Одни считают, что только Москва с лучшими школами, вузами и карьерными возможностями дает билет в будущее.
Другим кажется, что счастливое детство — это небольшой город с дворами без машин, более медленным темпом жизни и овощами с грядки.
Окончив столичный вуз, можно зарабатывать гораздо больше, чем если поступить в региональный университет. В Москве реже возникает вопрос, куда сводить ребенка, ведь под боком детские театры, интерактивные музеи и парки с аттракционами. В маленьком городе, где немного развлечений, ребенок с большей вероятностью будет залипать в телефон.
Наконец, в столице находятся медицинские центры с современным оборудованием и именитыми врачами. В случае сложной ситуации не нужно организовывать перелет и искать жилье в чужом городе. У детей с московской пропиской больше привилегий. Девочкам 12—13 лет бесплатно делают прививку от самых распространенных онкогенных типов вируса папилломы человека. В регионах весь курс обойдется в среднем в 45 000 ₽.
Зато в городах поменьше можно без боязни отпустить ребенка гулять во двор, зная, что соседские бабушки за ними присмотрят. Проще водить детей по секциям, ведь не нужно тратить много времени на дорогу. Можно выезжать на природу хоть каждый день, а в столице такие вылазки можно себе позволить только в выходные.
Какой город России, на ваш взгляд, лучше всего подходит для жизни с детьми? Поделитесь мнением. Как в нем обстоят дела с детскими садами и школами? Легко ли записаться к врачу? Достаточно ли площадок и парков для прогулок? Насколько там безопасно?
Екатерина ШамаеваКакой город вы бы назвали идеальным для семейной жизни и почему?
- падал наш последний снегНижний Новгород5
- падал наш последний снегЕкатерина, большой город,миллионник, постоянно развивается2
- ViktoriiaМосква. Предсказуемый транспорт, доступная среда не идеальна, но лучше, чем в других городах России, много парков. Во многих парках есть нормальные бесплатные туалеты и комнаты матери и ребёнка. Хорошие библиотеки с новыми книгами. Много музеев, театров и других вариантов досуга на случай плохой погоды. Да - медицина и образование. Я выросла в пригороде и мы на физкультуре бегали по хоккейному корту (его не заливали и коньков не было), а мой друг из Москвы на лыжах по Музеону катался. Пособия в Москве лучше и условия для них. В Екатеринбурге, например, статус многодетной семьи даётся до достижения старшего ребёнка 18 лет, а в Москве - младшего. Это критичная разница.18
- Имя фамилияНи в каком. См статью про отношения к детям в разных странах4
- ObvЛучше всего в Москве. Потому что для семейной жизни в первую очередь нужны деньги, а зарплаты в Москве значительно выше. Без денег уже, в общем, неважно всё остальное - жизнь без финансового достатка будет адом, даже если вы любите тихие улочки и леса с полями. Даже в этом случае в леса и поля с детьми лучше на выходные выезжать из Москвы, а работать за деньги в Москве. Если есть возможность удаленно работать на Москву, то всё равно с детьми в Москве лучше всего: - Лучше медицина - Лучше безопасность. Безопасность маленьких городков просто кажущаяся. На деле там значительно выше уровень преступности, чем в Москве, чаще водят без прав, пьяными и с другими грубыми нарушениями ПДД. Меньше безопасность среды - больше всяких открытых люков и ям, валяющихся в полях холодильников, где дети могут закрыть себя, больше мест, где можно утонуть, бродячие собаки, которые детей могут съесть (и не только бродячие, а еще и хозяйские на "самовыгуле". Дополнительно это сильно усугубляет пофигизмом образовательных учреждений. Отпустить домой одинокого первоклассника - норма жизни. - Ниже культура и выше уровень буллинга в школах. - Значительно меньше образовательных, спортивных и досуговых вызможностей. В общем, при всей моей любви к жизни в небольших городах, Москва однозначно лучше. Даже если родители в небольшом городе живут, потому что любят такие городки или деревни, а финансово нормально устроились на московской удаленной зарплате или как то в редких случаях смогли другим образом нормально финансово устроиться, то это про комфорт родителей, а не детей. Детям чем больше город - тем лучше. В идеале - Москва. Особенно это актуально в РФ, где за МКАД просто мрак и по деньгам и по всему (уже в третьем по размере городе РФ зарплаты в 2 раза ниже московских), но в целом, наверно, актуально для всех стран - вопрос только в уровне разрыва между основными центрами цивилизации и региональными городами, и тем, что мест с нормальным доходом может быть больше одного, а не как в РФ.7
- Хтонь под шубойПожила в 3 городах России: Казань, Чебоксары, Нижний Новгород. Детей нет, но уровень ответственности за все, что мы привносим в мир, заставляет периодически задаваться вопросом про благоприятную среду для детей. Я буду учитывать 2 родителя и 1 ребенка, среднего достатка, без мам/пап/дедушек с бабушками и другой бесплатной помощи, т.к. это мой случай. Конечно, Москва будет в лидерах, это даже мне понятно, кто в Москве был проездом. Лучше медицина и уровень образования, зарплаты, транспорт наилучший в России. Бюрократия решается в электронном формате и достаточно оперативно. Из минусов - цена. Казань. Хороший, крупный город, но условия для ребенка будут зависеть от района проживания. Хорошая транспортная доступность, уровень образования (в т.ч. высшего), медицина. Цены проще, в сравнении с Москвой. Из минусов: тяжело найти высокооплачиваемую работу, а без нее вы вряд ли сможете позволить себе хороший район для проживания. Из значимых минусов могу отметить "свою бюрократию". Думаю, этим страдают все Республики. Вопросы решаются медленно, часто нужно прийти очно и простоять в огромной очереди. Пока вас не касается бюрократия - все прекрасно. Чебоксары. Детей любят, транспортная доступность несколько хуже. Основной транспорт "газели маршрутки", которые вроде бы запретили из соображений безопасности. С бюрократией так же, как и в Казани. Есть фоновая напряженность, если вы не разговариваете на чувашском, стоит это учитывать (в Казани такого нет). Выпускники школ обычно едут учиться в другие города, в ту же Казань, она в двух часах езды. Нижний Новгород. Здесь прекрасно все (наверняка сказывается близость к Москве), кроме транспорта. Самые плохие навыки вождения, которые мне встречались. Транспорт всегда забит, в городе проблема с водителями общ. транспорта. На остановках в основном есть расписание автобусов, но это мало кого волнует. Ждать автобус можно и 40 минут (центр). Очень дорогое такси. В настоящий момент строят несколько станций метро по верхней части города, прокладывают трамвайные пути по обеим частям города. На перспективу ситуация с дорогами может улучшиться, будет видно к завершению работ (планируют на 2030).3
- ДмитрийМинус Москвы - обеспечить достойную площадь для большой семьи - сложно. Общался с людьми с удаленными доходами, переехавшими на юг - им нравится. За счет тепла и большей площади.5
- Алексей С3
- IceCoffeeViktoriia, зачем пишете, если не знаете? В Москве с того года также по старшему смотрят статус многодетности. Ваш друг в Москве бегал на лыжах по Музеону, а я - по местному парку у школы. Тоже в Москве. Во многие медицинские учреждения в Москве с московской регистрацией не попасть (это не описка, именно с московской регистрацией). Берут иногородних только или всех, но иногородских - прежде всего. Прием к генетику с ребенком я ждала полгода. В саду в группе у нас 33 ребенка. Мой ребенок с ЗПР ходит в массу, отдельных групп для детей с ОВЗ нет. Многих льгот в Москве просто нет (регионального мат.капитала, сертификата на бесплатные кружки и пр.).1
- star ponyНе Москва, но миллионник. Москва слишком большая, слишком перенаселена, слишком дорогое жилье. В миллионниках и с медициной все нормально, с зарплатами, и с развлечениями-секциями-вузами тоже. И выбор городов большой - от Краснодара до Красноярска6
- Надежда КущёваНеожиданно назову Железноводск. Это субъективно и подходит для людей со специфическими вкусами)) И с одной оговоркой — он идеален для жизни с МАЛЕНЬКИМИ детьми. Железноводск — это малюсенький городок в составе Кавминвод. Тут настолько тихо и спокойно, что многих это бесит (меня — нет). Он курортный и, возможно, поэтому здесь нет безысходности, свойственной маленьким городам. Понятное дело, что проблем хватает, но в целом он уютный и безопасный. Первоклашки ходят в школу сами не от безвыходности, а потому что тут реально безопасно, а расстояния смешные. Детских садов много, детей в группах по 20-25 человек. Кружков и секций тоже достаточно: начиная с дошкольного возраста есть музыкалка, спортивные секции, танцы — всё в пределах 15 минут пешком из любой части города. Климат классный, город окружен горами — если любишь природу, хоть угуляйся. Мы любим, поэтому вопрос досуга вообще не стоит. В теплый сезон просто гуляем: по нашим горам и лесам, ездим в Кисловодский парк, на выходные можем махнуть в Приэльбрусье, Домбай и т.п. — на машине ехать всего три часа. Минусы начинаются, когда ребенок идет в школу. Мой еще не пошёл, поэтому я только в предвкушении. С образованием у нас плохо примерно всё. Поступить в хороший вуз после наших школ — практически невыполнимая задача. Культурного досуга тоже мало. Театры-музеи и т.п. есть в Пятигорске и Ессентуках (это примерно полчаса-час на машине), но уровень конечно такой себе... Но тут не очень понятно, насколько это на самом деле важно. Потому что детей, живущих исключительно в гаджетах, много и в Москве, и в регионах — так что мне кажется, на это должно влиять что-то ещё, не только само по себе наличие культурных развлечений. На данный момент (ребёнку 5 лет) меня здесь устраивает абсолютно всё. Я «понаехала» сюда из Ростова-на-Дону, периодически приезжаю к родителям и общаюсь с живущими там подругами и знакомыми с детьми — и ни за что на свете не хотела бы жить в том аду. Да, миллионник, но нафиг-нафиг. Здесь у нас довольно много таких же «понаехавших», и все примерно такого же мнения. Любим Железноводск за его «маленькость»))) А Москва — да, лучший город вообще для всего, не только для жизни с детьми. С этим спорить не буду, сама её люблю. Но если возможности купить там квартиру нет и не предвидится, это сразу всё меняет. Поэтому для себя решила, что сделаю всё, чтобы мой ребенок учился в Москве, если сам этого захочет, конечно. Но ближайшие лет пять переезжать точно не собираюсь, а потом... будем решать проблемы по мере их возникновения.6
- ObvДмитрий, как удаленщик, уезжавший из Москвы в Сочи, дополню - им, людям с удаленными доходами, нравится. А вот их детям там гораздо хуже.4
- Eвсeй ИвaновГород слишком общее понятие. Я бы говорил о конкретном районе. Например, хорошо детям между Дворцом пионеров и Ленинским проспектом. Неплохо в Хамовниках. Окрестности парка 50-ти летия октября и МГУ.1
- Eвсeй ИвaновObv, в Испании лучше, чем в Москве для детей?1
- МариOlgaSv, но для тех, кто получил статус многодетности до 2024, сохраняются старые правила по возрасту младшего.1
- МариНадежда, так душевно описали, прям захотелось к вам переехать. А по поводу "Поступить в хороший вуз после наших школ — практически невыполнимая задача", можно же заниматься с репетиторами онлайн, что б натаскали на егэ.2
- МариДаже в небольшом городе может быть совершенно разная ситуация в разных микрорайона, а тем более в Москве. Интересно про Москву, в каких микрорайонах лучше жить с детьми? Где безопаснее, лучше школы, близко хорошие спорт.школы и др.места для доп.занятий, парки для прогулок. Про некоторые районы слышала, что там высокий % проживающих мигрантов, соответственно в классе у ребенка будет 70% детей мигрантов, что может сказываться на уровне обучения и дисциплины.2
- ДмитрийЕкатерина, Краснодар и Сочи. За те же деньги - снимают большую площадь1
- ДмитрийObv, Сириус очень неплох для детей , имхо1
- ObvДмитрий, а много ли рядом с Сириусом жилья? И если не рядом, то точно ли получится туда возить детей через дикие утренние пробки? Потому что в противном случае Сочи для детей - это учеба в две смены в классах по 40 человек. Причем если в семье более одного ребенка, то очень может быть, что дети попадут в разные смены. И еще не знаю, что там с продленкой, если вдруг она будет нужна - ведь в школа постоянно занята другой сменой. Не уверен, что продленка вообще есть, потому что с двумя сменами где школе взять для нее помещения. А еще там учителям платят нищенскую даже по меркам нищенских зарплат РФ зарплату. Например, в 2021г в соседнюю с нашей школу искали учителей английского и информатики на 15т.р. И год не могли найти, после чего зарплата увеличилась на 300р.1
- ObvЕвсей, я бы разделил этот вопрос на объективную и субъективную часть. Объективно, имхо, крупный город Испании значительно лучше Москвы, хотя есть отдельные специфические аспекты, в которых он может уступать: 1. Безопасность гораздо лучше в Испании. 1.1 В Испании в разы меньше уровень насильственных преступлений, так что шансы ребенка быть избитым, изнасилованным или убитым гораздо ниже. 1.2 В Испании значительно лучше ситуация в области безопасного дорожного движения, особенно в городах. Максимальная разрешенная скорость в городах на большинстве улиц - 30км\ч. На некоторых - 50км\ч. И это жесткий лимит, без всяких бесплатных "+20км\ч" и копеечных нарушений за "+40". За превышение в пределах 20км\ч хлопнут на 100 евро, за 20-30 - хлопнут на 300 и две дырки, а за 30-40 - на 400 и 4 дырки. А всего дырок у водителя со стажем до 3 лет 8шт, а более 3 лет - 12. И "отлечиваются" они очень непросто, так что любители превышать быстро остаются без прав. А за езду без прав - приличный срок. Поэтому даже в случае наезда у ребенка гораздо выше шанс остаться живым, чем если его в Москве на 79км\ч переедут или, тем паче, на 99. Ну и в целом шанс задавить ребенка при максималке 30км\ч, которую надо строго соблюдать, значительно ниже. Да еще и проездных дворов особо нет, т.е. и у подъезда ребенка не задавят, особенно с учетом того, что в РФ видимость невысоких детей во дворах драматически ограниченна погаными повозками, которыми автобояре запарковали всё и вся. А опасность погибнуть под колесами, имхо, для ребенка - это фактор риска №1. 2. В Испании школа гораздо добрее к детям и в целом все гораздо добрее к детям, так что значительно ниже уровень невротического агрессивного поведения у детей. Соотв. меньше шансы стать жертвой буллинга и меньше шансы самому стать агрессивным или депрессивным невротиком. 3. В Испании значительно лучше медицина, особенно детская. Причем, что особенно ценно - речь в первую очередь про среднюю медицину, а не про ту, которая за все деньги мира доступна. Т.е., случись чего с ребенком, его скорая привезет в куда более приличную больницу к куда более приличному врачу. Да и планово в Испании назначают лекарства, а не фуфломицины. Пока ни разу такого не было, чтобы я от врача с детьми или сам вышел и за дверью сделал фейспалм. А в РФ этим заканчивалось, пожалуй, 95% визитов в системе ОМС. 5. Очень дешевое пост-школьное образование. Думаю, что у испанца глаза лопнут от цен российских ВУЗов. А само образование значительно лучше, т.к. в Испании быть преподавателям что школы, что вуза - это очень и очень почетная работа с огромным конкурсом на место, а не как в РФ, где учитель - это нищий лузер системы "ума нет - иди в пед", а преподаватель ВУЗа - это нищий лузер и никчемушка (потому что "кчемушки" ушли в коммерцию работать за совсем другие деньги, а не в образование, потому что все прикладные предметы высшего образования имеют коммерческое применение). 6. Общие соображения о том, что в Испании школьник вырастет гражданином ЕС с менталитетом гражданина ЕС. Отдельные аспекты, которые объективно хуже: 1. В Испании может быть заметно хуже доступ к спорту высоких достижений и образовательно-олимпиадной подготовке. А может быть и не хуже - смотря, что есть в конкретном большом городе. Но в среднем - хуже. Хотя насчет спорта высоких достижений я точно не знаю, т.к. лично мои дети такого интереса к спорту не имеют, так что я просто не вникал. Но кажется, что хуже. В Москве при желании можно найти образовательно-олимпиадные курсы по любому предмету и спортивную подготовку в области спорта высоких достижений практически по любому виду спорта. А в Испании может так быть, что придется в соседний город возить. Например, в Андалусии - в Гранаду, на олимпиадные курсы при университете. Даже если в вашем городе есть свой собственный университет. Например, я знаю людей, которые возят. С другой стороны, я тоже не погружался - может, они на курсы при местном универе просто не попали. Мои дети тут тоже пока не демонстрируют таких образовательных амбиций. Насколько это важно - вопрос спорный. Скажем так, если у ребенка есть соответствующие амбиции и трудолюбие, то, наверно, полезно иметь возможность их удовлетворить. С другой стороны, у подавляющего большинства детей их нет. С третьей стороны, куда, например, нонче российский спорт высоких достижений прикладывать (и думаю, что это надолго). И практическая польза от образовательно-олимпиадной деятельности помимо гимнастики для ума и общения в кругу умников (что тоже, конечно, очень ценно - тут спору нет) в части именно образовательной очень сомнительна. 2. Не знаю, как в Испании в целом - она довольно разная, на самом деле, и разные провинции немало отличаются. Но у нас нет спец.школ. Например, если вы хотите, чтобы у вашего ребенка было 6 математик и 6 физик в неделю или 6 химий и 6 биологий, то так не получится. Максимум возможного в системе обязательного школьного образования - это преподавание части предметов на английском. Более сильная школа от менее сильной разве что объемом домашки отличается, но распределена эта домашка будет равномерно по всем предметам. Откровенно говоря, я спец.школам симпатизирую, поэтому считаю это реальным недостатком. В целом, для детей объективно всё лучше в целом, и значительно лучше, но вот какие-то отдельные темы в областях высоких достижений, которые держатся на энтузиастах, могут быть лучше в Москве, т.к. энтузиастов с 15+млн компактно проживающего населения можно просто больше наковырять. А с субъективной точки зрения то, что ребенка не стоит учить бить первым и вообще он вряд ли будет привычен к дракам и агрессии, равно как он вряд ли будет ненавидеть ЛГБТ (экстремисты, террористы и просто мерзавцы по версии законодательства РФ), равно как сильно не рекомендуется его "воспитывать" посредством физических наказаний, т.к. это может повлечь очень серьезные правовые последствия, кому-то может и очень сильно не нравиться. И то, ребенок в итоге вырастет не россиянином и крайне вероятно, что внуки уже вряд ли будут хорошо говорить по-русски. Для меня первое даже отлично, а на второе пофиг - лишь бы дети счастливыми были, да и владение испанским языком статистически полезнее русского (у испанского значительно больше носителей). Но кому-то и то и то может быть прям серпом по я... пальцам.4
- Eвсeй ИвaновObv, девочка лет 10 с портфелем спокойно села в междугородний автобус Жирона-Бланес и вышла где-то посередине. Явно водитель ее знал. За безопасность зачет.1
- ObvЕвсей, безнадзорные дети - не вопрос безопасности, а вопрос пофигизма. Я думаю, что в Тыве, которая в РФ самый опасный регион, девочки 10 лет куда чаще ездят в автобусах, чем в Жироне, где преступлений против жизни и здоровья раз в 50 меньше на душу населения, чем в Тыве. И куда чаще, чем в Москве. Да и в целом безнадзорных детей до 12 лет на улицах Жироны вы явно встретите на порядки меньше, чем на улицах Кызыла. А где-нибудь в Гаити, где криминальная ситуация, наверно, самая неблагополучная в мире, думаю, 10-летних детей без надзора взрослых еще больше. Безопасность как раз обычно обратно пропорциональна количеству безнадзорных детей, а не прямо ему пропорциональна. Потому что и надзор за детьми и безопасность - это функция от ценности человеческой жизни.0
- Eвсeй ИвaновObv, что плохого в безнадзорности? Наоборот свобода. У меня дочка со второго класса сама в школу ходила и в музыкалку и рисовалку. Сын с 7-го класса на автобусе из школы ездил. И по району на кружки сами. Не вижу тут криминала. Сам в первом классе с друганом ездил Красную площадь смотреть, чуть не заблудились.4
- ObvЕвсей, плохого то, что безнадзорные дети чаще попадают в проблемы, чем надзорные, потому что дети есть дети. Это не вопрос воспитания, а вопрос того, почему детям нельзя, например, недвижимым имущество распоряжаться, почему дети не несут уголовной ответственности и много других послаблений и ограничений имеют по своей дееспособности и способности отвечать за свои поступки относительно взрослых. Потому что как ребенка не воспитывай - он останется ребенком. И поэтому там, где жизнь ценится более высоко, их оставлять детей без надзора не приветствуется. И там заодно выше безопасность. Потому что жизнь в глазах всех ценнее.1
- Eвсeй ИвaновObv, какая-то фигня получается. Ребенок до 18 лет с соской ходит? Что в этом хорошего? Воспитать сынчку-корзиночку, которому мама писю держит, чтобы не закапался?1
- ObvЕвсей, что будет хорошего - очевидно: будет значительно более безопасно в принципе, более высокий ВВП на душу населения и более высокая ожидаемая продолжительность жизни. А что будет хорошего, если детей безнадзорно отпускать - непонятно. Можете описать практический полезный выхлоп от того, что "мама писю не держит" - т.е. какую практическую выгоду дает ранняя самостоятельность детей? Знаете такую поговорку: "If you are so clever - show me your money"? Какой практический полезный выхлоп то?0
- Eвсeй ИвaновObv, вот у тебя какой выхлоп был и сейчас есть? А у моей дочки 6 к евро чистыми в 28 лет. Потому что самостоятельная с детства и не привыкла на шее у родителей висеть.1
- Надежда КущёваМари, спасибо!) Вот на репетиторов и вся надежда...1
- ObvЕвсей, я так понимаю, что по вашим представлениям никто в Испании 6к евро чистыми не имеет? А выхлоп мы уже обсудили. Статистически более высокий надзор за детьми однозначно коррелирует с высоким благополучием страны, высокой продолжительностью жизни и низкой преступностью. Чем страна беднее, чем страна опаснее, чем меньше там живут люди - тем меньше чем пекутся о детях. Это и внутри одной страны работает, т.к. в Москве надзор за детьми явно сильнее, чем в регионах. Причем чем более стремный регион, тем слабее там надзор - все сильно самостоятельные по вашей гипотезе, вот только что-то 6к на нос у каждого не наблюдается, хотя подозреваю, что там уровень держания мамой писи был куда ниже, чем у вашей дочки. Но что-то не сработало...1
- МариАлексей, странное у вас представление о читателях ТЖ. Почему вы считаете, что среди них нет людей с детьми?1
- Eвсeй ИвaновObv, нелогичность у вас полная. В Испании вашей стайки детей 10+ бегают по улице сплошь и рядом. Потому что безопасно. В Вене мы просто умилялись детям на Ринге штрассе. Их там на порядок больше, чем в Москве и без родителей. Дочка ездила в Вену в 13 лет по обмену. Они там бродили где и как хотели за 2 недели одни. Вы вывернули логику наизнанку. Давайте вам логику проясню. В безопасных странах или районах Москвы, родители спокойно отпускают детей одних, т.к. с ними ничего не произойдет. Безопасные районы=высокое благосостояние и высокий уровень образования. И пожалуйста расскажите, много ли народа в Испании имеет 6к чистыми и их возрастной состав. Через 5 лет после окончания универа многие 6к имеют?1
- ObvЕвсей, нет, в Испании нашей стайки 10+ лет, конечно, не бегают по улице сплошь и рядом. Уж не сомневайтесь. Бегают только дети с 12 лет, да и то далеко не все, а максимум четверть - у совсем небогатых родителей, которым крайне желательно вдвоем пахать от звонка до звонка. А остальные дети бегают по улице лет с 13-14. Вот как раз как вы видели. Что дети в 13 лет одни ходят в Вене - это вполне вероятно. А в регионах РФ, чтобы вы знали, дети одни с 6 лет ходят массово, как начинают в школу ходить. Вот уж где самостоятельность, так самостоятельность, но что-то результаты потом в среднем не очень. С логикой у меня как раз всё в порядке. В Москве детей отпускают одних куда позже, чем в регионах. Это уж вы тоже не сомневайтесь. Я лично с обоими региональными школами, в которых успела поучиться моя старшая дочь, воевал, чтобы они ее не смели отпускать одну при явном моем несогласии с такого рода отпусканиями. Мы ее всегда встречали, да вот беда - иногда школа без предупреждения отпускала детей на урок раньше и при этом учитель просто бросала детей и адьёс. А дети сами разбредались. Я аж жалобы на них писал, чтобы они за моей дочерью смотрели до планового времени ее освобождения из школы. А в Москве такого рода фокус - это абсолютный нонсенс. Мне даже не верили учителя, когда я о таком тут в комментах писал - да и я сам их прекрасно понимаю. В моем мире это тоже абсолютный нонсенс был, пока реалии жизни в РФ мне прицел не поправили. Да и чтобы родители писали согласие на то, чтобы ребенка одного с первого класса отпускали из школы, в Москве - куда бóльшая редкость, чем в регионах, где в небольших городах, наверно, процентов 70-80 первоклашек ходят одни. Собс-но, мою дочь поэтому школа и бросала без надзора, что для них в этом ничего такого нет - там большинство одни ходят. Свое поведение они объясняли ровно вашими словами: "Вы что, корзиночку свою собираетесь до свадьбы за ручку водить?!?!" (это про перво- и второклассницу). В Испании, конечно, 6к в 28 лет имеет куда больше людей, чем в РФ, потому что в Испании это в 4 раза больше медианной зарплаты, а не в 10 раз, как в РФ. Поэтому это куда более низкая планка. Получать 4 медианные зарплаты куда проще, чем 10 - в моей наизнанку вывернутой логике, конечно. И вообще непонятно, причем тут ваша дочь. Люди, которые 6к получают в 28 лет, уверен, и в ДРК имеются, где 80% населения получает менее 2 долларов в день. К чему вообще разговор о каких-то единичных случаях?0
- Eвсeй ИвaновObv, 10к в Испании имеют 1% жителей (подозреваю собственники). Верхние 5% уже сильно скромнее - 5к в среднем. То, что в армян сити Сочи хуже безопасность - тут вопроса нет. Вы и в Москве наверное в гетто жили, не знаю про Испанию.0
- ObvЕвсей, в Москве всё одинаково везде. Ни гетто нет, ни благополучных районов. Везде советские люди живут, одни и те же. В Испании 10к, несомненно, имеет куда больше людей, в чем в РФ, потому что 10к в Испании - это как 3.25к в РФ: 6.5 медианных зарплат.0
- Марияstar, полностью согласна! Не Москва, но миллионник - отличный вариант. Жилье по разумной цене. Следовательно, не нужно ютиться в 40 метрах вчетвером. Пробок намного меньше. Если работать удаленно, а школы/садики близко - то вообще идеально. Экология лучше. Климат лучше. Тут нужно выбирать под себя. Хорошее образование, разнообразие секций и развлечений. Медицина хорошая.2
- МарияДмитрий, полностью согласна. На юге с удаленными доходами - идеально. Пробок нет, везде можно ездить на машине, а не бежать в метро с толпой людей. Тепло, солнечно, лучше экология. До моря недалеко, можно ездить хоть каждые выходные. Жилье по разумным ценам (относительно Москвы). Можно купить большую квартиру или дом. У родителей есть время на детей, так как не нужно тратить на дорогу кучу времени и сил.1
- Alexander SchnurrbartObv, блин, пожалейте ребёнка "В Испании может быть заметно хуже доступ к спорту высоких достижений и образовательно-олимпиадной подготовке. "0
- Alexander SchnurrbartObv, почему самостоятельный ребёнок сразу безнадзорный?3
- Alexander SchnurrbartЕвсей, и зубную пасту на щётку выдавливала (с) Амели0
- ObvAlexander, да, почему самостоятельный первоклассник не может слетать на каникулы в Испанию из Мюнхена? Полностью самостоятельно. Он же самостоятельный.0
- ObvAlexander, мои дети в это не вовлечены. Я же сразу написал, что мои познания о том, что доступ к этому в Испании в среднем хуже, чем в Москве, т.к. у меня в Испании нет запросов таких от детей. А чисто с позиции кругозора опыт гораздо меньше российского, так что могу и врать в этом. Но у товарища ребенок искренне вовлечен в математику и его возят в универ в другой город заниматься там на курсах для школьников-олимпиадников. И вообще, реально заряженные на спорт и образовательные состязательные мероприятия дети существуют, хотя доля их, конечно, крайне невелика. Я лично знаю далеко не один пример, когда ребенку самому в кайф, например, 6 дней в неделю ударно тренироваться по 3 часа.0
- Alexander SchnurrbartObv, зачем передёргивать-то? мы ходили в школу самостоятельно и младшими школьниками за Волгу (никого не спрашивая, разумеется) купаться ездили. сейчас это в России просто непредставимо.2
- ObvAlexander, сейчас в России большинство школьников вне крупных городов с первого класса ходят одни. Не знаю, как с этим дело в вашей родной Самаре обстоит, т.к. это город крупный, но нищий. Подозреваю, что и там это тоже в порядке вещей. И это настолько массово, что родители, которые не хотят, чтобы их ребенка отпускали одного домой, испытывают значительные трудности с тем, чтобы добиться этого от школы. Потому что школе такие заходы просто дико выглядят. Достаточно уже от Москвы на 30км отъехать. Это происходит просто от того, что большинство родителей вынуждены работать с утра до ночи вдвоем, иначе семья будет поставлена на грань голода. А продленка, как я понимаю, это просто выбор между "ребенок подольше побудет под надзором, но потом пойдет домой по темноте" vs "ребенок пойдет домой по светлому сразу после уроков". Да и так как ребенок так и так будет шататься один, то люди себя исходно самогипнотизируют, что "да чё такова, мы в детстве все сами ходили, и отлично, вы чё, до свадьбы корзиночке писю держать собираетесь".0
- Alexander SchnurrbartObv, ну с какого перепугу Самара крупный город? основная часть расположена в треугольнике со стороной в 12-15 км, до школы почти всегда 5-10 минут пешком. возят диточку в школу обычно яжематери на машине. если машины у яжематери нет - то ребёнок, как правило, ходит в школу самостоятельно.2
- ObvAlexander, да, вроде, топ-11 по населению в РФ. По-моему, это крупный город. Но даже там, как видим, большинство детей ходит с первого класса самостоятельно, так что "сейчас это в России просто непредставимо" - сейчас это примерно так же, только там, где жизнь побогаче, народ себе получше может позволить за детьми смотреть. Собс-но, как оно везде и происходит. Чем страна беднее - тем хуже в среднем в ней безопасность и хуже надзор за детьми, а дети в итоге от низкого уровня надзора вырастают не дофига успешными от большой самостоятельности, а такими же нищими, как и их родители. Те, которые доживают, конечно, потому что доживают не все и это в том числе вносит значительный вклад в относительно низкую продолжительность жизни таких стран.0
- Alexander SchnurrbartObv, может даже выше. у города есть три больших района, относящиеся к нему только частично. и 100-тысячный город спутник Новокуйбышевск. что не отменяет того факта, что территориально город небольшой, а большинство школ расположено в шаговой доступности1
- ObvAlexander, да причем тут доступность? Просто деваться некуда - родителям надо много работать. Уровень надзора за детьми только от этого зависит. Когда деваться некуда - ходят пешком при любой доступность. И не только пешком. А когда есть куда - и 3 минуты пешком до школы детей водят. Это с доступностью или с безопасностью никак не коррелирует. А только лишь с возможностями родителей.0
- Alexander SchnurrbartObv, одно дело, когда надо куда-нибудь ехать и совсем другое - когда школа во дворе. не знаю никого из родителей, кто бы именно водил, а не возил. дедушки-бабушки - да, они водят. а вот родители - ни разу не встречал. но у нас нет московских расстояний "20 минут до метро". у нас 20 минут - это уже иногда в соседнем районе0
- ЛенаВ Саратове1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Кошка с мышкой :)
Мирослава Сергеенко
Елизавета Косилова
Miceo (doubtfulart)
Популярное за неделю
