Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Нужно ли платить ребенку за пятерки?

86
Аватар автора

Алена М.

спросила в Сообществе

Мой сын учится в четвертом классе, и у него уже проблемы с мотивацией: не хочет делать уроки, не старается. Чтобы как-то его мотивировать, плачу ему за пятерки в четверти по 1 000 ₽. Не знаю, что делать дальше. Не буду же я до одиннадцатого класса ему платить? Как еще можно мотивировать ребенка учиться?

Аватар автора

Сергей Акопян

руководитель управления развития продукта «Учи-ру»

Аватар автора

Гульфия Касимова

педагог-психолог и эксперт «Учи-ру»

Вы не одиноки в своих переживаниях: по данным исследования «Учи-ру» и «Ясно», 42% родителей не знают, как заинтересовать школьника учебой. Внешняя мотивация вроде денег за пятерки работает недолго: стоит награде потерять ценность, пропадает и желание учиться. Родители оказываются в замкнутом круге: каждый раз нужно придумывать новую «морковку», чтобы ребенок сел за уроки.

Дадим несколько советов, как развить у школьника мотивацию к учебе.

ЧТО ПОСЛУШАТЬ С ДЕТЬМИ
Новый подкаст «Откуда берутся деньги?»

Маленький Степа учится копить и тратить деньги с помощью папы и экспертов журнала

Баннер

Какие виды мотивации бывают

Психологи и педагоги выделяют два типа учебной мотивации: внешнюю и внутреннюю.

Внешняя мотивация появляется тогда, когда ребенок учится ради внешнего стимула — отметки, награды, похвалы — или, наоборот, чтобы избежать наказания. Например: решу задачу — получу наклейку, принесу пятерку — купят игрушку, выучу стихотворение — мама не будет ругаться.

Внешняя мотивация сама по себе не вредна. Она может быть рабочим инструментом, особенно на старте, но строить на ней всю систему — ошибка. Если ребенок учится только ради награды, сама ценность знаний постепенно теряется — формируется установка «учиться нужно только ради вознаграждения». А со временем запросы ребенка растут и ставки приходится повышать: то, что вчера мотивировало, уже завтра покажется недостаточным.

Метаанализ исследования внешних вознаграждений подтвердил, что внешние награды действительно работают, но только на короткой дистанции. Они помогают подтолкнуть ребенка, но со временем снижают внутренний интерес.

Небольшие вознаграждения могут работать как поддерживающий инструмент, особенно для младших школьников. Но лучше давать их не за каждую отдельную пятерку, а за накопленный результат — например, в конце недели. Это помогает ребенку учиться планировать и распределять силы, а не ждать мгновенной награды за каждое действие.

Важно, чтобы поощрение не сводилось только к деньгам. Материальные бонусы могут быть частью системы, но лучше, если они будут соседствовать с нематериальными: интересными совместными занятиями, символическими жестами внимания. Важно, чтобы ребенок видел: радость и поддержка в семье есть всегда, а награда — дополнительный способ подчеркнуть его прогресс.

У подростков мотивация устроена иначе: им уже сложно откликаться на мелкие стимулы вроде наклеек или сладостей, им важно видеть перспективу и идти к цели. Поэтому родители часто выбирают формат долгосрочных договоренностей. Например, если ребенок весь семестр держит стабильный уровень и старается, можно купить ему желанный дорогой гаджет или запланировать поездку в город, который он хочет посетить.

Важно, чтобы такие договоренности не превращались в ультиматум. Подросток должен знать: поддержка и совместное время с родителями не зависят от оценок. Например, фраза «поедем, только если будут одни пятерки» лишает ребенка того, что в семье должно быть безусловным, — отдыха и поддержки. А вариант «мы все равно едем летом, но, если справишься с учебой, в поездке сходим на концерт твоей любимой группы» превращает награду в символ признания усилий.

Аватар автора

Zhanna Lagoonova

не против бонуса за оценки

Страница автора

Премия за хорошую успеваемость научила меня не бояться сложностей

Мне такую систему оплаты оценок за четверть ввел дедушка. Это не были мои единственные карманные деньги, скорее бонусы — как и потом, в студенчестве, платили за хорошую успеваемость разные стипендии хорошистам и отличникам. Это не повысило мою мотивацию к учебе, с ней у меня было все в порядке, но дало понимание, что, если иногда поднапрячься, можно получить чуть больше на свои хотелки.

Не могу сказать, что это стопроцентно работает при трудовой деятельности, но тот факт, что меня не пугают сложные проекты, позволил мне при не самой высокооплачиваемой работе иметь заработок выше, чем у коллег. Главное — не схватить больше, чем можешь сделать, и не выгореть.

Внутренняя мотивация — это интерес к самому процессу. Ребенку важно разобраться в предмете, почувствовать прогресс, гордиться тем, что справился с большим количеством задач или с теми, которые раньше не получались.

Важно, чтобы в процессе обучения у школьника формировалась внутренняя мотивация, иначе, даже став взрослым, он будет постоянно нуждаться во внешних стимулах для любой деятельности. Например, ребенок изначально решал задачи по математике, чтобы избежать двоек за контрольные, но в процессе разобрался в теме, и предмет стал для него увлекательным — он даже принял участие в математической олимпиаде.

Смешанная мотивация — у большинства школьников. Они могут решать задачу ради отметки, но одновременно испытывать удовольствие от того, что справились с трудным примером. Важно понимать, что внешние стимулы все равно будут: образование строится вокруг оценок. Но ключ в том, чтобы они не подменяли смысл учебы. Награда или похвала могут помочь ребенку начать, но взрослым стоит обращать внимание, появляется ли у него свой интерес к процессу.

Вот как можно совмещать внешние и внутренние стимулы. Например, ребенок решает задачу по математике. Внутренний интерес — разобраться самому. Внешний стимул можно встроить так: предложить посоревноваться с родителем или братом, кто быстрее найдет решение. Азарт и элемент игры подталкивают, но ключевым остается то, что он сам дошел до ответа. Награда может быть связана с процессом. Например, ребенок получает право придумать следующую задачу для соревнования или выбрать тему для следующей игры.

Если ребенок учит новые слова по английскому, внешним стимулом может стать возможность тут же их применить: сыграть дома в интервью, пообщаться в интернете с носителем языка или попробовать объяснить что-то родителям на английском. Внешний контекст создает игру и практику, а внутренний интерес закрепляется, потому что ребенок видит результат своего труда.

Как формировать внутреннюю мотивацию

Первый шаг — самому ответить на вопрос, зачем ребенку учиться. Если для вас ценность образования не очевидна, подсветить ее школьнику будет трудно. В этом случае стоит сначала самому поискать ответ — через размышления, воспоминания или даже консультацию со специалистом, чтобы вы могли объяснить и аргументировать свою позицию. Но важно, чтобы ваш образ жизни подкреплял ее: если говорить одно, а поведением транслировать другое, ребенок запутается.

Следующий шаг — донести смысл образования до ребенка. Например, фразу «чтобы поступить в университет» младшеклассник не поймет, это для него слишком далекое будущее. Ему ближе простые и осязаемые вещи: почувствовать, что справился с трудной задачей, обогнал сверстников в соревновании, получил похвалу или новые знания, которые пригодились сразу.

Аватар автора

Аврора Глушнева

учит детей

Страница автора

Надо изменить отношение детей к отметкам

Категорически против денег за оценки, поскольку сама педагог. И вижу, как подростки ревут из-за того, что не получают отлично. Или потому, что «за четверку меня мама убьет». Пятерку начинают выпрашивать, унижаться, а иногда и угрожать.

Сформировать внутреннюю мотивацию к учебе сложно, особенно у младшеклассников. Вот несколько рекомендаций, как это сделать, для школьников разного возраста.

1—4 классы:

  1. Развивайте самостоятельность. Важно, чтобы ребенок сам выполнял домашнее задание. В этом поможет четкий распорядок дня: регулярность и дисциплина становятся привычкой, а привычные действия выполнять легче. При составлении распорядка обязательно учитывайте пожелания и график ребенка. Не делайте за него уроки, а только помогайте удерживать ритм.
  2. Давайте выбор даже в мелочах: с какого предмета начать или каким цветом раскрасить рисунок. Это снижает сопротивление и формирует чувство контроля за процессом.
  3. Разбирайте ошибки без наказаний. Для младшего школьника ошибка — не поражение, а естественный этап. Вместо упреков разберите задачу вместе, повторите тему, решите похожие примеры. Это научит ребенка, что ошибаться безопасно, а исправлять полезно.
  4. Хвалите усилия, а не только результат. Даже маленькие шаги заслуживают похвалы: удачный пересказ, интересный вопрос, правильно решенный пример. Такая поддержка питает уверенность и учит радоваться процессу.

5—11 классы:

  1. Передавайте ответственность. Важно, чтобы подросток осознавал: отметки — его зона ответственности. Не «мы получили двойку», а «ты получил этот результат». Родитель остается рядом, но уже не ведет за руку.
  2. Уважайте выбор. У старшеклассников появляется собственный интерес к предметам. Поддерживайте его: пусть углубляется в математику, программирование или историю, ведь чувство автономии — ключевой фактор внутренней мотивации.
  3. Хвалите за настойчивость и рост. Подросткам важно чувствовать признание их усилий, даже если результат еще не идеален. Говорите о прогрессе: «Ты стал увереннее решать задачи», «Теперь ты быстрее готовишься к презентациям».
  4. Будьте примером. Подростки особенно чувствительны к несоответствию слов и действий. Если родители читают, ходят на лекции, интересуются новым, ребенок видит: образование — это не тяжелая ноша, а стиль жизни.

Как развивать вовлеченность

Важная составляющая внутренней мотивации — вовлеченность ученика. Психологи выделяют три характеристики вовлеченности:

  1. Участие в заданиях и активностях.
  2. Эмоциональное включение, когда школьнику нравится процесс.
  3. Готовность прикладывать усилия, чтобы разобраться глубже.

Исследования показывают: если ребенок эмоционально и интеллектуально погружен в образовательный процесс, его достижения выше.

Вовлеченность ребенка видна в мелочах: он возвращается к задаче без напоминаний, комментирует процесс, ищет ответ сам. А ее отсутствие легко заметить по спешке и попыткам отделаться от задания.

Секрет в том, что вовлеченность нельзя навязать. Она появляется, когда у ребенка есть право пробовать, ошибаться и видеть собственный результат. Если взрослые обсуждают не только оценку в дневнике, но и сам процесс — как он дошел до решения, что оказалось трудным, что получилось лучше, — это дает ощущение, что учеба имеет смысл. Тогда интерес держится дольше любых наград.

Какие цифровые ресурсы помогают формировать вовлеченность и внутреннюю мотивацию

Чтобы увлечь ребенка учебой, можно использовать цифровые ресурсы. В этом помогут и обучающие приложения, где знания дают в игровой форме, и даже обычные электронные дневники, которые сейчас есть почти во всех школах. Ведь для многих детей возможность видеть свои успехи и пройденные темы уже работает как мотивация — лучше, чем просто отметка в дневнике.

Цифровые ресурсы помогают и родителям. Зачастую бывает непросто понять, как именно ребенок справляется с учебой: дневник показывает только итоговую отметку, за которой не видно усилий, ошибок и попыток. А цифровые сервисы фиксируют детали процесса: сколько времени ушло на задание, сколько попыток сделал ребенок, к каким темам он возвращался и какие задания оставлял недоделанными. Это помогает вовремя заметить, где интерес держится, а где ребенок теряет внимание.

Вот некоторые такие сервисы:

  • «Госуслуги Моя школа». Здесь родитель может проверить расписание, домашние задания и оценки. В некоторых школах можно отметить достижения ребенка — поставить лайк или написать комментарий. Это дополнительный эмоциональный стимул: отметку видят все, но важнее, что мама или папа оценили усилия ребенка;
  • электронные дневники в регионах. Во многих субъектах России помимо федеральных решений работают свои системы, например «Сетевой город. Образование». В них родители видят расписание, домашние задания, оценки и сообщения от учителей. В некоторых регионах такие сервисы дополняют разделы с информацией о кружках, конкурсах или проектной деятельности;
  • «Учи-ру». В личном кабинете ученика родитель видит, какие темы ребенок прошел, сколько заданий решил и где есть затруднения. А в мини-приложении для родителя работает ИИ-помощник: он показывает динамику успеваемости и выделяет пробелы, сразу подбирает задания для отработки. Все это помогает вовремя заметить, какие темы увлекают ребенка, а где он теряет интерес, и поддержать его;
  • Московская электронная школа. В разделе «Портфолио учащегося» можно собирать достижения ребенка в учебе, спорте, творчестве. Еще в МЭШ хорошая библиотека с большим выбором учебных материалов и видеоуроков для самостоятельного изучения. Родители и дети видят домашние задания, оценки и посещаемость.
РедакцияКак вы думаете, нужно ли​ платить ребенку за хорошие оценки?
  • Ирина НевскаяВсегда платила. За четверть без троек 500 руб. За ОГЭ математика/информатика/физика на 5 - 3.000, за ОГЭ по русскому на 4 - 3.000 (русский тяжело даётся). Получил "премии" за русский, математику и информатику. Сейчас 11й класс. За каждое ЕГЭ, сданное выше 85 баллов - 25.000. Проблем в такой мотивации не вижу. Сама получаю премии на работе за результат, мотивирует.6
  • АленаА почему нет? Студентам платят за хорошую учебу. Особенно после второго курса можно получать по 20 000 рублей (у меня устаревшая инфа, правда, но вот две мои одногруппницы получали эту сумму).9
  • Николай КорневА вы договор заключаете?14
  • Ирина НевскаяНиколай, у меня нет привычки нарушать устные договорённости.6
  • Категорически против такой системы мотивации. Основной мотив в обучении - это наличие интереса, вовлечённости. Если это не может сделать школа, тогда это должны делать родители. Оплата за оценки - это признание своего бессилия или нежелание вкладываться в эту сферу.26
  • Николай КорневСитуации разные бывают. Форс-мажоры всяческие. Как тогда разгуливать? Не платить премию совсем? Или платить, но после нормализации ситуации и с процентами? Плюс, если уж приучаете ребенка к торгово-денежным отношениям, грех заодно не воспользоваться и возможностью познакомить чадо с юридическими аспектами людских взаимоотношений. Вот вы говорите, что не нарушаете устные договоренности, и это хорошо, конечно, но ребенок может довериться потом по аналогии кому-то ещё, кому так доверять уже не стоит, и его киданут. Приятного мало.3
  • Идейная тарелочницаМне родители платили за пятерки и четверки и я оч старалась)9
  • Вообще по фиг, какие оценки будет приносить из школы ребенок. Никогда не буду делать из детей ботанов с синдромом отличника. Есть интерес к учебе - замечательно. Нет - ну и ладно.14
  • Ирина НевскаяНиколай, пока таких ситуаций не было. Деньги на ЕГЭ уже скопила и отложила. А что плохого в товарно-денежных отношениях? Сын не обязан учиться на пятёрки и получать высокие баллы на ЕГЭ. Мне, как матери, хочется потешить своё эго, и сэкономить на бюджетном обучении, я эти хотелки оплачиваю, всё честно 😉3
  • fatal failureАлена, ну по 20к обычно платят за всякую научную работу и это стипендии, которые надо умудриться выиграть. Просто за отличную учебу у нас например в универе вроде 4700 платят (в колледже я 2к получала). Но да, при отсутствии карманных это как будто мотивировало...7
  • Е Кононmarge_simpson, я бы не была столь категорична. Люди разные, иногда внутреннюю мотивацию тяжело сформировать. У меня была мотивация делать журналы по аниме и продавать в палатках под процент в школе, писать книги, выпускать школьную газету И так далее, но учиться дополнительно родители мотивировали оценками. Логика была такая: 4 - ничего, все могут учиться в среднем на 4. 3 - минус пять рублей, два - минус пятьдесят рублей, пять- плюс пять рублей. Однажды получила «шестерку», ее учительница торжественно поставила в журнал и потом мы отхватили от директора за это 😅 У автора мотивация, кстати, на четверть - может не сработать, тк «отложенная», детям проще «здесь и сейчас» осознать.2
  • Е КононEkaterina, может, у вас непрезентативная выборка? Мне платили. Подрабатывать начала со школьных лет, уже до окончания университета жила полностью самостоятельно, за госы папа не мотивировал и я забила на красный диплом, тк уже зарабатывала репетиторством) И другие примеры у меня положительные тоже. Тут вопрос в том, что люди разные, кому-то может не подойти такой вид мотивации или он может быть неверно сформирован.3
  • НюраНу да, сейчас вы ребёнку за "пятёрки" платите, а потом он такой заявляет: "Меньше, чем за 10 тыс., я с кровати не встану". :) Мне кажется, в учёбе вообще надо убрать фокус с оценок - вот этих вот "почему 4, а не 5" и т.п. Гораздо важнее формировать заинтересованность ребёнка, увлеченность процессом. Тогда и знания будут, и желание их получать - добровольно, а не из страха15
  • Александр КабановА напишу как у нас было с младшим сыном: Сразу скажу, что никогда не делали за него домашние задания. И даже с ним - только в плане дополнительного объяснения своими словами темы урока и разбор ошибок. С пятого он начал подходить только по очень серьёзным проблемам в некоторых предметах, особенно гуманитарного направления. Не чаще раза в месяц-два. С третьего класса у нас введена система заработка денег на свои хотелки: игрушки, гаджеты, да что угодно. Оцениваются все оценки за предметы. Зарплата раз в четверть. 5 - 100 рублей, 4 - 50 рублей, 3 - -50 рублей, 2 - -100 рублей. По итогам года, иногда, когда финансы позволяют добавляется премия из расчёта 1000 за годовую пятёрку, 500 - за годовую четвёрку. За оценки никогда не ругали и не ругаем. Просто если появилась плохая - совместно разбираемся, где в теме не разобрался, помогаем. Хорошо, что я могу объяснить любую тему из школьной программы. Ну почти, всё же я учил несколько иные правила в своё время. Сын сам замотивирован к обучению. Сам следит за расписаниями, заданиями. Он сейчас в 10 классе. Иногда подходит посоветоваться, какую тему проекта лучше выбрать, или, например, ему вот недавно надо было для диалога на английском название обезболивающих. Поговорили. Обсудили. Рассказал о разнице именования в разговорном английском в британском и американском варианте употребления этих названий. Вот и вся помощь. Итог. Сын мотивирован. Зарплату - получает. На компьютерные игры деньги не просит. Шлем VR купил на свои. И у него на карте его средств (на его карте, в его личном безраздельное распоряжении) около 300 тысяч. Он их ещё и там под проценты положил, большую часть. Впустую не тратит, но периодически покупает игры в Стим, например. Круглый отличник. Всю старшую школу. Учиться любит. Не все предметы, конечно, одинаково. Но понимает и их важность. Но рецепт, скорее всего, не универсальный. Тут нужны определённые характеры, отношения внутри семьи и вовлечённость в процесс и ребёнка, и родителей.11
  • Александр КабановВ догонку, пока ещё есть настроение писать: Почему мы выбрали именно подход платить за оценки: Карманные деньги ребёнку нужны. Чтобы он не просил на разные мелочи. Как их рассчитать, когда давать, за что лишать - это что-то на юридически странном. Сумма, выдаваемая нами сыну за оценки как раз вписалась в наш предполагаемый размер карманных денег. Нас не напрягает, есть здравый ориентир, сколько давать. Договор был сразу такой: у тебя есть зарплата, которую ты получаешь за учёбу. На игрушки денег не проси. Поскольку деньги его полностью и безусловно (это святое!) - он совсем не спешит их тратить необдуманно. Наоборот, все его покупки осознанны и обоснованы. И их, как видите, немного. Ну вот коллекцию разных кубиков Рубика и подобных головоломок собрал, около 20 штук, но он ими увлекается. Так мы ему ещё и стеклянную витрину для них подарили. Аккуратно и красиво смотрятся на стене и не появляться. Т.е. в нашем случае это не столько мотивация обучения финансами, сколько способ рассчитать финансирование исходя из отметок ;)7
  • ЕрёмаАлександр, самое время ему про инвестиции рассказать3
  • Иваника ИвановаКогда люди категорически против финансовых поощрений детей за учёбу, всегда хочется их спросить, готовы ли они получить на работе в качестве бонуса за хорошо выполненную работу не денежную премию, а грамоту или глубокое чувство смысла и вовлеченности в процесс?3
  • Е, почти как у меня, за пятерки даю прибавку к карманным (несгораемым) деньгам 50 р, за тройку 30 вычитаю, за двойку 50 вычитаю) 4 - ничего, с точно такой же логикой))"премию" выдаю за неделю. Но это скорее не для стимуляции учёбы, а для прозрачности формирования карманных расходов. Хочешь условной рыбки, вот тебе удочка, учись. И никто не в обиде. И есть понятный путь подзаработать на хотелки2
  • Катерина ЕрмошкинаДа плачу за хорошие, за плохие - минус. В конце недели рассчитываем вдвоем.3
  • МихаилНе понимаю, почему это плохо. Если бы мне платили за хорошие оценки, то у меня было бы сильно больше мотивации учиться в детстве. В школе был хорошистом, но из под палки. И даже такие результаты родителям не нравились. В универе же появилось сильно больше мотивации учиться лучше ради стипендии. В итоге закончил с красным дипломом.3
  • Е КононЛидия, абсолютно уверена)) я из Беной семьи изначально и представить не могла, что буду жить так, как сейчас. Ну даже в голову не приходило. По профессии предпочитаю говорить так: преподаватель и методист, преподаю ученикам и выпускаю курсы для коллег, пишу книги для детей). Регулярно выступаю перед коллегами по методическим вопросам. В сообществе узком для учителей английского - почти что сто тысяч коллег, в группе для детишек, где видеоуроки - 15000 мам) Сейчас своя студия: сначала работала на другую студию, потом болела и преподавала дома, потом сняла квартиру с мужем, а свою полностью отвела под занятия, потом вела уроки у себя и открыла филиал и, наконец, полностью осуществила мечту: дом с садом в любимом районе города, второй этаж - работа, первый - жилой. Высших образования у меня два, оба - языки и преподавание. Я ОБОЖАЮ свою работу и поэтому многое делаю бесплатно или не оглядываясь на то, сколько денег мне это принесет) Пару раз мне предлагали позиции в Москве (я из Смоленска) - один раз преподавателя, один раз руководителя-методиста (с методистами же в подчинении), но меня не переманить из жизни моей мечты 😅 Единственное- хочется снизить количество работы, но проблема в том, что я уже не работаю «ради денег» - все мои материальные потребности закрыты, бренды я не ношу… я работаю, потому что это сродни компьютерным играм по уровню удовольствия ) Не совсем поняла, в какое образование получше я должна была бы вложиться - Программистом?) муж - программист, иногда зарабатывает столько же, иногда - меньше. Последних несколько лет он работает два дня в неделю (я видела, что скатывается в депрессию, предложила взять отдых на годик-два, это явно помогло), поэтому нет смысла сравнивать наши доходы - естественно , у него будет значительно меньше. А у меня работа (особенно вести уроки) - любимое дело, тк не хотелось бы 8 часов жизни ежедневно терять за тем, что тебе не нравится. Жизнь коротка, очень хочется радоваться ей и на работе в том числе)4
  • ЕленаДевочка Лена, 40 лет. За 3 получала по опе, за двойки домашний арест. Никто со мной не сидел, не уговаривал. Годам к 15 поняла, что учиться надо, само дошло. С тех пор троек не стало ни в школе, ни в вузе, хоть и училась с ребенком.2
  • Ветер СеверныйЕ, какая-то не очень выгодная "мотивация". 4 - это хорошая оценка, она по справедливости тоже должна оплачиваться, пусть и не в том объеме, как 5. Так же, как и вычитать за тройку не вполне уместно, поскольку 3 - это не хорошо и не плохо, это нейтрально. Ну и сами суммы должны быть соизмеримы: если максимальная награда 5 рублей, значит и максимальный вычет не должен превышать 5 рублей.12
  • АленаНастя, а что делать, если ребенку все равно на двойки?2
  • Е КононВетер, так я ж расписала логику родителей) 4 - это то, что я могу и должна получать по умолчанию, а 3 - это уже значит, что расслабилась. Чтобы получить два, надо прямо совсем «забить» и ничего не делать, это прям выделиться надо) они платили и отнимала за то, что «выше рутины», то есть отлично - ок, три - не ок, два - из ряда вон. Учитывая, что я могла в день получить до 6 пятерок - все верно выходило) Да, с двойкой выходило «несправедливо», но это уже как… ну как с сигаретой меня поймать 😂 не может быть такого) У кого-то могла бы быть система как вы написали, почему нет. Ее же нужно адаптировать.1
  • Евгения МалиновскаяАнтиконсьюмерист, тут просто не каждый родитель готов отпустить контроль0
  • Евгения МалиновскаяНюра, потом еще и счет за ужин выставит родителям2
  • НюраЕвгения, ага, и проценты запросит за хорошее поведение:)0
  • Александр МаркеловВетер, у меня как раз такая система была где-то класса до седьмого: 5 - N руб. 4 - N/2 руб. 3 - 0 руб. 2 - минус N/2 руб. 1 - минус N руб. Где N – сумма оплаты, меняющаяся в зависимости от инфляции.7
  • Системный инженерВетер, 4 - это хорошая оценка, но не та, которую надо оплачивать. Если чел не двоечник-троечник, конечно. Мне не оплачивали 4, и совершенно правильно делали, я считаю. Потому что для меня 4 - это было "ну ты чот затупил..." За что тут премировать? И за 3 был штраф, потому что для 3 - это плохая оценка. "максимальная награда 5 рублей, значит и максимальный вычет не должен превышать 5 рублей" Если чел на уровне отличника, то большой штраф за 2 выглядит логичным. И у меня было так) (-10х, вроде).0
  • Системный инженерНищеброд, нет интереса к учёбе - хай вообще ничего не знает?1
  • Ветер СеверныйСистемный, безусловно, можно и вообще не платить за оценки, у всех разные методы мотивации. Можно и "метод кнута" использовать: не получил ребенок пятерку - наказание какое-нибудь. Тоже своего рода стимул. Но если уж вводить систему оплаты, то мне кажется она должна быть справедливой. Посудите сами: предположим, есть два брата - один отличник, а другой тот самый "двоечник-троечник", которого вы упомянули. По вашей логике первому за четверки платить не надо, а второму допустимо. Как вы думаете, понравится отличнику такой расклад? Да и вообще зачем платить отличнику, если он и так хорошо учится? Так что я считаю, что система оплаты должна быть ориентирована не на отличника или двоечника, а просто на ученика (кстати, хороший пример у А.Маркелова в комментарии выше). Кнут и пряник надо применять в равной степени.0
  • Системный инженерВетер, "Как вы думаете, понравится отличнику такой расклад?" Это его проблемы) Отличнику платить за 4 - это дичь. В то время как для двоечника - это достижение. "Да и вообще зачем платить отличнику, если он и так хорошо учится?" Можно и так. Я как раз был таким отличником, который хорошо учится не из-за денег. Но мне платили.0
  • Системный, не бывает, чтобы совсем ни к чему не было интереса. Пусть углубляется в то, к чему он есть.0
  • Е КононВетер, есть такая штука у хороших преподавателей - мы отслеживаем прогресс ученика относительно их личных успехов тоже. Был троечник - стал хорошист? Хорошо. Был отличник - стал хорошист - не очень хорошо, видимо, возникла какая-то проблема. Мотивация нужна, чтобы ученик СТРЕМИЛСЯ к лучшим результатам. Если у ученика двойки - норма, то мотивируем на тройки, тройки норма - мотивируем на четверки. В вашей системе ошибка в том, что вы не будете мотивировать отличника, да еще и троечник посмотрит, что у отличника больше денег всегда - и тоже будет демотивирован. Систему мотивации в семье сложно выстраивать, это всегда _индивидуально_, там нужно будет думать, как поощрять их. Но для семьи с одним ребенком - да, мотивация должна поощрять достижения, а не поддержание уровня, который и без мотивации есть. Вы боитесь кнута - но его и не было, потому что отличники практически не получают двоек-троек, а , если платить еще и за четверки, это или расслабляет или вознаграждение становится таким мелким, что перестает восприниматься. Опять же - внешняя мотивация спорная штука. С ней надо быть осторожным.0
  • Ветер СеверныйЕ, "Мотивация нужна, чтобы ученик СТРЕМИЛСЯ к лучшим результатам" Так об этом и речь. Посмотрит троечник, что отличнику за четверки не платят и задумается, а стоит ли ему самому отличником становиться? 5 получить труднее, чем 4, так может проще на четверках выехать, пока еще за них платят? То, о чем вы пишете, похоже на обесценивание результата. Это как на работе: «Перевыполнил план? Значит еще работы накинем» "Вы боитесь кнута - но его и не было, потому что отличники практически не получают двоек-троек" Я-то своё уже давно отбоялся, но суть не в этом. В вашем примере кнут как раз есть, причем намного «внушительнее» пряника. Одна пусть редкая, но тем не менее реальная, двойка перечеркивает несколько пятерок. При такой системе для школьника важнее избежать двойки, чем получить пятерку, то есть он больше руководствуется страхом, чем стремлением к учебе. Вот и получается, что "независимая" система мотивирует лучше. Нравится троечнику «плыть по течению» - будет плыть бесплатно, захочет денег - будет пытаться получать пятерки-четверки, но по крайней мере у него будет уверенность, что в дальнейшем его не «кинут». Двойка - понятно, уйдет в минус, но уж не настолько, как у вас было. Наказание должно соответствовать проступку, нельзя человека посадить на 10 лет за переход улицы на красный свет.0
  • Ветер СеверныйСистемный, ну что ж, каждому своё. Я объяснил, как на мой взгляд будет справедливо, у вас может быть другое мнение.0
  • Системный инженерВетер, "Наказание должно соответствовать проступку, нельзя человека посадить на 10 лет за переход улицы на красный свет" Так для отличника двойка и есть сильный проступок. Получил двойку? Ннна тебе минус, как будто не было нескольких пятёрок. Всё логично.0
  • Ветер СеверныйСистемный, двойка это неприятно, но это не трагедия мирового масштаба. Всякое бывает, ошибся человек, переволновался. Потом исправит. Да, правильно, получил двойку - получи минус. Но адекватный минус, а не такой, который обесценивает все достижения.0
  • Системный инженерВетер, по мне, это и есть адекватный минус - в размере нескольких пятёрок. У меня так было и никаких претензий по этому поводу не было. Даже тройка была -5х.1
  • Ветер СеверныйСистемный, а по мне, так адекватный минус не должен превышать плюс. Даже на заводе за невыполнение плана не наказывают в размере нескольких зарплат, не говоря уж о том, чтобы штрафовать за стандартные показатели. "У меня так было и никаких претензий по этому поводу не было" Не спорю. Мне вообще за оценки не платили, но у меня тоже претензий не было.0
  • Е КононВетер, он и не повышает. Я получала по 5-6 пятерок в день. Двоек? Ну.. раз в Месяц. Вы понимаете, что двойка была реально «из ряда вон» и, соответственно, столько и стоила? У другого ребенка условия будут иные. Кажется, уже третий раз пишу про адаптацию к конкретному ребенку и ситуации.1
  • Ветер СеверныйЕ, "Я получала по 5-6 пятерок в день. Двоек? Ну.. раз в Месяц" Дело не в количестве двоек, а в слишком неравном соотношении. Другими словами «наказание» не соответствует «преступлению». "Кажется, уже третий раз пишу про адаптацию к конкретному ребенку и ситуации" я тоже уже не в первый раз пишу, что объясняю своё позицию справедливой оплаты, а не претендую на истину в последней инстанции. Я считаю, что условия у всех должны быть равные, а с "адаптацией к конкретному ребенку" получается, что какому-нибудь прогульщику можно платить только за то, что он на урок соизволил придти, а отличнику вообще платить не надо, он и так хорошо учится.0
  • Е КононВетер, вы с точки зрения социализма пишете или с точки зрения педагогики?) Ну не работают одинаковые условия мотивации для всех детей. Потому что дети разные и разных способностей. Поэтому в теории я бы с вами согласилась, с точки зрения справедливости, но с детьми это элементарно не работает) а раз не работает- то применять нельзя. Нужно применять то, что работает, верно?0
  • Ирина НевскаяСистемный, можно) Родителяи всё можно, например дать ребёнку пинка под зад в 18 лет. И пофиг где и на что он будет жить. Попробовала такой вариант на себе - не понравилось.1
  • Ветер СеверныйЕ, ну хорошо, а почему тогда система оценок в школе для всех одинаковая? Почему на контрольных у отличников и двоечников одинаковые задачи? Ведь если адаптировать под каждого, то можно бы двоечнику что-нибудь полегче подсунуть, отличнику - потруднее.0
  • Е КононВетер, это простой вопрос)) но скажите, вы правда не понимаете? Вы производите впечатление интересного собеседника, мб просто между делом не заметили. Во-первых, у вас логическая ошибка: задачи одинаковые, потому что мы обсуждаем сейчас (уже) _разные_ похвалу и поощрение за _одинаковые_ задачи. А система оценок - объективна, в отличие от мотивации. Нужно учиться определять достижения по сравнению со своим прошлым результатом, но у нас об этом мало говорят, у нас кругом успешный успех - вот только не могут все быть медалистами, отличниками, а мотивации заслуживают все. И учителя тоже по мере сил будут хвалить троечника за четверки, хорошиста за пятерки, а отличника за олимпиады и проекты. Но отличника за четверку не будут наказывать, так как мы с вами однозначно не будем смешивать домашнее денежное поощрение и школьное моральное. Это абсолютно разные вещи. Кстати, даже на ваш запрос (но, повторюсь, он ошибочек, тк обсуждается другое) Попытки есть - например, классы коррекции, углубленные классы, Олимпиады и так далее. А индивидуально (то, что я вам пытаюсь донести) - невозможно, потому что это _обще_образовательная (для _всех_, дешево и сердито) школа, там мотивация не на первом месте, у них руки связаны, нет бюджета и возможностей и учителя сдохнут адаптировать что-либо в классах по 30-40 человек, да еще и где один учитель вечно болеет, второй в декрете, а немецкий преподает учитель английского или вчерашний студент, а они и при «среднем сферическом ученике в вакууме» заполняют тонну бумаг. Для такого есть репетиторы и частные микро группы. Я полистала за 12 часов работы и могу слегка нечетко выражать мысли, простите заранее.1
  • Ветер СеверныйЕ, "Вы производите впечатление интересного собеседника" Благодарю, вы тоже. Хоть я и не вполне с вами согласен. Конечно с оценками вопрос больше риторический, я хотел на этом примере показать объективность оценок и субъективность методов мотивации. Опять же чисто на мой взгляд, как я сам это понимаю (то есть тоже в какой-то степени субъективно). И всё, что я скажу дальше, это также мое субъективное мнение. "Нужно учиться определять достижения по сравнению со своим прошлым результатом" Согласен, но это не значит, что надо обесценивать прошлые результаты. Получилось сегодня на пятерку ответить, а завтра нет - ничего страшного, всё равно ученик заинтересован в том, чтобы получить оценку как можно выше, потому что от этого зависит размер вознаграждения. "И учителя тоже по мере сил будут хвалить троечника за четверки, хорошиста за пятерки, а отличника за олимпиады и проекты" Тоже верно, но похвалами сыт не будешь. Сегодня похвалили, завтра забыли. "Попытки есть - например, классы коррекции, углубленные классы, Олимпиады и так далее" Ну а что от этого меняется? И в классе коррекции, и в углубленном классе такая же система оценок, просто немного другая программа обучения. И там тоже могут быть отличники и двоечники. Но мы вроде сравниваем не разные классы, а учеников из одного коллектива, и не так уж важно, углубленный это класс или обычный. Суть в том, что теоретически там все равны. "Для такого есть репетиторы и частные микро группы" И опять же, даже в такой микро группе кто-то может учиться лучше, кто-то хуже. "Я полистала за 12 часов работы и могу слегка нечетко выражать мысли, простите заранее" Ничего страшного, я вполне понимаю вашу позицию, просто не совсем разделяю ее.0
  • Е КононВетер, я просто вам говорю о том, как это работает в реальности/на практике, как/никак, всю жизнь в методике, оба высших - педагогические (хотя тут больше опыт роляет). А вы скорее концентрируетесь «как это было бы справедливо», но при разных детях «справедливо» будет только тогда, когда они… станут одинаковых способностей) п пока нереализуемо, даже если школе выделят бюджет. Из большее количество преподавателей. Поэтому (это ни в коем случае не в укор, просто про невозможность наложения пока что этой теории) пока что ваш вариант «справедливо» убьет мотивацию у детишек , причем довольно быстро. Собственно, только поэтому и вступила в беседу, тк для меня этот момент критичен. Кстати, забавно - как раз на уроке сегодня наблюдала этот эффект - ребята очень хорошо считывают кто «слабее» и не обижаются, что у них поощрение за чуть меньшие достижения. Но поощрение - это и оценка и … не оценка, кстати, тут важно. Оценка - объективное понимание знаний и плюсиком «я молодец», а есть еще «ты молодец», восторженные глазки учителя на ответ, даже элементарное похлопывание по плечу одобрительное. И стикеры, когда подключаем внешнюю мотивацию 😅 но это на крайний случай у меня. Понятное дело, что у отличника «налички» будет больше, но важно сократить этот разрыв и чтоб соблюсти при этом главное правило Стругацких , так сказать (счастья и радости всем, поровну и пусть никто не уйдет обиженным). Приходится постоянно лавировать, чтобы соблюдать безумно, безумно тонкий баланс - формулы нет, ибо тут психика детей, их текущее настроение и еще миллион факторов. С объективными вещами куда проще… Нужно учиться определять достижения по сравнению со своим прошлым результатом" Согласен, но это не значит, что надо обесценивать прошлые результаты. Получилось сегодня на пятерку ответить, а завтра нет - ничего страшного, всё равно ученик заинтересован в том, чтобы получить оценку как можно выше, потому что от этого зависит размер вознаграждения. Согласна. Добавьте еще, что вознаграждение может быть моральным - и буду полностью согласна. "И учителя тоже по мере сил будут хвалить троечника за четверки, хорошиста за пятерки, а отличника за олимпиады и проекты" Тоже верно, но похвалами сыт не будешь. Сегодня похвалили, завтра забыли. Меня не оставляет ощущение, как будто вы на детей и оценки «примеряете» работу и зарплату) На работе - да, сыт не будешь. Однако же я и бесплатно уроки веду и задерживаюсь после уроков , когда мне за это не платят - потому что … почему? Сыта я этим не буду, даже наоборот. Но морально-эмоционлаьная «сытость» для многих людей крайне важна. Если коллеги не замечают мои вебинары или не применяют их в работе - я страдаю от этого куда больше, чем если они плохо продаются. Мои потребности по Маслоу легко закрываются, а вот жмоуионально-моральные - нет. Условно - я продам десять курсов по 10.000 или девяносто по 1000 - во втором случае денег я получу меньше, а вот счастья куда больше, тк буду постоянно наталкиваться на посты с уроками по разработкам/методике моим. Дети же в школе от оценок тоже не становятся более «сытыми». А похвала порой может оказаться важнее оценки, «насытить» больше, так сказать, в плане мотивации и дать возможность получить-таки знания. Забавно - это как мы голодными не можем работать, так дети без мотивации не могут учиться) Кстати, неоднократно в школе получала пятерки и чувствовала себя при этом благодаря неправильной работе педагога как в говно опущенная. Мотивацию убивало напрочь.0
  • Марк ГромовВетер, так карманные деньги - это одно, а оценки за школу - совсем другое. И один аргумент ещё не остался осуждён. А что касается в школу отдавать в 7 лет - это закон, против него не пойдёшь.1
Сообщество