Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
816

Мнение: мужской декрет — это ошибка, которую я прожила на своем опыте

37

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Аглая Воронова

Страница автора

Почему я против декретов для отцов

Я и мой папа резко и категорически против мужских декретов.

Со мной сидел мой папа, и это «против» у нас родилось именно опытным путем. И сейчас мужские декреты не то чтобы «принято», но, когда я родилась (а речь про 90-е), тогда редко кто вообще о такой опции знал. До сих пор загадка, как это пришло в голову моим родителям… Вопрос был в том, что мой папа был научным сотрудником со всеми вытекающими (ну вы представляете себе зарплату и график выплат в 90-е у таких вот людей). А моя мама работала в иностранной фирме и получала очень хорошо. Мой папа по первому образованию был медиком, а еще был исключительно чадолюбивым. Моя мама сейчас была бы чайлдфри — это 99,9%, — но тогда мораль была другая (речь про 90-ые). И когда мама залетела (а это был залет, не плановая беременность), было решено, что со мной будет сидеть папа.

Мама посидела на больничном, да и вышла на работу, когда мне было три месяца. Мой папа сидел со мной до моих двух с половиной лет. Это был удачный все-таки опыт, о котором папа не жалеет. Мама тоже. Но… мы с папой против мужских декретов. И вот почему.

1. Материнский инстинкт и связь «мама — ребенок».

Сейчас модная мысль про то, что материнского инстинкта нет, а также связь «мама — ребенок» — это то, что сформировано. Знаете, у меня очень хороший папа, и связь я с ним ощущаю. Не только из-за воспитания, но и родственную. Но вот первородную связь, какую-то безусловную, я чувствую именно с мамой. Плохо или хорошо, но ребенку в первую очередь нужна мама. Папа нужен, очень нужен, но он на втором месте именно из-за вот этой связи «мама —ребенок»: вынашивает и рожает именно женщина, никто другой. Это природа. Да и материнский инстинкт не фигня. Мой папа после выхода из декрета стал начальником, у него в подчинении было много людей. Было много и отцов, и мам. И он четко видел: и хорошие папы включены в воспитание детей далеко не так, как даже плохие мамы.

Все мамы и сразу после родов, и через сорок лет в первую очередь думают про своих детей. Папа, у которого простудился ребенок, спокойно работает, тогда как мама очень сильно переживает, даже если с ребенком сидит лучшая на свете бабушка с медицинским образованием или профессиональная няня. Когда же ребенок маленький, то мама по природе в него больше вкладывается.

Отцы же… Ну как сказать… Я верю в отцовский инстинкт и то, что мужчины тоже могут любить детей. И все же слишком часто бывает такое, что мужчины забивают на своих детей после развода. Со стороны женщин таких вариантов очень мало.

2. Папе ребенка воспитывать технически тяжелее, чем маме.

Пример? Вот в женский туалет мальчиков пускают спокойно. А вот девочка в мужском туалете — такое. Когда я лежала в больнице и со мной лег папа, у него были дикие проблемы, так как палаты для младенцев устроены именно для проживания с женщиной, а не с мужчиной. И таких примеров было как-то слишком много.

3.Осуждение общества и непонимание.

Как бы нужно сказать, что это фигня, но… вообще, давит тоже. И папа хлебнул лиха, и мама. «Ой, Аглая, ну почему моего мужа считают каким-то не таким? Что типа он альфонс и немужественный? Почему меня считают плохой мамой? Причем считают меня плохой те дамы, которые сами обеспечивают семью и, бля, оставляют детей с бабушками и случайными нянями?!» Помню, что, когда мне было два с половиной года, мы с папой были у врача. И эта врач упорно не понимала, что перед ней мужчина и он знает про все какашечки, сопельки, прикормы и график сна. Да, и еще все считали, что раз со мной сидит папа, то с нами обязательно живет еще и бабушка.

4. В нашей стране ребенок принадлежит маме.

Плохо это или хорошо, но это факт. Мой папа решил уйти от мамы, когда мне было два с половиной года. Я тогда пошла в садик, а папа стал подрабатывать репетитором. Ну и студентка папы залетела после второго же дополнительного занятия. Папа решил уйти к этой Кате.

Если бы моя мама сидела с ребенком и влюбилась бы в другого, какая картина была бы? Она спокойно собрала бы меня и ушла жить к новому мужику. Родила бы от нового мужа ребенка. И подала бы на алименты еще.

Когда же мой папа решил уйти к Кате (не мама выгнала, до победного конца моя мама хотела сохранить любовь (мама очень любила папу) и семью (ее ситуация "папа с ребенком" устраивала), но папа сам ушел).

Катя была зачетная: двадцать лет, ноги от ушей, длинные волнистые рыжие волосы и огромные черные глаза. Папа старше ее очень сильно. Ну и папа хотел, чтобы я жила с ним, а мама к нам приезжала.

Мама показала на эту идею вот такую фигу и сказала, что если он уходит, то только сам будет приезжать к нам. Ни тогда, ни сейчас оспорить это было нереально. Может, сейчас можно что-то сделать, чтобы папа виделся с ребенком, — допускаю. Но тогда у отца не было никаких шансов отсудить меня у мамы на ПМЖ, тем более, что он не работал. Мама никогда не мешала нашим встречам, как раз нет. Однако, знаете… технически отцу воспитывать меня так же, когда он жил с мамой, было просто нереально.

Нет, ну представляете: забирать меня из садика, кормить супом, кладывать спать, а потом ехать через весь город домой к себе? Мне через день ночевать у папы? Вариант, но тут была против мама, которая не хотела, чтобы я жила в другом месте, да еще при папе, который живет с разлучницей.

Да, и еще: я всегда хотела жить с мамой. К папе у меня были вопросы, что он ушел, да еще когда я была вот такой маленькой. А вот к маме, которая не отдала меня папе, — никогда. Поэтому виделись мы с папой два раза в неделю.

Что испытывает ребенок, которого лишают его персонального взрослого, наверно, представить себе можно. А еще которого скидывают в детский сад чуть ли не на ПМЖ.

Для папы это было концом света. У меня до сих пор упорное ощущение, что он и не оправился.

У нас было много моментов, которые я вспоминаю как прикольные. Ну, меня отдали в круглосуточный детский сад (мама-то работала и не могла забирать меня из садика каждый день, папа тоже меня не мог навещать постоянно и забирать к себе с новорожденным). И было прикольно вставать ночью, когда все спят и вставать к окну. Там в мороз стоял папа и делал мне знаки. Мы целовались через стекло. Пару раз даже было счастье — воспитательница его пускала в нашу детскую комнату (это было резко и категорически против правил и воспитательницу бы расчленили, если бы кто узнал), и папа гладил меня по голове, пока я засыпала. Я только упорно не понимала — что папа плачет постоянно-то? Так прикольно же увидеться…

Контакта мы не потеряли, нет. Мы созваниваемся, видимся. Наш контакт, который был сформирован в моем младенчестве, никуда не делся. И у меня упорное ощущение, что папа любит меня больше, чем ребенка от второго брака (но он никогда в этом не признается, я понимаю). Но мы оба с отцом считаем, что не нужно никаких отцов в декрете. Нет, ну есть всякие экстремальные ситуации — типа ампутации конечностей, ничего с ними не сделаешь, но на то это и экстрим.

Так — общаться с ребенком, воспитывать ребенка… Но без сидения с малышом как мама. Не нужно это.

Так что во втором браке отец усадил Катю дома на десять лет после родов, уткнул в пеленки и запретил работать. Со вторым ребенком он гулял, читал ему сказки, объяснял уроки. Но ни разу даже не искупал, ни разу не покормил — принципиально. Относительно быстро папа встал на ноги, он даже в какой-то период времени был успешным бизнесменом, а мама тогда просела в доходах.

Жизнь вообще любит шутить с нами шутки. Так, пойду-ка я отцу позвоню. Надо сказать, что не забыла погулять и выпить гранатовый сок…

  • Звезды смотрят вниз"Так что во втором браке отец усадил Катю дома на десять лет после родов, уткнул в пеленки и запретил работать. Со вторым ребенком он гулял, читал ему сказки, объяснял уроки. Но ни разу даже не искупал, ни разу не покормил — принципиально." - Избави боже меня от такого мужа и отца моих детей. Принципиальный какой. Я бы принципиально не стала такие гены передавать дальше. "Отцы же… Ну как сказать… Я верю в отцовский инстинкт и то, что мужчины тоже могут любить детей. И все же слишком часто бывает такое, что мужчины забивают на своих детей после развода." - Звучит так, как будто вы таки сомневаетесь, что отцы в принципе могут любить своих детей. Печально. Нет никакого ни отцовского, ни материнского инстинкта. Есть родительское поведение. И чем меньше отцы будут проводить времени со своими детьми, скидывая всю заботу на мать - тем больше отцы будут забивать на своих детей после развода. Странно, что вы не видите связи.36
  • Звезды смотрят внизАглая, я говорю сейчас с точки зрения современной науки, а не с точки зрения чьей-то субъективной позиции. У людей инстинктов нет. Весь комплекс мероприятий, связанных с обслуживанием ребенка, называется родительским поведением. И он не вшит в настройку человека по умолчанию в отличие от животных. Новоиспеченная мать не знает, как ей нужно обращаться с младенцем. Она учится этому на практике. Животным этому учиться не надо.12
  • Звезды смотрят внизАглая, "Материнский инстинкт есть, и точка" - да хоть десять точек. Это ваше субъективное мнение, не подкрепленное ничем. Но, разумеется, каждый волен придерживаться своих собственных представлений.15
  • NЕсли я не ощущаю никакой "первородной связи" с мамой - служит ли это доказательством, что таковой не существует? Нет, не все мамы "в первую очередь думают про своих детей". Моя в первую очередь думала о своей работе, всегда, сколько я её помню.15
  • Настя"Плохо или хорошо, но ребенку в первую очередь нужна мама. Папа нужен, очень нужен, но он на втором месте" - с чего это. Одинаково важны оба родителя. Почему материнский инстинкт есть, а отцовствского нет, это не так. У нас тоже есть опыт папы в декрете, и он противоположный. Я была в декрете только 4 месяца, потом вышла на работу, сына воспитывал муж. Я всегда считала и продолжаю считать, что мальчика должен воспитывать папа. Потому что папа: 1. Не истерит, когда ребёнок болеет, не впадает в панику, когда температура у ребёнка 40.2, например. Действует, а не поддаётся эмоциям. 2. У папы хватает терпения и выдержки объяснять ребёнку самые сложные вещи. 3. У папы все чётко и по режиму 4. Ребёнок понимает с самого детства, как мужчина должен себя вести. 5. Они большие друзья, папа и сын, и отлично понимают друг друга. У них свои секреты, свои шутки, свой маленький мир. 6. Надо признать - сын больше любит папу, ну и ладно.8
  • Fia RРодители - это два разных человека. Ребенок с малых лет воспринимает их по-разному. Иногда связь крепче с отцом, иногда с матерью. Я, например, папина дочка. Всегда больше любила отца, потому что он понимал мои потребности лучше, легче находил со мной общий язык, а еще, - и это важно, - он САМ любил проводить со мной время. Ему это нравилось. Все члены семьи должны чувствовать себя комфортно в своем положении. Нельзя плевать на потребности ребенка, но нельзя приносить родителя в жертву детям.12
  • sn1pejkeeeЗвезды, я конечно знатно выпал с постановки в пример человека, который бросил жену с 2.5 годовалым ребенком, обрюхатил студентку и перестал заниматься со своими другими детьми "из принципа". Абсолютная жесть.26
  • Звезды смотрят внизuser3393407, инстинкт - это базовая программа, которую животное почти не может подавить. То, что вы описываете, - это как раз таки проявление инстинкта. Что-то случилось с матерью (стресс, голод, болезнь, первая беременность), но родился детеныш. Инстинкт животного в такой ситуации - избавиться от детеныша (или бросить его), чтобы потом родить нового в лучших условиях. Никогда не слышали про кошек, которые съедают своих котят? Инстинкт животного всегда направлен на выживание вида в целом, а не конкретного детеныша. С точки зрения науки у людей инстинктов нет. Если мы говорим про заботу о детях, то это называется родительским поведением. И этому нужно учиться. Как женщинам, так и мужчинам. Если бы у человека были инстинкты, мы бы всё это знали и умели с рождения. Курсы по уходу за новорожденными были бы просто не нужны.6
  • Звезды смотрят внизsn1pejkeee, я тоже...Но, наверное, у человека очень жесткий розовый фильтр стоит, потому что речь идет о родном отце. Ничем другим я этот пост объяснить не могу.7
  • Nuser3393407, если мне принадлежит какая-то вещь, я могу поступить с ней как захочу и буду в полном своём праве. А с ребёнком родитель не может поступать как угодно - продать, выбросить, обменять - потому что ребёнок никому не принадлежит. Люди вообще не принадлежат людям.6
  • Nuser3393407, господи, что за чушь.5
  • Nuser3393407, ага, поэтому своего ребёнка не надо кормить. Размечтались.8
  • Nuser3393407, а если не сюсюкает, то что? Множество женщин любого возраста абсолютно равнодушны к младенцам, если вы не знали.7
  • Nuser3393407, не дошло, да? Я же вам объясняю: ребёнок - не вещь. Поэтому у его родителей нет права решать, считать ли его своим или "бывшим", кормить или нет. Решать вы могли только на этапе общения с его будущей матерью. Решили тогда - всё, должны теперь перед законом. Ну или бегайте и прячьтесь от алиментов остаток жизни, пока вас не поймают и не посадят)6
  • Nuser3393407, нечему переть потому что)3
  • ЮлияСтранная сумбурная история с эмоциональной подливкой. Как из неудачного жизненного опыта одной семьи, да ещё в тяжёлые 90е годы, может материализоваться вывод, что мужской декрет это плохо? Ваша жизнь сложилась так печально не по причине того, что отец сидел с вами в детстве, а потому что в условиях 90х каждая семья выживала, как могла. И ваша история не самая скверная: мама работала и зарабатывала, папа был в семье и реально занимался вашим воспитанием. Да, они разошлись и их жизненный уклад поменялся. Но при чём тут мужской декрет?18
  • рома к.Делать глобальные выводы о всех мужчинах на основе истории одной семьи из тяжелых девяностых - такое себе Логика покинула чат14
  • рома к.Fia, та же история. Папа всегда был спокойнее, с ним можно было поржать и поговорить по душам, а мама вечно дерганая после работы)1
  • OlgaХммм, не знаю, я мама, но когда мой ребёнок болеет и с ним муж или няня, я вообще не волнуюсь. Из декрета вылетела насколько смогла рано4
  • test.testovich9871А какая вообще связь-то? Ну, время было тяжёлое и вполне логично, что ваша мама вышла на работу, потому что платили и неплохо. Осуждение общества? Так осуждают вообще за любую мелочь, что теперь, закрыться в комнате? А уж женщин с детьми осуждают вообще за все. Второй пункт - ну 50/50, сейчас уже все гораздо удобнее стало. Ну и в вашем случае было логичнее остаться с мамой, чем жить с отцом и абсолютно незнакомым для вас человеком. Это вообще неудивительно.5
  • Горпина ДормидонтовнаНе поняла логику вашего папы. Ну окей, до 3 лет его вторая жена сама сидела с ребенком. Как все. Но зачем далее ее держать дома до 10 лет? И совсем не понимаю факт: с первой дочкой сидел, со второй - принципиально нет. Думаю, вам нужно откровенно сесть и поговорить с папой, пусть объяснит свои поступки. Здесь только ваша частная ситуация, и утверждение "мужской декрет" притянут за уши6
  • Идейная тарелочницаАглая, я тут что-то копировала, что-то комментировала, а потом все нафиг стерла... Я теперь понимаю, почему вы такая чуднАя...1
  • Nuser3393407, алименты - это содержание ребёнка. Ребёнок имеет право на содержание от обоих родителей, о чём бы они между собой ни договорились.3
  • Бриджит Джонсsn1pejkeee, Досиделся в декрете. Хотя...не сидел бы, свалил бы ещё раньше.0
  • Бриджит ДжонсЮлия, Вырвался на свободу и пошёл вразнос.Что то типа послеродовой депрессии вылившейся в обрюхачивание.1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество