Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
55K

Мнение: не стоит покупать жилую недвижимость сейчас

400

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Здравствуйте. Меня зовут Артем, мне 37 лет, я автор канала посвященного инвестициям и финансам. Сегодня моя статья будет посвящена жилой недвижимости и моему отношению к вложению в неё.

Ценность

У жилой недвижимости существует одно единственное очевидное предназначение. В ней можно жить. Механизм получения недвижимости конкретным собственником в обсуждаемом контексте особого значения не имеет. Факт находится в том, что приобретая определенный лот, нужно думать о том, кто будет в нем жить, пусть это будет сам покупатель, его ребенок через 15 лет или арендатор прямо сейчас.

Как мы пришли к текущей ситуации

Мой опыт подсказывает, что большинство участников рынка, хорошо ориентируется в настоящем, с большой готовностью рассуждают о будущем, но взгляд в прошлое ограничен, либо отсутствует.

Поэтому обратим взгляд в ретроспективу. 2017 год — средняя цена квадратного метра в Москве 164 000 рублей, что являлось минимумом за несколько лет. Цены на недвижимость ужимались довольно сильно под давлением ставки ЦБ, которая в конце 2014 года взлетела с 9,5% до 17%.

Уже этот факт говорит о том, что недвижимость растет не всегда и падает под давлением монетарных мер. Да и значительно расти она может тоже только под влиянием этих мер, в таких странах как Россия, где население продолжает сокращаться.

Кто вспомнит что было дальше

30 декабря 2017 года Правительство принимает постановление №1711. Согласно ему вводится "Семейная ипотека". На тот момент ключевая ставка равнялась 7,5%, рыночная ипотека 12-14%.

Семьям с детьми давалась возможность взять ипотеку под 6%. Несмотря на все оговорки в условиях "семейки" рынок перестал падать и стал медленно расти. К концу 2020 года средняя цена на московский бетон поднялась до 185 000 рублей за квадратный метр.

То есть примерно на 12% за 3 года. Предлагаю поднять глаза чуть выше, чтобы напомнить себе какова была ставка ЦБ, чтобы оценить адекватность доходности бетона. Дополню, что инфляция за 2018-2020 была выше 12%.

COVID и льготная ипотека

23 апреля 2020 года — по поручению Президента Правительство утвердило постановление №566. Это старт "льготной ипотеки", который давал право каждому кредит на квартиру по ставке 6,5% близкой к действующему на тот момент "ключу" 6%. В последствии ставки неоднократно пересматривались.

Именно тогда, на дешевых государственных деньгах, цены на недвижимость начали расти по экспоненте. С 2020 к началу 2022 года цена квадрата выросла с 185 000 рублей до 260 000 рублей.

Механизм роста цен

Похожие сценарии были пережиты многими странами. Японией в 90-х, Испанией 2010-х, Китаем в 2020-х и по настоящее время.
Дешевые деньги от правительства или банковского сектора первыми привлекают опытных спекулянтов.

Используя кредитное плечо с минимум собственных средств, они скупают все лоты у застройщиков, давая последним понять,
что можно повышать цены.

Вторыми приходят те, кому реально нужно жилье. Они менее финансово мобильны, чем спекулянты. Гораздо медленнее принимают решение, поэтому выходят в рынок, когда он уже "горит". На них зарабатывают и застройщики, и первая волна спекулянтов.

Первые, продолжая повышать цены, вторые делая за год 30–50% годовых на дешевых деньгах. Это волна массовая, поэтому цены растут дальше.

В этот момент у большинства складывается впечатление "что цены на недвижимость всегда растут", на рынок выходит третья волна,
которую я называю "доморощенными инвесторами". Они опоздали за рынком и движения на нем, прочитали из новостей или услышали от знакомых.

Их выход на рынок — это попытка вытащить шкатулку с драгоценностями из горящего дома и они приобретают бетон по максимально завышенным ценам,
теша себя лишь низкой ставкой.

Крах

Сформировавшееся убеждение о постоянном росте цены — это сигнал о том, что рынок перегрет. Он находится на своем пике, уперевшись в потолок психологии и платежеспособности. К тому моменту как правило формируются тренды, заставляющие государство начинать регулировать рынок.

Стройка и смежные отрасли выкачивают в себя ценные кадровые ресурсы, предлагая высокий доход и разгоняя инфляцию. Прочие важные отрасли начинают испытывать кадровый и финансовый голод, так как банки предпочитают финансировать бурно растущую строительную отрасль и растить на балансе весьма надежные ипотечные обязательства.

На этом этапе государство принимает меры регулирования административного либо монетарного характера, которые ограничивают непомерный рост одной отрасли в ущерб остальной экономике.

Здесь и начинается сценарий падения: ставки повышаются; привлечение средств в недвижимость ограничивают. Запрыгнувшие в последний вагон "инвесторы", остаются с неликвидными метрами, которые невозможно реализовать по нафантазированным ценам и реальным ипотечным ставкам.

Что сейчас

С 2022 года рынок недвижимости Москвы имел одну серьезную коррекцию, начавшуюся с февраля 2022. Затем, когда геополитический кризис стал "управляемым", рост цен возобновился, но с пика 2022 года в 273 000 тысячи за квардрат к началу 2026 рост составил всего 6% до 289 000 рублей.

Как вы думаете, как изменилась покупательная способность 289 000 рублей с февраля 2022 года? На 39,9%!!! 289 000 сегодня — это 204 500 в начале 2022 года. Так что, если именно вы, тот кто купил метры в конце 2021-начале 2022, я вас искренне вас поздравляю! За 4 года вы потеряли 85 тысяч рублей покупательской способности с каждого метра.

Что будет дальше

Я принадлежу к самому многочисленному поколению в Россию, к людям, родившимся с 1980 по 1990 годы. Половина из нас подходят к 50, другая половина к 40. Большинство закрыло
свой жилищный вопрос.

Некоторые сделали это многократно, ввязавшись в льготные ипотеки, получив наследство или решив стать бетонными рантье за свои кровные.

Вопрос кому продавать и сдавать недвижимость дальше? За нами идет демографический провал 90-х, поколение маткапитала, которое в лучшем случае сравнимо по численности с поколением наших родителей.

И наконец, поколение льготной и семейной ипотеки. "Доступные" квадратные метры привели к тому, что с 2018 года число рожденных детей неуклонно снижается.

Наше поколение вместе со старшими зумерами рожает меньше, чем дети Великой Отечественной войны, начавшие размножаться в 60-е.
Государственные и муниципальные структуры активно входят в рынок стройки и аренды.

Фонд реновации ежегодно будет вытеснять частных девелоперов с завышенными ценами
и доморощенных инвесторов с их неликвидной вторичкой.

Дом РФ запускает программу массового строительства арендного жилья по аналогии с европейскими странами. Собственники,
устраивающие скандалы за свой "дизайнерский ремонт", на горизонте 10 лет будут не нужны.

Инвесторы в бетон сейчас продолжают выжидать спроса и витка роста цен, которого больше не будет. Праздник жизни в льготной ипотеке делали не для них.

Откладывая продажу сейчас, они теряют по 2-3% платежеспособности входа в лот ежегодно. Потенциальные покупатели выжидают снижения цен и не собираются платить за покупку кратно больше аренды. Покупателей и арендаторов больше не становится по демографическим причинам.

Недалекое будущее

Если бы недвижимость была биржевым товаром, её уже зашортили и опустили. Это тоже не за горами. Проекты ЦФА на недвижимость уже реализуются. Как только порог входа в «бетон» упадет до 1000 рублей через ЦФА, рынок станет по-настоящему рыночным.

Спекулятивный пузырь лопнет, потому что «доморощенные инвесторы» первыми побегут нажимать кнопку «Продать», когда увидят красный график в приложении, вместо нафантазированной ценой лотов в ЦИАН.

  • KiskeenЯ про "пузыри" рынка недвижимости слышала ещё с тех лет, когда даже не понимала, что это вообще такое и о чём все говорят (года так с 2009). Жизнь очень коротка. Вижу решение в том, чтобы расставить приоритеты, возможности и жить в соответствии с ними.57
  • АнонаВ статье недвижимость рассматривается лишь с инвестиционной точки зрения. Люди, которые покупают себе именно жильё, часто делают это в окно возможности: наследство, острая необходимость решить жилищную проблему, переезд и т.п. Поэтому, для них любая цена огорчительна, но не первостепенна.52
  • user1009087Евгения, а он и не писал. В заголовке промпт для нейронки, а тело статьи нейронка накидала. Это такой способ привлечь аудиторию в свой канал про инвестиции. В своих статьях Т-Ж автор рассказывает так же с помощью нейронки, как прячет деньги от жены, копит 40+ млн. При этом живёт за счёт жены и рассказывает, что она финансово безграмотная. Надеюсь, что этот автор — целиком сгенерированный неприятный ии-персонаж от редакции Т-Ж для охватов, иначе некомфортно в таком обществе жить.46
  • Евгения РПрагматик, потому что людям тупо негде жить. Тут инвестиции вообще не причем. Рассуждать о том, что не нужно брать семейную ипотеку и покупать недвижку по оверпрайсу можно только когда у вас есть эта самая недвижка. А когда у людей семья с детьми на съемной квартире и собственник повышает ценник каждый год как хочет, то пойдешь покупать жилье по любой цене, лишь бы не остаться под мостом по первой прихоти арендодателя. Это создает базовое чувство безопасности.16
  • ninarozdЕвгения, знать бы, что сейчас именно пик. Так говорили и в 2023, 2024, 2025. А спрос на недвижимость все еще есть и люди покупают. Хотя с основным посылом я согласна, пока кажется, что покупать в 2026 году недвижимость для инвестиций — максимально убыточная затея. Но время рассудит.17
  • ninarozdПрагматик, люди покупают недвижимость не как инвестиции, а для жизни, представляете :) А то инвестируешь 20 лет, а потом к пенсии оказывается, что тебе негде жить, а все инвестиции прогорели.15
  • Евгения РПрагматик, "В аренде ваш риск ограничен месячным депозитом" - нет. В аренде риск этим не ограничен. Риск выселения - это значит, что вам нужно тратить время (рабочее в том числе) на поиск новой недвижимости по оптимальной цене. Это сопряжено с кучей проблем. 1) Если есть ребенок, то он может ходить в садик/школу рядом. А если вы быстро не находите жилье в этом же районе, то нужно устраивать в другие учреждения, что не всегда можно сделать быстро. А значит кто-то должен ребенком заниматься и терять доход. Или ездить за тридевять земель. 2) Переезд - это всегда дополнительные расходы: депозит, комиссия риэлтору, перевозка вещей/мебели или покупка этой самой мебели. Все это сжирает нервы, время и деньги.18
  • Евгения РПрагматик, "В ипотеке на пике пузыря ваш риск — это потеря всего капитала при потере трудоспособности. Если вы не сможете платить банку — вы окажетесь "под мостом" без денег и с испорченной историей." - страховка по ипотеке перекрывает вашу потерю трудоспособности. И вопрос решен. Так что это даже не проблема. "Ваше "базовое чувство" стоит вам десятков лет жизни, которые вы проведете в трудовом рабстве." - а для аренды недвижимости трудовое рабство каким-то образом исключается? Деньги сами сыпятся в карман и оплачивается аренда? Правда в том, что ипотека рано или поздно заканчивается, а за аренду вы будете платить всегда. К старости у вас останется мизерная пенсия, но недвижимость будет своя. Вы можете задолжать за к/у, но выселить вас оттуда почти нереально. С арендой так не прокатит.17
  • Natalia SyrkovaПрагматик, ну а если съем сжигает те деньги, которые можно было бы отдать ипотеке? Когда ситуация станет чисто гипотетически лучше на рынке жилья в общем, это не значит, что конкретная семья вытащит с балкона печатный станок. Там могут быть новые обязательные траты на обучение, здоровье и "кофе навынос". У меня много знакомых, которые считают, что вот вот накопят на квартиру в мск без ипотеки по соседству с Красной площадью (на не мск хватило бы и без ипотеки). Но только вместе с доходом растут и цены на еду, и на проезд и на бензин. Поэтому если мы говорим про единственное жилье на жизнь - надо рассматривать каждую семью и ее траты индивидуально37
  • WintersunНу окей, я купила в августе, когда еще можно было взять льготную ипотеку без привлечения мужа в созаемщики. И вполне себе довольна. Мне вообще все равно, сколько квартира будет стоить через 5 или 10 лет, я в ней жить собираюсь.29
  • Johnny CashУ вас ошибка в расчетах. "Покупателей и арендаторов больше не становится" А как же приезжие со стран СНГ, сколько уже получили гражданство. Плюс сейчас индусов и пакистанцев собираются завозить. У нас например китайцы снимают жилье и охотно его покупают17
  • Александр РодинИнтересно, почему всегда рассматривают жилье с точки зрения заработка? А если я просто хочу припарковать свои деньги? Сегодня у тебя 100 рублей, завтра они стоят 50, послезавтра деноминация. А купил квартиру - сегодня у тебя квартира, завтра квартира. Страна поменяет название и деньги - а у тебя квартира.111
  • МаксимАвтор очень круто использует цифры "покупательской способности бетона", но забывает, что за 4 года обесценивается ещё и ипотечный платёж, который по итогу становится выгодней аренды. Но этот факт можно опустить, потому что в статье и комментариях не получится развести так много пафоса:( Автор рассказывает нам, что понял мир недвижимости, но при этом так и не понял, что льготная ипотека является шикарнейшей инвестиционной возможностью, даже при покупке жилья для *внимание, барабанная дробь* жизни57
  • ЛеонидЭкспертность зашкаливает. "Население будет сокращаться и поэтому упадет спрос". А то что через 10, ну пусть двадцать лет, начнут массово физически разваливаться хрущевки, в которых пол страны живет, и жилья будет нехватать даже сильнее чем сейчас, даже в условиях сокращающегося населения, это мы в расчет брать не будем. Хрущевки они же вечные))18
  • Natalia SyrkovaПрагматик, вы сравнивайте не с арендой 75к. А с арендой 150к. Потому что за три - пять лет ваша аренда будет такой, а ипотека как была 104, так и останется. А ваш доход скорее всего будет расти, сокращая разрыв между ипотекой. Но никогда - между арендой. Чего вы мне в статике сравниваете? Я тоже в ЗП выросла за пару лет, который сожрал рост аренды. Кроме этого, это будет ваше имущество. Хотели продали, хотели кошку завели, хотели мебель сменили. Сценарий один - добавьте в конце "и живу под мостом". Сценарий два и три - я уже вам разложила46
  • Имя ФамилияПо мне, логика тут простая. Берешь льготную ипотеку для ребенка в будущем, с посильным платежом. И ребенку в будущем не надо будет жить на съёме. Разве нет?16
  • ninarozdДенис, конечно, ИИ училась у лучших)14
  • РыжаяПрагматик, вроде умный, а такие элементарные ошибки делаешь. Вот получил ты со своего вклада 73500. За аренду нужно платить? Или у мамы жить будешь? А если квартира инвестиционная, что мешает ее сдать за те же 75000? А если снимать со вклада каждый месяц для оплаты аренды, никаких 40 миллионов не накопится, останется в лучшем случае те же 12, обесценившиеся по крайней мере вдвое, с учетом текущего кризиса. Жилье может быть вырастет в цене (скорее всего, ну или просто рубль обесценится и все равно недвижимость будет стоить больше рублей, за которые можно будет купить тот же объем товаров и услуг). А может быть и обесценится, но так же сильно, как рубль? Крайне маловероятно. Так что не соглашусь с математикой, никак.19
  • АннаАлександр, Вы уверены, что со сменой названия страны сохранят ваше право собственности?18
  • Екатерина РудопасЗнаете, вроде бы все логично.. но почему вы не прокомментировали момент, когда ставка цб была 20%, а обгонная ипотека покрывает только до 12 млн, а квадратные метры в новостройке только растут? Вот я живу в Москве в Даниловском р-не, сейчас в моем районе, есть новостройка Мангазея (чуть ли не единственный вариант около метро, со статусом квартира и подходит под семейную ипотеку)… квадратный метр что студии, что трешки стоит от 800т.р.+… и перспектива жить в доме с 43 этажами (ммм… мечта - «сарказм если что»). … это я к тому, что мне для расширения в этом районе можно рассматривать только вторичку, но и она выросла (но честно, не знаю на сколько процентов)… И я давно подписана в ютьюбе на канал Смирнова, и он с 2020 года, орал в рупор, что цена завышены, что будет коррекция, что бетон упадет в цене и прочее и прочее (и многое, что вы писали в своей статье, в том числе про уменьшение населения, еще он писал, что люди 40+ пытаются перебираться загород и земля и частные дома более перспективный вариант)… ну не суть, а суть в том, что благодаря его очень убедительным аргументам и доводам, мой друг отказался от покупки жилья в 2020(но вопрос стоял и он хотел купить), и купил в середине 2021, и тупо переплатил в моменте +5млн рублей за квартиру 🤷‍♀️ благо хоть кредит под 8% взял. Опять же, вы пишите, про наследство и про потери в «пассиве» … но вы упускаете важный момент, очень многие люди не могут(да и не знаю) про инвестиции…или не умеют в бизнес (90% всех новых бизнесов закрывается 🤷‍♀️, даже тут в Т журнале много статей о том, как потрачено 5-7-10 млн рублей, а бизнес не взлетел)… когда и эту статистику с неудачными инвестициями и бизнесами посмотреть, то покупка квартиры прям сразу новыми красками сияет (в хорошем смысле)… да что далеко ходить, у меня подруге родители с продажи единственной квартиры в 2013 году дали 5 млн… она их положила на вклад … в 2014 году - когда доллар скаканул, она испугалась и решилась купить на эти деньги доллары по 70+… а потом через пару лет, решила инвестировать с доверительным управлением 🤦🏼‍♀️👍🏻…. Я даже не решаюсь спросить, сколько у нее осталось денег… и на сколько она теперь дальше от покупки недвижимости , чем была в 2013 году 🤦🏼‍♀️…. И блин, это вот реальная жизнь у обычных людей 🤷‍♀️… и я молчу про людей с экономическим образованием, у кого получилось на чем то типа инвестиций дофига поднять - после этого у них бывают лютые факапы 🤷‍♀️… Поэтому вы тут как анекдот про динозавра , «какова вероятность встретить динозавра? — 50/50… -???— либо встречу, либо нет»… т.е.вы лито ошибаетесь, либо нет😅🤷‍♀️… если вдруг нет, то потом сможете хвастаться, что вы Нострадамус /аналитик каких свет не видел/человек с прекрасным аналитическим умом и чуйкой …. А если нет🤷‍♀️ну значит «не фартануло, не повезло»… И еще из реальных историй, в конце 2021 года, я отговаривала свою сестру покупать 2 студии по 14 млн каждая , говоря , что рынок перегрет … она не послушалась и купила, сейчас не знаю, но в 2023 такая студия в их же жк стоила 25)…..26
  • МаксимАнтон, платёж по ипотеке фиксируется в день заключения договора. Если платежи дифференцированные, то они всё равно рассчитывались на момент заключения договора и не изменяются. При этом заработная плата индексируется ежегодно и через 5 лет платёж по ипотеке в процентом соотношении составляет меньшую часть дохода, чем изначально. Надеюсь, что мы не будем скатываться в бесполезные обсуждения индексаций. Кто-то действительно получает плановую индексацию, другой просит повышение самостоятельно раз в какой-то период, третий вообще меняет работу на более высокооплачиваемую. Суть остаётся неизменной - со временем платёж в процентном соотношении от дохода обесценивается30
  • user6387519Прагматик, вы не забывайте, что вы живёте в России) И через 10 лет (ну или меньше) ваших миллионов может просто не быть (дефолт, деноминация, экспроприация, заморозка вкладов, принудительный выкуп гос.облигаций, ну и т.д, и т.п.), а жильё - оно останется в любом случае (если не брать в расчет землетрясения и прочие катаклизмы). А так, да, в своих долгосрочных расчетах вы может быть и правы)27
  • ТалинаПрагматик, так бывает, что люди покупают квартиру не ради инвестиций, а для жизни. И это не прихоть, а необходимость. Основная на первых двух ступенях потребностей.38
  • Маруся ПончиковаЛюди в бетоне пытаются сохранить деньги в первую очередь. Если не в бетон, то куда? Акции и облигации? За последние 100 лет сколько было потерь на рынках ценных бумаг, а сколько было девальваций, когда деньги становились фантиками? Да недвигу могут отобрать, если снова коллективизация, но будем надеяться, что не случится этого15
  • Zapalразговоры о том что не надо покупать "на пике" это смешно никто не знает на пике мы сейчас или в начале роста как вижу ситуацию я из-за высокой ставки взять ипотеку невозможно. Поэтому те кто хочет купить жильё сейчас копят на депозитах, оно хороший доход даёт но как только ставку опустят вся эта накопленная масса хлынет на рынок. Отложенный спрос так сказать. Что при этом будет с ценами сами понимаете в общем тем кто ожидает что конфликт на Украине вот-вот закончится я бы предложил покупать жильё уже сейчас, если что потом перекредитуетесь13
  • ВолодяПэЖэАлександр, херово, любезный, ты знаешь историю сраны, в которой живёшь. Рекомендую прогуляться по замоскворечью или донскому району и воочию посмотреть на доходные дома, где парковали деньги до 1917 г17
  • ГалинаЛеонид, скорей всего Новостройки рухнут, чем Хрущи. Строят сейчас из говна и палок.9
  • Natalia SyrkovaПрагматик, да боги, когда уже цена будет не 100, а 50... Я уже лет 20 слышу эти сказки.... А пока только 150, 200, 250...42
  • ПрагматикЕкатерина, Ваши примеры с подругой и сестрой — прекрасная иллюстрация того, что финансовая неграмотность стоит очень дорого, а "понятный бетон" часто становится ловушкой для тех, кто боится цифр. Вы говорите про 800к за метр в 43-этажном скворечнике как о шансе. Но при лимите семейки в 12 млн вам нужно ввалить еще 15–20 млн своих. Если эти 20 млн просто положить на накопительный счет или в облигации под текущий процент, они будут приносить 200 000+ рублей в месяц. Этого хватит, чтобы снимать отличное жилье в том же районе и еще останется на "кофе навынос". Покупать актив, содержание которого в три раза дороже аренды — это не "закрытие потребностей", это меценатство в пользу застройщика и банка. Рост студии с 14 до 25 млн в объявлении — это красиво. Но попробуйте прямо сейчас продать её за кэш на вторичке без льготной ипотеки. Вы удивитесь, какой дисконт придется дать, чтобы найти покупателя под рыночную ставку 20%. Это иллюзорная прибыль, которую невозможно зафиксировать без потерь. 25 млн в ликвидном капитале, при моей доходности это порядка 300 000 в месяц дохода. На эти деньги я бы снял квартиру 64кв.м. в вашем же Даниловском, в 10 минутах ходьбы от м. Шабаловской за 200к, а остальное оставлял бы на рост капитала. Потенциальный покупатель студии за 25 миллионов в этой логике должен обладать как минимум органическим поражением мозга, чтобы вписаться в это. Я не Нострадамус, я просто умею считать alternative costs. Для "обычных людей" бетон — это единственная понятная копилка. И я люблю этих людей, потому что благодаря ним, банки платят мне отличные дивиденды. Но мне их жаль. Мир изменился: раньше недвижимость была социальным лифтом, а сегодня для многих она становится балластом, который сжигает капитал семьи. "Статус собственника" в 43-этажке не заменит ликвидный портфель, который дает свободу выбора, а не привязку к локации.3
  • Юля ПашковскаяПокупала жилье в 2020 и 2021 с целью в будущем обеспечить жильем детей. Сдаю в аренду и арендаторы уже отбили почти половину стоимости, с учетом того, что аренда постоянно повышается (я не зверь, цену держу чуть ниже рыночной, мне нужны лояльные арендаторы). Учитывая, что за это время стоимость всех объектов повысилась минимум процентов на 80, не считаю, что это плохое вложение. А вот сейчас покупать бы не стала, даже по льготной ипотеке. Цена совсем неадекватная.14
  • Petr BurnJohnny, у вас это где?1
  • ПрагматикМаруся, «Аргумент "бетон — это единственное, что не превратится в фантики" строится на игнорировании истории последних 20–30 лет. Давайте сравним "надежные стены" и "бумажные" активы без эмоций: В 2000 году средняя цена московской недвижимости составляла 18 743 рублей за метр. В начала 2026 года эта цена 289 000 рублей. То есть рост составил почти 1442%. Выглядит серьезно, но рост того же Сбербанка за этот срок составил 29 000%. При этом я сравниваю только рыночную цену актива, не считая, суммы дивидендов, который стабильно приносит этот "бумажный" актив. Вы боитесь заморозки вкладов, но не боитесь невозможности продать квартиру в кризис? В 2024–2025 годах реальная ликвидность на вторичке упала, и чтобы выйти в кэш, нужно давать дисконт в 20–30% от "хотелок" в объявлении. Акции же продаются за одну секунду. Если начнется новый 1917-й, то заберут и заводы, и вклады, и вашу "инвестиционную" квартиру. Верить, что государство экспроприирует цифры на счетах, но оставит в покое дорогую недвижимость — это верх наивности. Квартира — это самый "заметный" актив для любого фискального органа. "Бетон" — это не спасение от дефолта, это психологическое успокоительное, за которое вы платите низкой доходностью и отсутствием ликвидности. Пока вы "сохраняете" деньги в стенах, которые требуют ремонта и налогов, капитал в рыночных инструментах работает и растет. Вы ставите на то, что всё рухнет, а я — на то, что бизнес продолжит зарабатывать деньги в любых условиях. Чья стратегия более жизнеспособна на дистанции в 15 лет?1
  • Petr BurnМаруся, ОФЗ думаю, лучше, чем недвига по ликвидности. Вдруг, вы решите переехать или не дай бог нужны будут срочно деньги на лечение. В ОФЗ утром понадобилась деньги, вечером уже в счёте. А с недвигой, а с недвигой так не будет. Или в золоте. Мой дед, ещё в совке коллекционировал золото, хотя по закону физлицам не разрешалось. Затем его дело продолжила дочь, моя тётя. В 2016 она умерла, всё золото по наследству досталось её единственной дочери. Не знаю, на какую сумму там было золото, но она купила недвижимость в Испании и в Таиланде, при этом несколько лет не могла продать квартиру в Питере4
  • SkeptikПрагматик, да, да. Все кто получает квартиры в 19-20 лет от родителей очень расстраиваются когда получают такой чемодан без ручки. Страдают, не знают куда его деть18
  • SkeptikПрагматик, заморозить вклады, заблокировать ценные бумаги гораздо легче чем отобрать недвижимость, особенно единственную. Да и куда ее потом денут, если у всех отберут накопления? Т е в катастрофическом случае вероятность остаться без денег и арендного жилья, за которое просто будет нечем платить, гораздо выше чем просто без жилья10
  • Алексей ЛадановАнона, понравилось ваше выражение про окно возможностей! Как вы думаете, окно возможностей было для покупки жилья для жизни в 2017-2020 гг.?2
  • ПрагматикSkeptik, Этот аргумент строится на подмене понятий: вы сравниваете технический риск (заморозку счетов) с гуманитарной катастрофой, но забываете о промежуточных сценариях, которые гораздо вероятнее и больнее для кошелька. Чтобы лишить вас актива, государству не нужно выселять вас ОМОНом. Достаточно поднять налог на имущество до 3–5% от кадастра или ввести прогрессивную шкалу на «излишки» метров. В условиях дефицита бюджета недвижимость — самая удобная и «никуда не убегающая» мишень. Вы останетесь в своей квартире, но будете отдавать за право в ней находиться столько, что аренда покажется благом. Если наступит сценарий, где вклады заморожены, а ценные бумаги обнулены, это означает коллапс экономики. В такой ситуации рынок недвижимости превращается в «кладбище бетона». Потому что цена недвижимости - это не база экономики, а производное от неё. Продать квартиру, чтобы купить еду или уехать, будет невозможно — покупателей с деньгами просто не останется. Вы будете «богаты» стенами, которые нельзя съесть и нельзя быстро обменять на ресурсы. Вы боитесь блокировки ценных бумаг, но игнорируете диверсификацию. Грамотный инвестор не держит всё в одном брокере или одной валюте. У него есть золото, физический кэш, активы в разных юрисдикциях. Заблокировать всё гораздо сложнее, чем обложить налогом или целевыми сборами один конкретный объект недвижимости, который жестко привязан к кадастровому номеру и вашему паспорту. Если у вас есть ликвидный капитал (даже частично под риском), у вас есть варианты. Вы можете уехать туда, где экономика работает. Если же всё ваше состояние — это ипотечная квартира, то при катастрофе вы становитесь заложником локации, где нет работы, нет денег и нет возможности выйти из актива. Вы выбираете «безопасность» через потерю маневренности. Я выбираю риск в ликвидности, потому что в катастрофическом сценарии выживает не тот, у кого есть стены, а тот, кто может переместить свой капитал и самого себя. Кстати, вопрос: если завтра введут обязательный «военный» или «инфраструктурный» сбор с каждого квадратного метра жилья, ваша вера в «неприкосновенность бетона» сильно пошатнется?2
  • ПрагматикPetr, наверно где-то у метро Люблино0
  • АнонаАлексей, окно возможности индивидуально для человека и не связано с календарём и историческими эпохами. Внезапно не стало любимой бабушки, но появилась наследная квартира, вот и окно возможности. Рождается в семье ребенок и в ближайшее время придется увеличивать жилую площадь, это не столько окно возможности, сколько окно необходимости. Молодые родители будут планировать и осуществлять покупку невзирая на цены. Семья переехала в другой регион, продаёт прежнюю квартиру и покупает новую. Они же не будут ждать "удобного" момента в рынке, понятно что ротация будет при любой погоде.18
  • SkeptikПрагматик, повысить налоги конечно могут, что и делают регулярно. Но, тк это касается большинства населения, в тч малообеспеченного, то такое повышение не будет разоряющим. Ну и вслед за повышением налога на недвижимость поднимется и арендная плата для компенсации. Запереть активы очень легко, увезти с собой, к примеру золото или наличную валюту, практически нереально. Остаётся только в огороде закопать до лучших времён. Заблокировать активы могут и вне контура страны и внутри. И ,насколько я помню, вы предпочитаете инвестиции внутри страны. Квартиру для жизни я инвестицией не считаю, это базовый актив для существования. Но в качестве инвестиций недвижимость (жилая и нежилая) вполне годный инструмент для диверсификации. Просто вы до этого уровня ещё не доросли. И денег маловато и опыта накопления и сохранения капитала1
  • SkeptikПрагматик, капитал для кого? Для ребёнка? С большой долей вероятности в 18 лет большинство просто этот капитал прос..т. Не потому что дураки, а потому что молодость, неопытность и журавли в небе. Недаром создаются фонды, которые делают наследникам регулярные выплаты на протяжении n-го количества лет, а не сразу передают весь капитал.12
  • ЛеонидГалина, вы видимо не совсем уловили суть моего комментария. Он не про то что хрущёвки плохие, а про то что жилой фонд не только пополняется вновь введёнными в эксплуатацию домами, но и уменьшается за счет выбытия из жилого фонда домов, больше не пригодных для жилья. А автор статьи этого не учитывает - у него количество предложения на рынке жилья это какая то постоянно растущая за счет новостроек величина, и поэтому якобы при уменьшении населения (спроса) , вот вот и цены у нас упадут.5
  • МаксимПрагматик, бегу бегу продавать квартиру, которую выбирал для потенциального расширения семьи и наличия кабинета даже при детях. И стоит признать, что одна из моих мечт бегать по съему с женой и ребёнком и отдавать ежемесячно за однушку сумму, равную моему платежу. А лет через 5 на сумму платежа уже снимать студию, как же это мило и финансово грамотно. Главное, что закрывает пожелания в хреновом комфорте и отсутствии хоть какого-то спокойствия для семьи, красотища:)19
  • МаксимПрагматик, есть большая разница между просто ждать и заниматься делом. Я люблю свой РАБоту на бетон, поэтому не вижу никаких проблем в развитии через карьеру. И обесценивание платежа мне продали математика и рынок аренды, а не банк. Понимаю, что для вас это не очень актуально, потому что жить в квартире жены, которую вы судя из постов не особо то уважаете, намного круче.14
  • Екатерина РудопасПрагматик, в моменте - вы логично и правильно рассуждаете. Но проблема в том, что ставка убрал не всегда была и не всегда будет такой… и цены на квартиры не факт что останутся на том же уровне, а например не вырастут. Когда мы с мужем в августе 2020 влазили в ипотеку, мы тоже слушали аналитиков, инвесторов и просто умных людей, которые рассуждали, что гораздо выгоднее снимать квартиру и инвестировать в акции, облигации, офз и прочее … все с цифрами и примерами и расчетами… когда мы все таки решились взять ипотеку под 6,39% и ежемесячным платежом 63 т.р. , аналогичная квартира в этом же доме стоила от 53 т.р.. но мы то еще и в ремонт и мебель вложили пару лямов, и когда мы все посчитала , то вышло, что мы могли бы за 80к снимать квартиру 25 лет , вместо ипотеки … но прошло меньше 5 лет и квартиры в нашем доме такого плана в аренду стоят от 100т.р. , но с ремонтом и 120 есть варианты. А наши инвестиционные портфели -30%, +8%, +15%(с учетом замороженных активов, которые мы продал не можем)- и это доходность за 5 лет😂🤷‍♀️… т.е. если зафиксироваться сейчас, то думаю вы понимаете о каких годовых процентах идет речь 🤷‍♀️(портфели на разные суммы, и где +15, хоть и самый большой, но даже это не сильно радует)…. И пока ставка цб была до 10%, мы досрочно погасили ипотеку до ежемесячно платежа 25т.р.(мы сумму уменьшали). И теперь у нас весь «долг» лежит на вкладе и с него мы получаем процентами гораздо больше, чем ежемесячный платеж и уже досрочку, конечно же, не платим. При этом и стоимость квартиры выросла до 20-23(судя по объявлениям на циане), но согласна с вашим аргументом, «а попробуй продай»… но мы и не собираемся , мы в ней живем 🤷‍♀️… и я могу делать в своей квартиру что хочу (в плане покупать любую мебель, ставить кондиционеры, красить и клеить обои, заводить детей и животных и никого не прошивать, если это все в рамках закона, конечно, и не боятся, что меня попрося свалить из квартиры в течение какого то срока 🤷‍♀️и что мне придется судорожно искать квартиру, платить риелторам и грузоперевозчикам и прочее; при этом у меня ребенок - и для садика нужна постоянная прописка, а безе прописки сад тоже дают, но в такой жопе, что многие отказываются туда водить детей🤷‍♀️)… Короче еще раз, в моменте ваши рассуждения логичны, НО все меняется на рынках … и про мою подругу пример: если бы она в 2013 что то купила за 5млн, это бы уже стоило миллионов 10, и приносило ей стабильных от 20 до 60 т.р. В месяц все эти годы 🤷‍♀️12
  • Екатерина РудопасПрагматик, ну и еще раз «ликвидный портфель», это что? Опять же вы когда купили свои активы? Опять же когда вы их зафиксируете ( с текущей геополитикой , биткоин то по 120т.$ то по 70т.$; мой портфель , который сейчас +8%, то -7%, то +40% и это за 3 года 🤷‍♀️; квадратный метр то 210т.р., то 400т.р.(на какой нибудь определений тип недвижимости в Москве за последние 5-6 лет); ставка цб то 5% то 20%; доллар то 90₽, то 70₽)… У меня нет оснований не верить , что у вас существует какой то сказочный портфель а прекрасными и удачными точками входа, и очень ликвидный, и с доходностью 30-50% годовых, и совершенно не рискованный … но вы же не говорите тут нам простым работягам , как такой собирать со своих обычных зарплат, а типа смеетесь над нами и говорите: «бумага дурачье, только бетон и знаете, хаха, как смешно! Пока я знаю как вынимать из рынка +20% без напряга , и без рисков, вы тут ввязываетесь в проигрышное дело»… Смотрите, я надеюсь, что горе инвесторы, уже давно поняли, что жилая недвига уже не очень под инвестиции (хотя есть люди, которые продолжают на ней зарабатывать, те же флипперы, но согласна, это бизнес , а не инвестиции); большинство же людей, это про «жить самим и своим семьям», купить место, когде можно помереть спокойно, а не на помойке. Опять же, я не знаю как правильно, но беда в том, что и вы не знаете.6
  • user6298683Александр, вы большой МОЛОДЕЦ! Я тоже такого мнения, и всегда считаю, что я права.1
  • Алексей ЛадановАнона, мне понравился ещё один ваш термин "окно необходимости"!!! Когда я жил в комнате, обзавелся супругой, то у меня открылось "окно необходимости" в улучшении условий жизни, поскольку на 12 КВ.м два человека уже помещались с трудом. Но, увы, при этом никак не хотелось открываться "окно возможностей"!!! И мне пришлось "открывать его" долгих 6 лет, работая "как раб на галерах"!!! По своему жизненному опыту могу сказать, что одного "окна необходимости" недостаточно, чтобы толкнуть потребность к стадии её реализации. Это как в математике: необходимое, но недостаточное условие. Вот когда у меня открылось через 6 лет "рабства" "окно возможностей", получилось улучшить жилищные условия приобретением 2к квартиры.3
  • Системный инженерАнна, если будут грабить на квартиры, то уж деньги в банке в неменьшей опасности.7
  • Robert DeprimoГалина, разваляться еще как. В 2018 избавились от такой,в которой дед всю жизнь прожил.Стены требовали капитального ремонт как в картине,так и подъездах.Местами и снаружи0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество