Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
«Негативный образ старости снижает качество жизни»: исследовательница — об эйджизме в Рос­сии
Мозг
5K

«Негативный образ старости снижает качество жизни»: исследовательница — об эйджизме в Рос­сии

Как бороться со стереотипами о возрасте
57
Аватар автора

Татьяна Дроздова

исследовательница эйджизма

Страница автора
Аватар автора

Гульнара Краснова

задавала вопросы

Страница автора
Аватар автора

Наталия Буданцева

сфотографировала

Страница автора

С начала 20 века ожидаемая продолжительность жизни в мире увеличилась почти в два раза.

Дополнительные годы дарят людям новые возможности. Но при этом предрассудки и стереотипы о старении никуда не делись: каждый второй житель планеты разделяет какие-то из них. Это означает, что все, кто доживет до определенного возраста, столкнутся с проявлениями эйджизма.

Мы поговорили с исследовательницей эйджизма, руководительницей проектной лаборатории Young Old Lab Татьяной Дроздовой о том, что можно сделать, чтобы предубеждений о возрасте в российском обществе стало меньше.

Рассылка о ментальном и физическом здоровье
Про спорт, лечение и жизнь без стресса. В вашей почте по средам. Бесплатно

— Начнем с определения. Что такое эйджизм?

— Эйджизм — это предубеждения или дискриминация по отношению к людям на основании их возраста. С эйджизмом может столкнуться и молодой человек, но чаще его жертвами становятся пожилые. Как правило, в основе эйджима лежит страх старости, который превращается в стереотипно-негативное отношение к пожилым. Эта проблема очень распространена: согласно исследованиям, каждый третий человек в мире сталкивался с эйджизмом.

Эйджизм состоит из трех элементов: того, что человек думает о старшем возрасте в целом, того, что он думает о пожилых, и того, как он с ними поступает. Например, мы можем чувствовать страх собственной старости, думать, что люди старшего возраста глупые, и при этом отказываться от контактов со старшими или отказывать им при приеме на работу. Все три компонента эйджизма подпитывают друг друга.

— Насколько в России распространен эйджизм и как у нас воспринимают старость?

— Эйджизм у нас не признан. Часто можно услышать, что в России его якобы нет, потому что здесь «уважают старших». Но проблема эйджизма не сводится к отсутствию вежливых слов и тостов на юбилеях. Культура замалчивания в России не позволяет признать проблему насилия над пожилыми людьми, потому что считается стыдным говорить о случаях, когда в семье причиняют вред старику или ограничивают его права.

Если говорить о том, как люди воспринимают саму границу старости, то это во многом зависит от ожидаемой продолжительности жизни. В России ситуация неплохая: ожидаемая продолжительность жизни составляет 72 года, что почти совпадает с мировым средним показателем, хотя и ниже, чем в странах Европы и Азии.

Но хуже обстоят дела с участием пожилых людей в общественной жизни и с депрессивным отношением к старости в целом. В Европе преобладает тенденция признавать ценность каждого человека, независимо от его общественной активности, трудоспособности и потенциала. Уровень медицинского обслуживания, качество среды и жизни позволяют людям дольше оставаться активными членами общества, ощущать свою значимость, не сталкиваться с ограничениями и реализовывать свои желания, несмотря на стереотипы.

В нашей стране сложнее представить, что пенсионер может начать осваивать новую профессию, сменить работу на более высокооплачиваемую, открыть свой бизнес, активно путешествовать, участвовать в улучшении городской среды или волонтерских проектах. Эти возможности доступны лишь немногим.

В России пенсионный возраст часто воспринимается как начало утраты привычных социальных ролей и статуса. Он нередко ассоциируется с бедностью, снижением уровня жизни и потерей социальных связей.

В отличие от других стран, в России заработная плата с возрастом уменьшается. Специалисты старших возрастных групп, когда ищут работу, могут рассчитывать только на компенсацию, сравнимую с зарплатой молодых сотрудников в начале карьеры. В США, напротив, более 80% богатства сосредоточено в руках людей старше 50 лет, что делает их целевой аудиторией любого бизнеса. Это совершенно иная роль в обществе.

В целом старость у нас часто воспринимается как период бездеятельности, болезней, непродуктивности и несчастья. Причем людей начинают считать стареющими уже с пятидесяти лет. В семье, на работе и в общественной жизни формируется такое отношение к пожилым людям, которое постепенно исключает их из активной жизни, ограничивает круг общения, сферу интересов и даже физическое пространство для самореализации.

— Кто больше страдает от эйджизма — мужчины или женщины?

— Во многих странах женщины живут дольше мужчин, но в России этот разрыв особенно велик. Согласно данным Росстата, в 2023 году ожидаемая продолжительность жизни у женщин была выше более чем на десять лет: 78,7 года против 68 лет у мужчин. Это приводит к тому, что многие связанные со старением проблемы становятся преимущественно женскими.

Когда речь идет о работе, женщины сталкиваются с дискриминацией по возрасту раньше, чем мужчины. Например, женщины с седыми волосами могут восприниматься на работе как менее компетентные.

Но есть и другая сторона медали: когда женщина выходит на пенсию, ее круг досуговых возможностей и сфер, где она может быть востребована, оказывается шире. Например, считается нормальным, что женщина сидит с внуками или ходит в театр. У мужчин же этот круг значительно уже — условно говоря, их занятия ограничиваются рыбалкой и гаражами. Поэтому мужчине после выхода на пенсию может быть труднее найти новую идентичность и смысл жизни.

— В каких сферах жизни чаще всего проявляется эйджизм?

— Эйджизм может проявляться где угодно: от преимущественно молодых образов в медиа до повседневного общения. Например, почему-то считается возможным говорить о том, что уместно и неуместно делать в старшем возрасте — как одеваться или куда ходить. В поликлинике врач может отказать в диагностике или лечении, потому что «это возрастное». Человека старшего возраста, не спрашивая, могут наделить ролью смотрителя за внуками.

Но, конечно, наиболее заметное проявление эйджизма — дискриминация при приеме на работу. Субъективно дискриминацию на рабочем месте и при поиске работы ощущают больше 90% людей старше 45 лет. Вероятность того, что поиск работы затянется на срок больше полугода, после 45 вырастает в два раза.

Хотя некоторые позитивные тенденции сейчас можно увидеть: например, «Авито-работа» приводит данные, что осенью 2023 года количество вакансий, доступных старшим, увеличилось в 2,7 раза в годовом выражении. Некоторые аналитики утверждают, что в 2023 году прирост количества приглашений людей старшего возраста на собеседования оказался самым высоким. Но нехватка кадров на рынке труда сейчас прежде всего касается рабочих профессий, что ограничивает набор позиций, доступных старшим.

— Есть мнение, что сотрудники старше 50 ответственнее и надежнее своих юных коллег. Насколько обосновано это утверждение?

— Сотрудники старше 50 демонстрируют большую лояльность по сравнению с молодыми. По данным Института Gallup, 32% работников-миллениалов готовы сменить работу в течение года. В то время как сотрудники старших возрастных групп реже меняют работодателя. Кроме того, у соискателей старше 40—45 лет обычно нет завышенных ожиданий по зарплате: к этому возрасту они уже хорошо знакомы с рынком, могут объективно оценить свои навыки.

Еще один важный аспект — репрезентативность старших сотрудников по отношению к целевой аудитории компании. Среднестатистический россиянин — это женщина старше 40 лет, и с каждым годом ее возраст будет увеличиваться из-за демографического тренда на старение населения. Игнорируя старшую возрастную группу при найме, компания лишает себя возможности иметь в коллективе представителей своей целевой аудитории.

Главная ценность старших сотрудников заключается в их экспертности. Возрастные кандидаты могут претендовать на должности, где важны не только профессиональные навыки, но и жизненный опыт.

Кроме того, игнорируя квалифицированных кандидатов из-за их возраста или внешности, компании ограничивают потенциал команды и упускают ценные перспективы. По мнению экспертов Организации экономического сотрудничества и развития, использование разновозрастных команд может привести к экономическому росту в масштабах как отдельных стран, так и всего мира, на 19%.

— Во время пандемии мы стали свидетелями ужасных проявлений эйджизма: доступ людей к медицинским процедурам и методам лечения определялся именно возрастом. Что и как должно измениться в медицине по отношению к старшему поколению?

— Действительно, пандемия поставила перед нами важные этические вопросы. Как обеспечить доступность медицинской помощи для старших, избегая модели избирательного здравоохранения, где жизнь пожилых людей рассматривается по остаточному принципу? Как заботиться о близких, избегая эйджизма и объективизации? И как сохранить свободу выбора для тех, кто сталкивается с рисками заражения и изоляции?

Пандемия дала нам шанс переосмыслить и улучшить жизнь старших людей, утвердив принципы равенства и доступности лечения для всех. Ценность каждой жизни должна быть одинаковой, и пренебрежение к пожилым подрывает ценность жизни в целом.

Необходимо развивать культуру справедливого отношения к людям старшего возраста, отказываясь от стереотипов, которые негативно влияют на здоровье большого числа людей. Например, врачи часто меньше внимания уделяют профилактике у пожилых пациентов, считая, что для этого уже поздно. Также медики склонны преувеличивать тяжесть заболеваний у старших людей, но при этом недооценивать их уровень боли.

Пожилые люди нередко воспринимаются как вздорные и сварливые, из-за чего их жалобы могут не восприниматься всерьез. Многие врачи не осознают, что такие симптомы, как синдром падений, ухудшение памяти и когнитивные расстройства, — не просто признаки старения, но и патологии, требующей лечения.

Известно, что эффективность лечения связана с тем, насколько активно пациент общается с врачом и вовлечен в процесс принятия решений. Поэтому недопустимо, чтобы пожилые пациенты оставались «невидимыми». Иногда их избегают или предпочитают обсуждать вопросы только с сопровождающими лицами, говоря, например: «Вот сын подойдет, тогда и поговорим». Даже если у пациента есть сопровождающий, важно поддерживать прямой контакт и уважать его участие в лечении.

— По данным ВОЗ, жестокое обращение с пожилыми — распространенная проблема. В чем ее причины и есть ли у нее решение?

— Жестокое обращение — это не только физическое, но также сексуализированное, эмоциональное и экономическое насилие. А еще пренебрежение или бездействие, приносящее вред. По статистике ВОЗ, самый частый вид насилия по отношению к пожилым –– эмоциональный. Второе место занимают финансовые злоупотребления. А третье –– отсутствие заботы.

Есть несколько факторов, которые провоцируют и поддерживают это явление. Например, зависимость пожилого человека от окружения и медицинского персонала, которой можно злоупотреблять. Или одиночество и сокращение круга общения с возрастом — когда не к кому обратиться с проблемой. Из-за страха, зависимого положения и стыда жестокое обращение остается скрытой проблемой.

Усугубляет ее и отсутствие системы выявления насилия и четкого алгоритма помощи со стороны правоохранительных органов, социальных работников, да и просто соседей, которые наблюдают жестокость по отношению к старшим.

Действенной мерой борьбы с жестокостью может быть поддержка родственников и близких, которые ухаживают за пожилыми. Многие из этих людей испытывают симптомы выгорания. Они могут невольно становиться участниками психологического насилия, хотя и не желают этого. Такие люди часто жестко критикуют себя за жестокость по отношению к пожилым близким, а затем, испытывая стресс и самообвинения, снимают напряжение новым актом насилия, попадая таким образом в замкнутый круг.

В рамках государственной системы патронаж направлен на помощь самим пожилым людям, но не на тех, кто за ними ухаживает. Между тем справиться с выгоранием невозможно без пересмотра и перераспределения нагрузки среди ухаживающих.

— Западные социологические исследования показывают  , что наиболее счастливые возрастные когорты — это молодежь 22—23 лет и старшее поколение, от 69 лет. С молодежью все понятно. А вот со старшим поколением более неожиданно.

— Можно предположить, что в старшем возрасте уровень психологической устойчивости увеличивается благодаря более здоровому взгляду на жизнь: лучшему пониманию себя, большему опыту преодоления проблем, более философской позиции.

С возрастом у нас появляется возможность переосмыслить свою жизненную траекторию и задуматься о том, чем бы нам хотелось заниматься. Мы лучше понимаем свои вкусы и предпочтения. Люди не только физически меняются с течением времени, но также изменяются их характер, взгляды, приоритеты и восприятие жизни. Каждый этап жизни уникален и ценен по-своему — своими открытиями, энергией, смыслами и целями. В любом возрасте человек имеет право искать свой путь и концепцию, которые принесут ему счастье, независимо от мнений экспертов или окружающих.

— Одна из самых распространенных русских пословиц про старость — «Седина в бороду — бес в ребро». Как меняется отношение российского общества к личной и сексуальной жизни старшего поколения?

По данным нашего исследования, люди старше 50 лет испытывают трудности с поддержанием социальных связей и поиском новых друзей. Более 57% его участников заявили, что количество социальных взаимодействий в их жизни постоянно снижается, хотя для 81% респондентов наличие широкого круга общения — одна из главных ценностей.

Наиболее острой проблемой для старшего поколения стал поиск романтического партнера — 82% опрошенных признались, что с возрастом спутника жизни найти все сложнее, а существующие сервисы решению этой проблемы не способствуют.

В то же время мы наблюдаем, что в крупных городах у старшего поколения появляется запрос на то, чтобы после развода заново искать любовь, открыто говорить о сексе, позволять себе свободу интимной жизни. Это мировой тренд, который проявляется на многих уровнях: например, в США есть реалити-шоу о свиданиях «Золотой холостяк», все участники которого старше 60 лет. Оно побило множество рекордов по просмотрам.

Оборотная сторона этого тренда — начавшийся в 1990-е рост числа разводов среди бумеров: ушло табу, связанное с разводами. И эти разведенные люди тоже могут задумываться о новых отношениях.

— Иногда люди говорят о себе: «В нашем возрасте…». Это внутренний эйджизм?

— Конечно, эйджизм бывает и внутренним, направленным на самого себя. Например, когда пожилой человек задумывается, что ему нужно одеваться по-другому, ходить в другие места и заниматься определенными вещами вместо тех, которыми хочется, потому что иначе он будет странно смотреться. Или когда считает, что ему «уже поздно» чем-то заниматься. Часто это становится самосбывающимся пророчеством: когда мы считаем, что нам поздно учиться, не учимся, а когда считаем, что поздно лечиться, не лечимся.

Наши представления о собственных способностях в будущем и настоящем влияют на уровень этих самых способностей, а усвоенный негативный образ старшего возраста не только снижает качество жизни, усиливает тревожность и риски депрессии, но и, возможно, укорачивает нашу жизнь. По сути, именно наша культура учит нас, как это — стареть, что такое быть старшим, как при этом выглядеть и даже чувствовать себя.

— Расскажите об основных правилах коммуникации со старшим поколением.

Я бы рекомендовала придерживаться четырех правил:

  1. Старайтесь говорить на равных, без упрощений и сюсюканья. Неприятно наблюдать, когда к людям старшего возраста относятся как к малым детям: «Бабулечка, присаживайся», «Дорогие наши старички, мы о вас позаботимся». Говорящему хочется выглядеть милым и заботливым, но такой тон унижает человеческое достоинство. Может быть, в отношении близких он уместен, но по отношению к знакомым, соседям или просто людям на улице это звучит как хамство.
  2. Не давайте советов о том, что уместно или неуместно в старшем возрасте. Даже самым близким людям. «Неприлично так ярко краситься» — вообще-то мы сами и в любом возрасте способны решить, что для нас прилично. Очень часто родители сами спрашивают: «Как думаешь, я не слишком старая для того или этого?». Предлагаю отвечать однозначно: «Нет, не слишком».
  3. Не употребляйте слова «молодой» как способ описать позитивные стороны человека и не обесценивайте слова «старый» и «старший». Комплименты «Ты молодо выглядишь», «Ты молода душой» кажутся невинными. Но они намекают нам: молодым быть хорошо, а старым — однозначно плохо. Все, что связано со старостью, — грустно. Пусть это лишь нюансы, важно отслеживать их в своей речи, чтобы самим потом не усвоить эти стереотипы.
  4. Избегайте обобщений. «Все люди старшего возраста любят читать» или «У людей старшего возраста много проблем с современной техникой». Люди одного возраста неодинаковы. Лучше выбрать другие формулировки, чтобы не навешивать ярлыки: «У некоторых людей старшего возраста могут возникать проблемы с освоением новых технологий». Это будет справедливо и реалистично.

— Как называть людей старшего возраста, чтобы это не звучало обидно?

— Я не возражаю против слов «старый» и «старость». Но в нашем языке, пропитанном эйджизмом, они часто несут негативные коннотации: одиночество, отсталость, беспомощность. Поэтому я избегаю слова «старый», когда готовлю посты для блога или колонки для широкой аудитории. Особенно если обращаюсь непосредственно к старшим людям.

Предпочитаю использовать слова «старший» и «старшая», когда речь идет о людях старше 60—65 лет. Эти слова звучат мягче, чем «старый». В отношении людей младше 60 лет более корректно использовать выражение «средний возраст». Мне также нравится термин «третий возраст», который обычно обозначает период активной и полноценной жизни после выхода на пенсию.

Знания о психологии и работе мозга, которые помогут выжить в этом безумном мире, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @t_dopamine

Гульнара КрасноваКак вы мечтаете провести старость?
  • N"когда женщина выходит на пенсию, ее круг досуговых возможностей и сфер, где она может быть востребована, оказывается шире. Например, считается нормальным, что женщина сидит с внуками или ходит в театр" Что мешает мужчине пойти в театр и погулять с внуками? Даже если некий некто не считает это нормальным.21
  • Nine K.В какой-нибудь глуши, без огорода, а просто в деревушке2
  • Сергей РепетунВы уж не жонглируйте фактами то. Вот цитата из статьи: "В отличие от других стран, в России заработная плата с возрастом уменьшается. Специалисты старших возрастных групп, когда ищут работу, могут рассчитывать только на компенсацию, сравнимую с зарплатой молодых сотрудников в начале карьеры. В США, напротив, более 80% богатства сосредоточено в руках людей старше 50 лет, что делает их целевой аудиторией любого бизнеса. Это совершенно иная роль в обществе". Дак вот в РФ средний возраст миллиардеров 57 лет и в руках этих людей, я думаю, находится побольше 80% богатства РФ. Если используете "любимый" способ показать, что в РФ плохо, сравнивая с США, то и приводите идентичную статистику. Показатель зарплаты пенсионеров в США. Пенсии и жизнь пенсионеров в РФ не сахар - это очевидно, но уж не стоит так-то фактами и статистикой жонглировать, в угоду кому только не пойму.19
  • kefirtapirМне кажется, у нас всё не так плохо (ну или у меня выборка такая, круг общения). Я занимаюсь организацией живописных мастер-классов, так более 70% посетителей, наверное, составляют женщины старше 50 лет, из них не меньше 20% женщины, которым больше 70 лет. И выглядят они прекрасно! Это не бабушки в платочке, а именно женщины, хоть и старшего возраста. Причём направление довольно специфическое, то есть надо впитывать много новой информации. Кроме того, принадлежности требуются довольно дорогие, и у них вполне хватает на них денег. Ура!10
  • Olga SwanМне 58 лет, я живу и работаю в Москве, в этом году выхожу на пенсию, но буду продолжать работать. Эта статья ни разу не про меня и моё окружение. Я пошла загуглить, кто эти "прекрасные" девушки, у которых вы берёте интервью: "Young Old Lab с 2015 года комплексно занимается проектами для аудитории 50+. Команда проектной лаборатории YOL продвигает эйджискую повестку в актуальных медиа, делает продукты и сервисы для старших, проводит исследования аудитории 50+ и выступает экспертами в теме старших на деловых площадках. Young Old Lab делает единственный в России фестиваль образования, творчества, современного искусства и образа жизни «Young Old: новые старшие» для старших горожан и их близких. Фестиваль с успехом прошел в Москве в 2018 и 2019 гг., в 2021 г. помимо Москвы фестиваль также планируется к проведению в других городах России." - И ЭТО ВСЁ??? ВОТ ЭТИ МНОГОБУКВ и есть проект? НИЧЕГО и НИКОГДА я про них не слышала, что они делают с 2019 года? напомню, что для москвичей реализовано много городских проектов: Московское долголетие со спортивными секциями, танцами, языками, искусством. Оплачиваемые дни на проверку здоровья. Курсы повышения квалификации, новые профессии- всего реально много. В этой статье я не нашла ссылок на их российские исследования, такое впечатления, что это смесь саморекламы - чего?? проект мёртвый, у него ни одного активного проекта в портфолио. Или промывки мозгов на тему "старая бедная немытая Россия" ??? Очень некачественный материал.10
  • Olga SwanВ 80 я буду серфить и кататься на волнах, путешествовать, заниматься бизнесом и надеюсь, растить внуков4
  • Боба КандалупскийМечтаю в старости жить в Мексике, на берегу океана, про которой говорят "у него нет памяти" )))))4
  • Считаю, что возраст - неоднозначный показатель, который сам по себе не имеет определяющего значения... У разных людей разная генетика и разный образ жизни, а ещё "личное время" у всех идёт с разной скоростью. Некоторые люди живут очень быстро, рано взрослеют и стареют, а другие - наоборот: у них всё происходит медленее, чем у большинства. И мозг, и тело могут совершенно по-разному меняться с годами.8
  • Olga SwanБоба, я сейчас в Москве и мне 5812
  • Боба КандалупскийOlga, в 80 серфить обычно у жителей РФ не получается, либо собес доканает, либо районная поликлиника)))))3
  • Olga SwanБоба, у вас устаревшие представления о России. В этом году я уже пару отпусков провела на виндсерфинге, млжете зайти в мой профиль, и собираюсь через неделю 3ий. А районные поликлиники у нас тут по последненмк слоову техники оборудованы, по крайней мере в Москве. Собес в Госуслугах., в смартфоне. Чем вас ещё порадовать?4
  • Боба КандалупскийOlga, вы так вкусно рассказываете, только почему то старики в РФ умирают всё равно очень рано. Госуслуги не помогают очевидно. )))))) и да, Москва не Россия.1
  • Дочь папиного другаЖила в разных странах и к сожалению нужно признать, что на всем постсоветском пространстве человека ближе к 40 начинают потихоньку списывать в утиль. Сейчас запрещено указывать возрастной интервал при приеме, но я отчетливо помню все эти "от 22 до 40". И у меня красной линией провелся этот возраст, чтобы достичь того финансового благополучия, чтобы не искать работу "от 40". У нас очень агрессивно относятся к женщинам 30+, находящимся в поиске партнера - РСП, после 30 ты не имеешь право выбирать, снизь планку. Одеваться в тренды, ярко краситься - воспринимаются за попытки молодиться. В Испании я восхищалась дамами в шляпах, неторопливо пьющих кофе на площади рано утром, когда неслась в универ. Именно такой богемной старости я хочу - собираться с подругами на бранч, обсуждать путешествия, одеваться в дорогие костюмы, пошитые на заказ, неторопливо жить лучшую жизнь и знать, что я все успела в ней и теперь могу сполна насладиться чашечкой кофе в ожидании визы в новую страну.33
  • Зефирка“В Европе преобладает тенденция признавать ценность каждого человека, независимо от его общественной активности, трудоспособности и потенциала. Уровень медицинского обслуживания, качество среды и жизни позволяют людям дольше оставаться активными членами общества, ощущать свою значимость, не сталкиваться с ограничениями и реализовывать свои желания, несмотря на стереотипы.” - вся Европа признает ценность КАЖДОГО человека? Ну то есть и на Балканах, и в Румынии и в Словакии? Везде процветание и благодать, а в немытой России все как всегда грязные и в нищите, таков ваш посыл? Ваш проект ничего для старшего поколения не делает, кроме как отрабатывает видимо чьи-то деньги на повестку и проводит «исследования», которые к реальной жизни людей 50+ в нашей стране ничего общего не имеют.5
  • Pavla TolokoninaN, а большинство кружков, лекций, театров и т.п. посещаются женщинами. Я вот хожу в книжный клуб. За несколько месяцев видела там ровно одного мужчину, который пришел с женой. Хотя читать вроде мужчины тоже умеют)3
  • Невеста 2022Заметила среди подруг за 40, многие уже начали жаловаться на возраст, даже если и выглядят ок, то чаще всего проскакивает "в моем возрасте...", "с возрастом...", "уже поздно..." и прочее, я своих родителей называла пожилыми и относила к пожилым людям (70+), переехала в страну, где люди реально удивлялись, когда я называла людей примерно такого же возраста как мои родители пожилыми, старыми или бабульками/дедульками, как оказалось в этой стране пожилым человек становится только после 80+. Поменяла свое отношение к возрасту, перестала и про себя говорить "возраст не тот"))) тут в 40 только женятся многие6
  • Хмурый Котикя бы очень хотела выбрать наконец страну для постоянного проживания, а в 50 лет завести кота, а лучше двух! кочевая жизнь - не лучший вариант для питомцев. мои 50 плюс (считаю оптимистично) 20 котьих - как раз успею взрастить и увидеть всю кошачью жизнь. я надеюсь жить долго, к старости хочу жить у леса, кататься на велосипеде, пить кофе на берегу моря или озера. продолжать ходить в горные походы. да в принципе не хочу снижать уровень физической активности.3
  • Жду веснуМечтаю провести старость точно не на работе2
  • Владимир АброновN, потому что мужчины как правило просто не доживают до этого возраста или состояние здоровья не позволяет активного досуга. Предположу что выборка по пожилым мужчинам оказалась слишком мала (из-за их малого количества) и поэтому не показательна.3
  • Владимир АброновPavla, если искать в условно женской среде досуга то конечно. Я часто вижу мужчин в возрасте на семинарах/лекциях/соревнованиях по спорт туризму, альпинизму и спелеологии. Театр и книжные клубы не привлекали меня в молодости и с пенсией думаю ничего не измениться4
  • Pavla TolokoninaВладимир, нет никакой "женской" и "мужской" среды досуга. Люди любят или не любят что-то независимо от того, есть ли у них Y-хромосома или нет. Мой муж отлично отслеживает интересные лекции, концерты, постановки, нет такого, что туда хожу одна я или одна я это организую. Однако если сравнить вовлеченность М и Ж в кружки по интересам, оказывается, что женщины намного активнее.1
  • АльдекПубликация основана на фактах типа «По данным Института Gallup», достоверной информации по России просто не существует, потому что денег на такие исследования никто не даст , во всяком случае - пока:) Ясно только одно, что жизнь пенсионеров в Москве и Питере существенно отличается от жизни провинциальных пенсионеров , но это касается и остальных слоёв населения . Мне 71 год и за свою долгую и часто противоречивую жизнь я ни разу не сталкивался с эйджизмом , женщина , о которой я мечтал , встретилась мне в 58 лет ( позавчера Каролинке исполнилось 56 , она занимается йогой и обладает умопомрачительной фигурой , работает в школе ) , состояние, которое позволяет нам жить сейчас на пассивном доходе , я заработал после 60-ти лет . Живём мы за городом , через участок от нашего в 2022 году две , скажем так , тётушки - пенсионерки , построили неплохие дома напротив друг друга , продав городские квартиры , и живут припеваючи , возделывая свои сады-огороды. Вот этот вот эпизод и навёл меня на мысли о строительстве локальных поселений для пенсионеров с небольшими домиками , в которых есть всё необходимое , но идея так и осталась идеей , потому что для того,чтобы сдвинуть что-то в стране надо иметь или очень большую кучу денег или родственников во власти ( это - да !, это ясно и без всякой статистики !:))) Партии пенсионеров как таковой вообще не существует , хотя нас более 41 млн , почти треть страны - только вдумайтесь в эти цифры?!И такое кол-во людей никак не представлено в политике - о каких сдвигах в сознании людей можно говорить?:))) Всё, на этом остановлюсь , а то опять понесёт на «лирику» , но ведь все всё знают , но продолжают делать вид , что это не «их дела» !Вот это я и считаю настоящим эйджизмом ! И я люблю свои «годы восьмого десятка», хотя здоровье , естественно, подорвано: 19 лет работы в литейном цехе не прошли даром и в 2019 году мне делали операцию по показаниям онкологии , в 2021 году добил ковид и , тем не менее, в этом году я продолжил заниматься музыкой, осваиваю синтезатор , написал и издал книгу « Признания в Любви» ( заметьте, не какое-то там «Пособие для дачников»:))), а именно так - с большой буквы!:))) Само собой - сад- огород, патиссоны-огурцы-баклажаны :))) Путешествия по Приморью ! И я не считаю себя героем - мне просто интересно жить,а не предаваться воспоминаниям на бранче в испанском ресторане , я ещё живу и живу каждую минуту! А вы рассуждайте об эйджизме :)))7
  • Сергей РепетунPavla,3
  • Pavla Tolokoninakefirtapir, а сколько мужчин от общего количества?1
  • maximponomaryovМосковское долголетие нам в помощь.1
  • natashakop"Пандемия поставила перед нами важные этические вопросы. Как обеспечить доступность медицинской помощи для старших, избегая модели избирательного здравоохранения, где жизнь пожилых людей рассматривается по остаточному принципу?" Удивительно, в Европе именно людям за 60 пришли самые первые приглашения на обязательные прививки от Короны. Начали именнo с 90- летних всех прививать и далее вниз. Детей прививали в самую последнюю очередь.1
  • natashakopВладимир, Но в чем же причина, по вашему, что мужчины, как правило, просто не доживают до этого пожилого возраста, или состояние их здоровья не позволяет им активного досуга? Например расчетная ожидаемость продолжительности жизни в Нордическиx странах для мужчин 84 года, а для женщин- 86 лет.1
  • Сергей Старовойтов> В США, напротив, более 80% богатства сосредоточено в руках людей старше 50 лет, что делает их целевой аудиторией любого бизнеса. Это совершенно иная роль в обществе. И молодые американцы левых взглядов ноют, что бумеры уничтожают экономические возможности для молодежи. Но об этом вы почему-то умолчали. >В целом старость у нас часто воспринимается как период бездеятельности, болезней, непродуктивности и несчастья. Причем людей начинают считать стареющими уже с пятидесяти лет Ну так воспринимается, потому что это близко к истине. С приближением старости взрослый человек постепенно превращается в беспомощного ребенка, и отношение становится соответсвующим . Это грустно, но зачем отрицать реальность?3
  • Владимир АброновPavla, поэтому я и написал слово "условно" которое вы не заметили. Вы обладаете статистикой в этой теме? Вы привели пример из книжного клуба, что туда ходят одни (вот это поворот!) женщины. Я вам привёл обратный пример где ситуация примерно обратная, женщин мало, а возрастом 50+ нет вовсе0
  • Владимир Аброновnatashakop, при чем здесь нордические страны? Не знаю их реалий, даже туристом бывал там мало. Более тяжёлые условия труда и более опасные профессии мужчин, регулярные военные конфликты в которых участвует РФ, отсутствие пропаганды здорового образа жизни и т.д. продолжать можно долго1
  • ЕкатеринаБоба, очень даже Россия . В Москве пенсионеров после 70 Ти лечить не очень то и лечат , практически открытым текстом говорят " что ж вы хотите , возраст" и к профильным врачам записывают с боем . Как вам фраза терапевта " Давайте я буду вашим неврологом"? Москва , наше время1
  • МаринаВ компании друзей, полгода у моря, полгода в горах. Концепцию пансиона надо продумать, дети и внуки будут приезжать по очереди.1
  • Александр СтепановOlga, Вы приводите в пример Москву (где реально комфортно жить в любом возрасте). Но у нас есть остальная Россия, где все куда более грустно. Я даже в Питере не слышал про аналог "Московского долголетия" (в Москве об этой программе узнаешь просто выйдя на улицу).6
  • Olga SwanАлександр, я согласна с тем, что Московское долголетие- отличная программа. Но лично я ей ни разу не пользовалась, и в ближайшие пару лет не планирую. Она конечно очень помогает держаться и социализироваться, но собственная мотивация первична0
  • Александр ЛегкунВообще старость это конечно не очень приятно Начинают мучить болезни Быстрее устаешь Снижается работоспособность Но в принципе почти все можно оптимизировать А вот на молодеж я совсем не обижаюсь Они в большинстве случаев наименование успешны чем многие из прошлых поколений В большинстве случаев живут в сьемном жилье Ездят на машине купленные в кредит Чуть более успешным считается если взяли ипотеку Для меня это поколение не очень умных людей Я все сделал раньше них по возрасту и без ипотеки и кредитов И с чего они считают себя лучше? Они не видят себя со стороны Они просто моложе но не успешнее Мой папа построил двухэтажный дом А я купил несколько квартир Я не считаю себя круче чем он Дедушка вообще построил три дома А молодеж что Машину в кредит купили Ну это конечно так себе Машина со временем просто дешевеет Это не земля не дом не квартира Вовремя не продашь и вообще рано или поздно на мусор А молодость проходит очень быстро Вовремя не женился не завел детей не купил квартиру и ты уже везде опоздал Все имеет значение в свое время Позже может быть только хуже Молодой воин как и молодой хозяин это сильно А все отложенное на потом это уже не то2
  • Александр ЛегкунНу это кому как! На море с женой это хорошо! Пока детям можно дать подзатыльник с ними тоже можно! А вот когда дети выросли то лучше без них! А то это уже не отдых а вечный обмен мнением С внуками это вообще не отдых! Это внуки будут отдыхать! А вы будете вокруг них бегать и переживать!0
  • natashakopАлександр, ну где то не праздник, а где то даже очень праздник...0
  • natashakopАлександр,0
  • Александр Легкунnatashakop, Ну да я таких на Кипре видел! В основном англичане. Утром идем на море она сидят в придорожной кафешке и пьют вино пиво виски . Вечером идем на море они там же дальше пьют . Вечером идем погулять по набережной они там же продолжают пить. Ну ночью мы уже никуда не ходим Просто спим Возможно они все еще там. И кстати действительно 60 + Ну если алкоголизм под пальмой это праздник то тогда вопрос нет Это какое то Английское счастье Их там на Кипре действительно много и молодых и пожилых и все всегда пьяные. Ну кому как. Для меня это точно не счастье. Они бы хоть на море пошли чтоли . А то в основном или в баре при отели или в кафе или баре в городе. Наши по сравнению с ними просто интеллигенция . Ну куда нам до Английской аристократии. Я столько просто не смогу выпить . Это считается по английским стандартам наверно.0
  • Александр ЛегкунNine, А если вдруг плохо станет? Как к вам в эту глушь скорая помощь приедет? Так себе план. Я лучше в городе помучаюсь Ну в крайнем случае на окраине города Тут как-то спокойнее Во всяком лично мне точно лучше1
  • Александр ЛегкунЗефирка, Где где там все цветет и пахнет? В Румынии? А вы там точно были? Я там был и не раз! Там в селах жуткая нищета и сплошной алкоголизм . 50 километров отъехал от большого города и сплошной трэш Рассказывай кому другому1
  • natashakopАлександр, ну вот именно так принято у знаменитых английских чавс, вышедших на пенсию. А ожидается, что после пенсии они кинутся по музеям и выставочным залам? (Согласно Википедии под «чавс» чаще всего понимают белых подростков, выходцев из пролетарской среды, которые отличаются антисоциальным, агрессивным поведением и нередко привлекаются к ответственности за распитие спиртного в общественных местах, драки стенка на стенку и другие формы подростковой преступности). Ну тогда резервируйте для себя те отели, где обычно отдыхают выпускника Оксфорда и Кембриджа...1
  • Александр Легкунnatashakop, У меня на Кипре 1/2 студии Но я туда только отдыхать еду и то или весной или осенью Летом там слишком жарко Нет на пенсию я туда точно не хочу ! Я лучше скромно на океане Москвы без этой лишней пыли в глаза0
  • Марина БНастоящий эйджизм - не индексировать пенсии работающих —- а сейчас к уровню 2016 года прибавили 500 рублей( не то, что эйджизм - настоящий позор(1
  • Vasya VasylievВладимир, да ладно, большинство из тех, кто не дожил до 60 лет, не на опасных работах работали и не в военных конфликтах участвовали, а банально бухали, курили, имели проблемы со здоровьем, на которые не обращали внимания. "по причинам, связанным с употреблением алкоголя, умирают мужчины трудоспособного возраста – в 6 раз чаще, чем женщины. До 30% мужской летальности по алкоголь-ассоциированным причинам." Если мужчины в России массово перестанут пить, курить, жрать всякую хрень, вступать в драки\конфликты, что бывает часто на фоне алкоголя, будут заботиться о своём здоровье, то картина будет совсем другая. А пока только и остаётся, что сетовать на страну, тяжёлые условия, суку жену, и то, что вам недостаточно пропагандируется здоровый образ жизни. Мужчина вполне способен взять ответственность за свою жизнь и здоровье на себя, а не перекладывать её на страну, условия, женщин и т. д.2
  • NoИтак мне 36 лет, я наверное знала уже в 18 что не захочу жить в этом возрасте. Тебя называют слишком старой, хотя по факту это не совсем так, хотя первые признаки старения уже проявляются ботокс в помощь, очень пугает осознание. При этом я не могу сказать что совсем плохо выгляжу , но повсюду я слышу о «женщинах за 30» прямо коробит , никто не говорит «женщина за 20» но везде слышится «женщина за 30» и ты понимаешь что старость это уже про тебя. Еще вот эти истерики «старородящие женщины 35+» это же абсурд , если тебе уже за 35 а не за 20 и у тебя нет семьи ты не имеешь право на нее, и тут выше есть комментарий об оскорбления в интернете и про право выбирать как будто если тебе за 30 ты должна принципиально выбирать всякий мужской мусор бомжей и обрыганов, и я всегда знала что буду мучиться, еще задолго то 30 . Простите пожалуйста я возможно задам глупый вопрос , вы пишете о «женщинах 40+» ну я не стану еще раз писать как меня вот это «женщина за 30» «женщина за 40» ой … ладно , в общем вы пишете что возраст этой гипотетической женщины будет с каждым годом увеличиваться, а собственно вопрос у меня такой а как сделать чтобы он не увеличивался? Есть дискриминация в гинекологии постсоветского пространства, дискриминация при приеме на работу , эйджизм он повсюду. Но кроме него есть и реальное старение и оно пугает, пугают цифры в паспорте , год рождения начинает напрягать и тд, я активно борюсь с физиологическим старением, пептидные БАДы, косметологи уже лучшие друзья, и когда я пытаюсь осознавать это меня накрывает ужас. Возможно я просто не хочу стареть . Как обстоят дела в странах запада я не знаю надо там жить какое то время, я там была как и все, но не жила постоянно, да и старость везде есть, но там просто пасть на тебя не откроют. Но ведь по сути то наш возраст еще не старость , но тебя называют слишком старой что тоже есть эйджизм . К счастью старшим зумерам 2000 года рождения в 2030 году будет 30 лет и мне полегчает , но лишь отчасти :( Я не вижу в этом возрасте ничего хорошего, да он не старческий , но как вы верно написали что годы идут , хронологический возраст изменить невозможно, биологический частично поддается коррекции но как бы хорошо ты не выглядела все равно цифры в паспорте ниже не станут. Да просто мне очень страшно стареть .0
  • NoP.S. этот возраст причиняет мне огромную боль, я не знаю уже по какой причине то ли по причине эйджизма то ли по причине ну того что старость реальность. И по правде сказать я с ужасом думаю что придется жить после 40 лет. Не знаю что делать. Жду когда наконец состарятся 20 - летние. Да и человек я не добрый в общем то . Так и живем .0
  • NoНе знаю добавлять или нет что еще есть эйджизм ну раз села на своего конька с нытьем о старости то надо добить задним числом . Кликанье женщинами я уже озвучила, ну вот просто как попытка накинуть тебе лишние годы, буквально когда чел на улице видит примерный возрастной диапазон и тянет мерзкое жеееенщина, ну у 20 летней женщины так то тоже видно что ей около 20 лет а не 2 года . И вот это еще кликанье дедами и бабками людей постарше прямо бесит , очень раздражат 20 летние со своим юношеским максимализмом (вы все уже не торт а мы еще ничего) который смешался со старческим маразмом . Врач может отказать в диагностике человеку от 30 лет уже . Ну вроде все нанылась надолго 😁 . Спасибо за площадку мне редко где удается поныть про свою «старость» отчасти липовую отчасти уже нет, ну и про эйджизм с этим связанный , но я всегда ищу или свободные уши или площадку ❤️0
  • NoОбращение к 30+ женщина в наших реалиях я считаю оскорблением типа если тебе за 30 то ты уже такая старая что не в праве называться девушкой и намек на 4 бывших мужей в анамнезе и массовое количество половых партнеров прямо бесит. И все это тоже эйджизм сексизм и все самое плохое. А еще они любят орать «девушка это девственница» если у тебя был секс то ты женщина тетенька старушка но не девушка, но девушка это нормальная форма обращение к молодым женщинам, и мне всегда хочется спросить а секс разве в 30 начинается? У нас разброс по возрастам кто и когда начинает заниматься сексом многие уже в старших классах не девственницы но их не называют женщинами. И какой секс считается с секс игрушками, с мужчиной или соло ? 🤮 ладно всё , теперь точно все о так сказать о наболевшим до пенсии наверное нанылась, еще раз спасибо и удачи .0
  • NoP.S. да блин. 😅 Тетеньки еще эти со спиногрызами бесят прямо выводят зачем так кликать посторонних людей, тетеньки бабулечки причем тетеньками молодых могут назвать меня хрыч какой то ну как хрыч такой как я сейчас обозвал так в 18 лет своей личе, я говорю мне 18 а он такой а ему три ему тетя , тетя я в 18 лет его личинке была извращенцы и моральные уроды с их ценностями убогими я тогда не нашлась что ответить была в шоке сейчас его личе около 20 надеюсь его уже называют дядей с тех пор я поняла что я чайлдфри навсегда, и что хреново мне будет в зрелости уже не будет уже есть . Причем такой личинус меня за задницу хватанул в лифте типа это все можно да прямо домогательство какое то , а этот хрен не «прижимайся к тете это не мама» МАМА БЛИН для него девушка которая месяц назад была 17 летней зрелая женщина и потенциальная мама его спиногрызу жесть просто причем ответить ты можешь когда уже действительно тетя. Потом еще есть особо отбитые на нас с мамой напал хрен с женой и ребенком ему не понравилось как мы скандалили громко на улице, набросился как зверь конченный с разбега на меня я его баллончиками отхлестала это животное в толстовке «Россия» вот это типичная Россия и типичный русский дух и мужлан маму мою толкнул зато когда я личинку этого скота из баллончика нацелилась так его подстилка ор подняла и такая мне «женщина» а мне еще за 20 было, ну вот реально отбитые типа если ты взрослый тебя не жалко и его очень шокировала когда я нацелилась в его спиногрыза причем не брызнула а только прицелилась а как кидаться на чужую дочку с мамой это можно все зато им все должны. Ну по итогу я обратила этого скота в бегство 😅0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество