всякого фэнтези. То есть, издатели реже возьмут серьезную книгу от женского автора в печать. Раньше это было даже не об определенных жанрах (в фантастике женщине пробиться и добиться издания сложно), а вообще об издании хоть какой-то книги. Если бы Роулинг бросила свою затею на 12 отказе, то ее книгу бы не издали. Кэтрин Стокетт, вроде, отказывали около шестидесяти раз. Сейчас книжная индустрия (и игровая, и киноиндустрия) предпочитает печатать то, у чего высоки шансы окупиться. Это касается не только женщин, мужчин тоже. Но от женщин больше ждут, что они будут писать о чувствах. 3). Следует из предыдущего. Лёгкое чтиво всегда будет популярнее серьезной литературы, но некоторые исторические события сделали так, что классическая литература - это большинство мужских книг и немного женских, среди которых ценились чувственные произведения. Следовательно, когда вы выбираете бессмертную классику, то у мужчин вы будете читать о героизме, войне, проституции, политике, истории и т.д., а у женщины о любви со священником:) 4. Возможно, вы просто не являетесь целевой аудиторией. Если не знать автора и не брать книги о любви или лёгкое чтиво, то вы в жизни не угадаете кто есть кто. 5). Книг, написанных мужчинами больше=>больше хороших книг. Но это не значит, что в процентном соотношении у женщин больше плохих книг. + Возможно, мужские книги легче фильтровать, поэтому вы читали меньше откровенного говна. Опять же, сколько проблем у серии Метро, ибо там пишут все подряд, некоторые книги не то, что имеют проблемы с логикой и не выстрелившими, а выглядят хуже откровенных фанфиков. Но вы, предположу, скорее поведетесь на откровенный фанфик от женщины, ибо им часто делают красивые обложки, чем на серию с типичными мужскими обложками (или остановитесь на Метро Глуховского, у которого тоже не все идеально, но он хотя бы разбирается в том мире, который сам создал). Вообще, причин гораздо больше, вплоть до того, что женщины чаще сомневаются в своих силах, следовательно, реже доходят до издания своих книг.4
- Ольга ГусеваСравнивать надо писателей или книги одного жанра. Например, Конан Дойл или Агата Кристи? Сэй-Сёнагон или Камо-но Тёмэй? "Сага о Форсайтах" или "Маленькие женщины"? А про логику: лично я читаю художественную литературу, потому что мне нравятся либо истории, либо язык автора (в идеале и то, и другое) - это же не учебник и не инструкция к кофеварке.6
- Мужичок-базовичокКакая чушь. Нет никаких отличий.5
- ИванЕсли вопрос о сравнении хороших писателей - мужчин и женщин - или, наоборот - плохих, то это бессмысленная затея. Хорошо/плохо могут писать и те, и другие. Максимум - какие-то личные предпочтения Если говорить о гендерном перевесе в хорошей литературе - "мужской" литературы однозначно больше 🤷2
- natashakopТётушка, ну, например: „Ты ничего не видела в Хиросиме". "Да, но меня обрили наголо, заклеймили шлюхой, облили дерьмом и помоями в родном Невере за то, что я полюбила совсем совсем юного немецкого солдата. А я его очень любила и погиб он из за меня." "Хи-ро-си-ма, это твоё имя“, — говорит она потом. „Это моё имя, — соглашается он. — Тогда тебя зовут Невер"...0
- Ольга ЯрковаЭнн, я бы добавила, что исторически у женщин было гораздо меньше возможностей банально получить какой-то жизненный опыт и знания, кроме сидения с детьми и сплетен в гостиной, они и писали в основном о том, что видели вокруг себя. Если бы у сестер Бронте была возможность, как у их современников-мужчин, работать где угодно, учиться где угодно, путешествовать по всему миру, может, они и писали бы не только о чувствах.4
- natashakopК примеру стихи Рабиндpаната Тагора на русский были в переводах Ариадны Эфрон (дочери Цветаевой и Эфрона), Аделины Адалис (возлюбленной Валерия Брюсова) и Ольги Ивинской (возлюбленной Бориса Пастернака). Адалис посвятила все свои переводы Брюсову: Ветер ли старое имя развеял? Нет мне дороги в мой брошенный край. Если увидеть пытаешься издали. Не разглядишь меня, Не разглядишь меня, друг мой, Прощай... Я уплываю и время несет меня C края на край. C берега к берегу, C отмели к отмели, Друг мой, прощай. Знаю когда-нибудь, С дальнего берега давнего прошлого Ветер вечерний ночной Принесет тебе вздох от меня. Ты погляди, ты погляди, Ты погляди не осталось ли Что-нибудь после меня. В полночь забвенья На поздней окраине жизни моей Ты погляди без отчаянья, Ты погляди без отчаянья. Вспыхнет ли, Примет ли облик безвестного образа Будто случайного. Вспыхнет ли Примет ли облик безвестного образа Будто случайного. Это не сон. Это не сон. Это вся правда моя, это истина. Смерть побеждающий вечный закон - Это любовь моя. Это любовь моя. Это любовь моя.1
- Natalia AilatanNo, лучше всего они, конечно, рожают, но и в остальном молодцы)))3
- OrangePingМне как то мой друг задал вопрос: "существовали ли гениальные писательницы женщины?". Я, понятное дело, сначала завелась на тему "да как такие вещи вообще можно спрашивать, грязный ты мужской шовинист")))) Но назвать ни одну так и не смогла (а читаю я много). И через месяц не смогла, хорошо этот вопрос обдумав. Полистала список лауреатов букера и пулитцера - тоже все печально, вдохновения не нашла)1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Елена Скрылева
александр шпарко
dr. Algorilla
Дарья Йцукена
Николай Евстюнин
Дарья Йцукена
Иван Романов
Популярное за неделю
