Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
465

Мнение: мужчинам, которые кричат о матриархальности судов, стоит изучить матчасть

65

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

То, что мужчины живут в мире, где их права постоянно ущемляют злые бабы, я слышу регулярно. Очень мужчин раздражает, что женщинам не дают пожизненного, что те не служат в армии обязательно (как будто мужчины поголовно служат) и выход на пенсию на 5 лет раньше. И в шахтах женщинам работать нельзя. Это тоже дискриминация мужских прав, да.

Но есть тема, которая оказалась еще более животрепещущей — права отцов. Нет, я давно привыкла к мужским воплям с болот о бабосудах и алиментом рабстве. Но тут выступление, пусть и без такой терминологии, позволило себе популярное медийное издание.

"Фонтанка" разместила письмо читателя, где он жаловался на свою отцовскую долю и российские суды, снабдив данное письмо такими приписками: "Он к такому в жизни не готовился и оказался один на один с системой, в которой по умолчанию является просителем. Своих прав, декларируемых законом, он вынужден добиваться в судах. Причем эти самые права могут вольно трактоваться судьей на свое усмотрение. А тот, кто должен решения суда исполнять, тоже может их трактовать по-своему" и "Однако нельзя и не признать явно «матриархального» уклона российской судебной системы в спорах между родителями о детях. На каждый случай злоупотребления отцом своим правом можно привести по десять «женских» злоупотреблений. На каждый случай победы мужчины в суде по «детскому» вопросу — сотни случаев торжества женщин".

Божечки-кошечки, что же это делается! И бедный мужчины вдруг оказался просителем, и судебная система у нас вдруг внезапно оказалась матриархальной. Я считаю, что когда публично делаешь подобные заявления, то нужно быть готовым это обосновать.

И я вам сейчас обосную, почему никакой матриархальности в судебной российской системе и праве и близко нет.

Давайте по порядку. С кем остается ребенок после развода? Сложилась практика, что в большинстве случаев ребенок остается с матерью. Но из чего сложилась такая практика, и как её изменить?

При принятии решения суд основывается на двух ключевых факторах: возраст ребенка и вовлеченность родителя. Есть еще третий, но о нем немного позднее.

Возраст ребенка от 0 до 3 лет. Это единственный возраст, когда есть прямая рекомендация о том, что ребенка лучше оставлять с матерью. Но я подчеркну, что это лишь рекомендация. Фактически же суд учтет, кто проводит больше времени с ребенком, и есть ли грудное вскармливание. Если его нет, то всё становится еще проще. Мужчине просто нужно показать, что он такой же вовлеченный и ответственный родитель как и мать.

Как это сделать? Ну, всё просто. Ходить гулять с ребенком, не брезговать менять наследнику памперс, ходить с ним по врачам. Правда, больше не получится прикрываться тем, что это скучно, и вот "ребёнок подрастет, тогда и включусь". Нет, придется сразу. Желательно, лет с полутора в декрет вместо матери, а её на работу, но можно и раньше. А что? Мужчине в декрете будет хорошо. На прокладки просить ему не надо, а быт так и вовсе две кнопки. Мужчины регулярно об этом пишут в сети. Кто мы такие, чтобы им не верить? Конечно, просядет карьера, не будет личных средств, но женщины же как-то справляются с этим, терпят. А мужчины у нас сильные, гормональным штормам не подверженные, им это будет легко и приятно.

Возраст ребенка 3-10 лет. В этом возрасте всё становится еще проще. Чтобы подать на определение место жительства ребенка с собой достаточно сделать всего две вещи: быть вовлеченным, так же как и в пункте первом, и второе, то о чем я не упомянула, но обязательно — изъявить документальное желание. Тот самый третий фактор.

Очень хорошо и удобно кричать о бабосудах, но не подавать при этом исковое с требованием оставить ребёнка с собой. Потому что если подашь, то могут и оставить, и как тогда кричать о нарушенных отцовских правах? Суд не может оставить ребёнка с тем, кто не высказал такого желания. Женщины обычно высказывают при подаче заявления, вот им и оставляют.
Однако есть статистика, что 60% отцов, подавших подобное заявление, суд выигрывают. Вот вам и дискриминация! Еще раз. Больше половины мужчин, пожелавших оставить ребенка с собой, суд выигрывают.

Как они это делают? И тут мы снова вспоминаем про фактор вовлеченности. Докажи, что ты хороший отец. Ходи на больничные, посещай родительские собрания, отводи в садик, забирай с продленки, учи уроки. Ковыряй желуди для поделок в октябре, собирай листья. Будь на связи в родительских чатах, узнай, наконец, на что у твоего ребенка аллергия. Всё просто же.

Возраст ребенка10-14 лет. Схема та же: заявление и вовлеченность. Здесь вообще всё просто, ведь отец как минимум 10 лет воспитывал, а не присутствовал, лежа на диване. 10 лет — это возраст, когда суд начинает учитывать мнение ребёнка. И если папа реально читал сказки, делал уроки, искал репетиторов, сдавал деньги на тетради, делал поделки, сидел на больничных, лечил сопли, знает имя учительницы, то ребенок видит кого? Правильно, папу, которому не всё равно. Как отчудить ребенка от такого папы, я не знаю и не представляю.

Возраст 14-18 лет. Здесь вообще всё прекрасно и благолепно. Ведь с 14 лет ребёнок может решать сам с кем ему жить после развода родителей. Плюс у отца за плечами 14 лет вовлеченного отцовства, в ходе которого он доказал, что на ребенка ему не всё равно. Он не прикрывался работой, он поддерживал, участвовал, переживал. Ходил на соревнования, отвозил на кружки, поддерживал пубертатные переживания отпрыска. Он знает имена лучших друзей, не потому что жена рассказала, а потому, что внимательно слушает ребёнка. Он знает об увлечениях подростка, поддерживает его в поиске подходящей профессии. И да, ходит в школу пообщаться с классным руководителем, если у ребенка нет желания учиться, а после читает книги по педагогике и психологии, а не достает ремень.

После прочитанного, а все эти нормы отражены в законах и правоприменительной практике, у меня вопрос — где здесь признаки матриархальности судебной системы?

Многие отцы любят кричать, что вот они бы да, вовлекались, но ведь кто-то должен содержать семью. Во-первых, 49% женщин работают, т.е. как-то умудряются совмещать, и это я еще молчу про быт, который тоже преимущественно на женщинах. Во-вторых, нельзя объять необъятное. Хочешь быть в жизни ребенка, придется чем-то пожертвовать. Да, баром с друзьями по пятницам тоже. И ненормированным графиком, и работой с командировками. И неважно, что за них больше платят. Женщины же отказываются. В-третьих, когда отцы станут реально вовлеченными, начнет исчезать гендерный перекос в зарплатах, и женщина вполне сможет заработать соразмерную сумму денег.

Давайте подведем итог. Он максимально прост и понятен. При решении, с кем оставить ребенка, суд смотрит на три фактора:

  1. Возраст ребенка, но это может играть роль только в возрасте от 0 до 3 лет.
  2. Вовлеченность родителя. Да, суду будет странно отдавать ребенка человеку, который не знает цвет глаз ребенка или имя его классного руководителя.
  3. Желание родителя. Нет бумажки с четко выраженным желанием — нет решения суда в твою пользу.

Есть еще 4 фактор — материальное положение. Но он наименее значимый, здесь достаточно, что у ребенка есть отдельное спальное место и место для учебы. Потому что материальное положение — штука нестабильная, сегодня пусто — завтра густо, вовлеченность и ответственность родителя играют гораздо большую роль.

Так что, прежде чем кричать о матриархальности судов, имеет смысл изучить матчасть. Тем более, что и статистика и законы, и семейный кодекс в свободном доступе.

  • Дарья ВегаСистемный, а что не так с книгами? Просто я читаю, и многие женщины в моем окружении читают. Если не знаешь, что делать, то почему бы не почитать авторитетных авторов?4
  • Дарья ВегаСистемный, именно для того, чтобы этого перекоса не было, и нужно, чтобы отцы массово были вовлечены в воспитание, а женщины активнее в экономику. Пока что у нас практика, что 9 из 10 мужчин только кричат, но в суды не обращаются. Суд при всем желании ничего не примет в пользу отца, если тот желание жить с ребенком не изъявил и не подтвердил действиями. Из недавнего: папа в суде кричит, что хочет, чтобы ребенка оставили с ним. Судья спрашивает, когда у ребенка ДР, есть ли аллергия и на что. Отец не смог ответить. Благодарю за интересные вопросы.7
  • Системный инженерДарья, вода там в книгах в основном.0
  • Викускин любимыйОткуда у вас такие данные, что 60% судов по делу определения места жительства выигрывают отцы? Вы просто придумали эту цифру? Что на самом деле происходит? Так это то, что мужчины реже, да, обращаются с этим иском в суд. Намного реже. На каждые 10 исков, женщины подают 9 исков, мужчины - только 1. Это примерно 10%. И только примерно в половине этих случаев выигрывает мужчина. Это около 5-6% от всех дел. Женщины естественно выигрывают 94-95 % всех исков, даже если иск подавал мужчина, ребенка в 95% случаях оставят матери. Чтобы суд вынес решение в пользу отца, необходимо доказать полную невовлеченность и аморальность женщины, что у нее нет работы, места для жилья, и что она алкашка и наркоманка. Причем подтвердить это все документально. Если не будет какой-либо справки, то ребенка оставляют матери. Практически 100%. Даже если ребенку уже 14 лет и он заявляет, что хочет жить с отцом, на это суд смотрит в самую последнюю очередь. Теперь следующий случай. Есть даже видеоролик про этот случай. Муж с женой развелись. По обыкновению, ребенка оставили матери. Даже при том, что ребенок хотел жить у отца. Мать после вынесения решения, что ребенок будет жить с ней, сразу же подала на алименты. Но ребенок жить с матерью не хотел. Скандалил. В тех случаях, когда ребенка отправляли в гости к отцу, на день, два, потом на недельку, с каждым разом ребенок все неохотнее и неохотнее возвращался потом к матери. В результате через год решили, что ребенок останется с отцом. Мать согласилась. Ладно пусть живет с отцом, раз так хочет. Теперь раз ребенок живет на постоянной основе у отца, отец полностью содержал ребенка, то он решил больше не платить алименты матери. А зачем, если он содержит ребенка самостоятельно? Зачем еще и матери платить? Логично? Логично. Что сделала мать. Через год после того, как ребенок переехал жить к отцу и отец перестал платить бывшей жене алименты, она подала на него в суд о взыскании задолженности за год, который он не платил. И что сделал суд? Суд подтвердил, да, несмотря на то, что ребенок живет с отцом, а не матерью, отец должен продолжать платить алименты. Только потому что у отца не было иска о прекращении выплат алиментов через суд. Для суда не важно с кем живет ребенок, раз у матери есть иск про алименты, то отец обязан платить. А если хочет перестать платить, то должен сначала подать соответствующий иск и отменить иск матери. И кто-то после этого сомневается в матриархальности судов в России? Суды защищают не интересы мужчин, и даже плевать на мнение самих детей, зато права женщин защищены отлично2
  • NСистемный, "ты хотя бы лотерейку купи". Но нет, лотерейку не купят из принципа, а повозмущаться на отсутствие выигрыша - это святое.6
  • Системный инженерВикускин, "А если хочет перестать платить, то должен сначала подать соответствующий иск и отменить иск матери" Ну так тут отец сам дурак. Должно быть документально зафиксировано, что ребёнок живёт с ним, тогда и мать будет алименты платить.4
  • Системный инженерN, "лотерейку не купят из принципа" Так если шансы мизерны, то смысл дёргаться? Чтобы что? Чтобы женщины не говорили "а ты не пробовал"? А если попробовал, но не отсудил, то будут говорить "значит, не доказал вовлечённость"?0
  • Дарья ВегаВикускин, а при чем здесь матриархальные суды, если это отец не заморочился подать на ОМЖР с собой через суд в течение года, когда ребенок уже проживал с ним? Нужно было идти в суд, показывать/доказывать, что с ребенком живет он. Т.е. он не сделал, а виновата судебная система? К слову, в обратную сторону тоже так работает. Женщина вовремя не обратилась в суд за алиментами, кто ей доктор? Для того, чтобы получить результат, нужно нажать на кнопку. Смысл ныть про систему, если ты на эту кнопку сам не нажал вовремя?3
  • Викускин любимыйСистемный, не совсем так. даже если документально через суд будет установлено место жительство ребенка с отцом, это не означает что автоматически мать будет платить алименты. Для этого отцу необходимо сперва снова же подавать еще один очередной иск в суд на взыскание алиментов с матери. В вышеприведенной истории отец не стал подавать на алименты с матери. Подал иск на определение места жительства ребенка с отцом, и иск на отмену постановления суда на алименты, которые он платил матери. Суд отменил будущие алименты, но тот долг по алиментам который образовался до того момента как алименты отменили, эту сумму суд обязал отца матери все равно выплатить. Даже при том, что было уже в суде доказано, что ребенок всё это время жил с отцом.0
  • ПавелМне кажется проблема не в мужиках и СМИ, а в вашем личном круге общения и чтения. В моем окружении как-то никто из мужиков не переживает, что женщины шахтерами не работают. Фонтанку тоже к уважаемым изданиям я бы не относил5
  • Викускин любимыйДарья, хорошо, в этом случае отец лоханулся. согласен. но возьмем другой пример. мать вовремя не подала иск на алименты. пыталась договорится с бывшим мужем на добровольной основе. Не получилось. Через 5 лет она все же обращается в суд и подает на алименты. Суд постановляет взыскать алименты с отца. Это понятно. Но также суд постановляет взыскать дополнительно задним числом алименты за последние 3 года. Хоть мать и не обращалась в суд эти 3 года, мужчина должен будет ей за эти 3 года выплатить соответствующую сумму в добавок к той сумме, которую он будет платить будущие алименты. С другой стороны. В истории, которую я выше рассказывал. Отец лоханулся, не подал иск на прекращение выплаты алиментов и в результате образовался долг перед матерью в размере алиментов за 1 год. После когда мужчина уже обратился к адвокатам и ему таки объяснили, как надо было сделать, он подал соответствующие иски в суд. Суд их полностью удовлетворил. Было официально в судебным образом подтверждено, что ребенок живет с отцом. И были отменены выплаты (будущие) алиментов матери. Но тот долг за 1 год, который образовался у него до момента отмены алиментов, суд оставил в силе и обязал его выплатить матери, не зависимо от того, что судом было доказано, что ребенок живёт все это время с отцом.0
  • Идейная тарелочницаN, его сын с ним живет, ЕМПНИ0
  • Системный инженерВикускин, ну я и говорю, что надо делать, как по закону.1
  • Системный инженерВикускин, "Но также суд постановляет взыскать дополнительно задним числом алименты за последние 3 года" Значит, у неё были доказательства, что она просила алименты, а тот уклонялся. Всё по закону.0
  • NВикускин, он дурачок, что ли, просто "решил больше не платить алименты"? Ну сам тогда виноват.4
  • NСистемный, если тот же самый мужчина смертельно заболеет с мизерным шансом на спасение - вряд ли он будет рассуждать, что ему нет смысла дёргаться. Когда человеку действительно надо, он будет дёргаться даже без шансов. А тут даже шансы не мизерные. Но вдруг ему вправду детей отдадут - это ж за ними ухаживать придётся. Это ж совсем не то же самое, что ныть на несправедливость мира.4
  • иззиНе совсем верная формулировка - не "49% женщин работает", а "49% работающих - женщины". А то первое оставляет простор для фантазии, например, "у мужчин-то 100% работает!". А на самом деле - раз количество работающих почти одинаково, то и количество отдыхающих одинаково.13
  • иззиВикускин, вы не поверите, если после развода ребенка суд отправил к маме, там без отдельного иска об алиментах она тоже никаких автоматических денег не получает. По закону считается - раз не подала, наверное, ей и так хватает, претензий не имеет.4
  • Системный инженерN, ну вы не ровняйте. Когда смертельное заболевание - всё равно других вариантов нет, чего не подёргаться. А при прочих равных ребёнка отдают женщине, тут как бэ и не подёргаешься.0
  • Дарья ВегаВикускин, вот смотрите, вы сами пишите, что 5 лет они не могли договориться. Однако на протяжении 5 лет ребенок был одет, обут, накормлен. Почему то, что папа 5 лет не участвовал нормально в обеспечении ребенка, вас не тревожит, а то, что мама 5 лет содержала ребенка в одно лицо, это ок? Более того, ей присудили алименты за 3 года дополнительно строго в рамках закона. А еще за 2 года, заметьте, ей никто ничего не компенсировал. Опять же в рамках закона. И здесь вы никаких нарушений прав не видите.5
  • иззиВикускин, за "3 года назад" могут взыскать, только если решение и было более 3 лет назад. Далее нужно отнести исполнительный лист приставам. В котором дата условный 2023 год. Можно отнести в 2023, можно в 2026. Если и так перечисляли ту же сумму каждый месяц без приставов и есть выписки со счета - никто повторно ничего не взыщет. Но вот наличку надо подтвердить распиской, всё-таки три года назад не средневековье было, у всех карты давно. В новом суде в 2026 никто исторически ничего не взыщет.0
  • NСистемный, не когда смертельное заболевание, а когда действительно надо.2
  • Викускин любимыйДарья, если рассматривать два этих случая по отдельности, то каждое из этих случаев по отдельности вроде бы решено логично. я не спорю, что если мать содержала ребенка 5 лет самостоятельно, то суд постановил назначить алименты, а также обязал мужа возместить ей половину понесенных ею расходов на содержание ребенка за 3 года. Согласен. Он должен был участвовать в содержании ребенка, и раз не делал это раньше, его часть расходов несла мать. Возмещение назначили за 3 года а не за 5 лет - лишь только потому что срок исковой давности по финансовым обязательствам составляет 3 года. Вопрос в другом, почему тогда в первой ситуации, когда отец сам воспитывал и содержал ребенка целый год, суд считает, что он должен был продолжать платить алименты матери. Кто ему возместит половину его расходов на содержание ребенка? И почему он должен платить за тот период, когда он и так нес все расходы 100% в одно лицо. А с него требуют еще половину расходов отдать матери. Почему его не освободили от образовавшегося долга по алиментам, только потому, что он не аннулировал предыдущий иск матери? Суд ведь назначает алименты не для того, чтобы муж просто платил жене деньги, а для того чтобы он покрывал свою часть расходов по содержанию ребенка, правильно? А если отец содержит ребенка самостоятельно, то логично же что он и так выполняет свою часть по содержанию. Вот в этом как раз и заключается половая избирательность решений судов. Если мать самостоятельно несет расходы на воспитание ребенка и не обращается вовремя за алиментами, то ей суд все равно частично компенсируют недополученные ею алименты за 3 года. В случае же мужчины, который также несет расходы по содержанию ребенка самостоятельно в полном объёме, никто ему ничего не компенсирует. Более того, его обязывают выплатить образовавшийся якобы долг матери, которая год вообще не участвовала в финансовом содержании ребенка, пока ребенок жил у отца. И даже когда после факт проживания ребенка с отцом был доказан в суде, старую задолженность так и не отменили.0
  • Дарья ВегаВикускин, нет, вы не правы. Потому что отец может сделать точно так же. Он так же, если мать не платит алименты, может подать в суд, и ему так же присудят компенсацию за 3 года. И еще раз обратите внимание, что в вашем втором примере женщина несла расходы в одно лицо на протяжении 5 лет. Ей компенсировали только 3. Расходы за еще 2 года ей никто не вернул, и виновата в этом только она сама, что не пошла и не обратилась к приставам сразу. У Семейного кодекса нет гендера, просто кто-то шевелится, а кто-то даже "лотерейку не купит".4
  • Дарья ВегаСистемный, наверное, смотря, что читать. Мне очень понравились в свое время труды Выготского, Лурии, Макаренко.1
  • OlgaСистемный, а вы сами сколько из них прочитали, чтобы сделать такой вывод?2
  • OlgaС автором согласна, браво 👏2
  • Системный инженерOlga, достаточно. Несколько.1
  • NHellosamurai, можно узнать, каких именно обязанностей вы бы хотели добавить женщинам и каких прав их лишить?2
  • NHellosamurai, я спросила, каких прав вы хотите лишить именно женщин, по признаку пола. Не рассуждения в духе "ввести брачный договор", а: "любая женщина не должна иметь права на то-то и то-то в отличие от мужчин". И так же с обязанностями: "все женщины обязаны делать это и это".1
  • NHellosamurai, второй вопрос к вам. Вы говорите, что желаете улучшить демографию, и одновременно сожалеете, что женщин не отправляют воевать. Как это сочетается друг с другом?1
  • NHellosamurai, на данный момент в СВО участвует примерно 2% населения России. Значит ли это, что остальным 98% надо "немного урезать равноправие"? Если вы предложите оставить равноправие всем служившим в армии, то равноправными в нашей стране останутся 30% мужчин и 3% женщин. Так какие ваши предложения?1
  • NHellosamurai, перечислите, пожалуйста, каких конкретно прав вы хотели бы лишить женщин по признаку пола. И каких обязанностей им добавить. Без расплывчатых формулировок.3
  • Таремия АльУх как много брызжания желчью, на целую простыню накапало. А по факту: вот у моего мужа ребенок от прошлого брака, маман не очень адекватная (действительно не адекватная, куча скринов с ее оскорблениями меня, мужа, считает себя женой его, там много приколов), запрещает видеться нам вместе, вообще как-то пересекаться (а это как бы и поездки к родственникам обламываются и прочее). Ребенок очень тянется ко мне, но при ней выдает заученные взрослые фразы. Нам даже адвокаты говорили, что нет смысла браться за это, максимум чего добьетесь - нового соглашения о встречах, которое бывшая жена может проигнорировать и заплатить штраф с тех же алиментов Я не спорю, много отцов-абобусов есть, и у меня был такой, но система не хочет разбираться в каждом случае, автоматически оставляя ребенка с матерью, ведь "ей виднее, что делать с ребёнком", будь она даже неблагополучной в глазах общества, а уж если с ней условно все в порядке, то пусть она хоть бьет ребенка, "это все поклеп нерадивого папаши!11"0
  • NotNowТаремия, я бы послушала версию той неадекватной мамы2
  • NotNowHellosamurai, но ведь призывы и всё сопутствующее - это то, что одни мужики делают с другими мужиками. При этом права нужно резать у женщин2
  • NHellosamurai, вы уклоняетесь от прямого ответа. Вы предлагаете лишить гражданских прав всех, кто не подлежит призыву? Всех, у кого бронь, справки, проблемы со здоровьем, возраст старше скольки-то лет и женский пол - то есть подавляющую часть населения, включая вас самих? Если права положены только тем, кто может попасть на войну, то получается так. Я вас правильно поняла? А каких именно прав вы хотели бы лишить абсолютное большинство населения страны, интересно узнать?1
  • NHellosamurai, если основание для лишения права наследования - это брак с гражданином другой страны, тогда мужчина, который женился на иностранке, тоже должен лишиться права наследования. Или основанием вы хотите сделать форму половых органов?2
  • HellosamuraiN, вообще думаю правильно было бы лишить не гражданства, а избирательных прав. Не проливаешь кровь - значит не голосуешь и не имеешь право избираться. Точка.0
  • NHellosamurai, так у вас, получается, претензии-то не к женщинам - вы сами это увидели? а к людям любого пола, которые не подлежат призыву. Вот и разобрались.2
  • NHellosamurai, вот и снова: вы не женщин хотите прав лишить, а любых граждан, которые что-то делают не так, как вам нравится. Отстаньте тогда от женского пола, раз вам даже не он принципиален.2
  • Таремия АльNotNow, да, я тоже. В начале отношений думала "ну понятно, мужчина не очень хорошо отзывается о бывшей, ред флаг, надо ее послушать", потом, когда и меня это стало затрагивать, я охренела, оказывается, он еще очень многое умалчивал. В любом случае, использовать ребенка как средство манипуляции, придумывать онкологии себе и ребенку, которые на поверку отказываются себореей, оскорблять как дышать не считается нормальным ни в какой версии.0
  • NHellosamurai, "слишком много у них прав, слишком мало обязанностей" - это ваши слова. Если вы сетуете, что прав слишком много, очевидно, что желаете, чтобы их стало меньше. Ну а собираться вы, конечно, не можете - руки коротки. Можете только хотеть.2
  • NHellosamurai, "слишком много у них прав, слишком мало обязанностей" - это ваши слова. Вы про женщин говорите как про домашних животных. Вам не объяснили, что мы такие же люди, нет?1
  • NHellosamurai, подчинения вам захотелось, диванный мечтатель? Проходит ваше время.1
  • NHellosamurai, вчера тут один вещал, о чём думают женщины. Сейчас вы сообщаете, чего хотят женщины. Женщин только самих при этом никто не спрашивает. Мужики же лучше знают. Нет, мы не хотим подчиняться и слушаться, это ваши фантазии. А у разводов причины совсем другие. И вы хотите не "счастья всем", вы хотите, чтобы женщины хотели подчиняться, потому что вам это было бы удобно. К счастью, ваше время проходит и никогда не вернётся.1
Сообщество