Мнения
2K

Мнение: в начале отношений невоз­можно объективно оценить партнера из⁠-⁠за​ идеали­зации

71

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Ерёма

советует не спешить

Страница автора

Совместного проживания недостаточно, чтобы хорошо узнать человека.

Попытаться можно, но результат не гарантирован. Это вероятность, как и большинство событий в нашей жизни.

Есть два важных фактора. Во-первых, надо создать целый ряд стрессовых ситуаций за короткий промежуток времени, чтобы понять, как партнер себя в них ведет. Для этого требуется жизненный опыт и не одни длительные отношения с проживанием за плечами. И если в итоге выяснится, что это была проверка, есть шанс, что партнер вас пошлет. И будет прав.

Во-вторых, первая фаза восприятия вас партнером — это условная гормональная эйфория. Как правило, на раннем этапе на поведение сильно влияют два одновременно действующих аспекта. Назовем их влюбленность — эмоционально-гормональный компонент — и идеализация. Психика человека склонна достраивать реальность: когда не знаешь партнера достаточно глубоко, зачастую наделяешь его позитивными качествами, которыми он не обладает.

Даже если у каждого из пары это уже третий брак в анамнезе и влюбленности нет, идеализация в виде легкой надежды, продуцирующей лояльность, присутствует. Со временем это уходит, и меняется не только восприятие партнера, но и реакция на его поведение. Именно поэтому большинство браков и разрушаются — из-за неоправданных ожиданий.

А дальше все зависит исключительно от уровня осознанности партнеров и их понимания себя, от того, что каждому из них важно и с чем они не готовы мириться. С осознанностью у большинства людей в современном мире огромная проблема.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Валерий КозловСогласен не со всем. Если отношения не первые и не третьи-пятые, а вдобавок ты еще и не слоупок с хлебушком в голове, кое что должно вырисывовываться уже при первом проявлении признаков. То, что раньше в порыве романтической эйфории на первых порах было малозаметным звоночком - с возрастом превращается в здоровенный набат. Спустя время (а я беру в пример себя, 30+) организм уже обманешь этими окситоциновыми всплесками - мозг уже на это просто не клюёт. Как и окситоциновыми упадками (ну знаете, подоконник, кофе, сигарета и порезанные вены) Это не плохо и не хорошо, это эволюционный механизм, уменьшающий ущерб. В 30+ шанс на бабочек в животе заметно ниже, уже как-то более вдумчиво и осознанно во все вникаешь и воспринимаешь.18
  • Аватарка"Психика человека склонна достраивать реальность: когда не знаешь партнера достаточно глубоко, зачастую наделяешь его позитивными качествами, которыми он не обладает" с опытом психика и негативные качества успешно достраивает прямо на старте. пять минут строительства и отношений уже не хочется.15
  • МурмурисМожно понаблюдать за человеком: как он относится к окружающим, к родителям, к животным. Как он относится к твоим просьбам и ведет себя в разных ситуациях: будь то обычная прогулка или решение рабочего вопроса. И никто не отменяет разговоры о том, что важно. Даже игры такие есть, в карточках, на сближение, где вы по очереди отвечаете на вопросы. А где кажется, что слова могут обманывать, все встает на свои места, если попросить помочь делом (попросить помочь выбрать телефон, съездить вместе в магазин). Ведь если человек тебе симпатичен, хочется помочь бескорыстно. Причем это касается как парней так и девушек. Ну и не додумывать и не придумывать за партнера, хотя иногда очень хочется)14
  • Три товарищаАвтор, спасибо за мнение! Не совсем согласна, тк можно примерно прикинуть, что именно человек собой представляет и какими ценностями живет уже на первых свиданиях. Условно, один волонтерит в приюте и очень любит животных, говорит с теплотой о своей семье и мечтах о путешествии. Вам это или откликается или нет. Другой пример: человек крайне напыщенно рассказывает о своих успехах в бизнесе, говорит о том, какую машину за 10 млн хочет купить и что часы Ролекс на его руке - просто так, купил мимоходом. Это тоже или откликается или нет))) А уж в быту то и подавно все проясняется (я не про 1 совместную ночь и утро, а о паре месяцев)) P.s. в стрессовых ситуациях иногда себя то не узнаешь, поэтому не всегда они что-то дельное говорят о человеке. Только то, насколько он может взять себя в руки, успокоиться и действовать или не может. Но это все тот же добрый парень/девушка, которые очаровали вас своей до ротой и любовью к животным, к примеру.7
  • ВеленаСразу выскажу и "мнение" и "бесит" Бесит: что люди с чего-то решают, что они лучше всех знают, почему разрушается "большинство" браков, тогда как они свой-то не могут ни построить, ни, зачастую, даже партнера себе найти. А уже судят о том, почему у других брак (сложившийся) разрушается. Это как библиотекарь, в жизни не поднявший ни одного камня, будет со знанием дела рассуждать, почему падают дома. В случае же с браком все еще сложней. Каждый случай уникален. Брак это не дом, это ситуация из 2 индивидуальных составляющих (личности мужчины, женщины) и конкретных условий, а не просто с потолка взятая шаблонная ситуация. Ну и мнение. Нет ничего хуже, чем какие-то тупые проверки кого-либо в чем-либо. Эмоционально и коротко. За такое просто сразу "вечный бан" в общении, проверяльщики, блин.22
  • ИгорьДаже если не узнает, что это была проверка, то осадок останется от этих стрессовых ситуаций. Если опыт есть отношений, в целом можно понять кто есть кто, достаточно его послушать3
  • Д.К.Это с возрастом проходит. Когда я с кем то встречался в 18-30 - действительно была идеализация и "розовые очки". Сейчас все норм.)5
  • egahД.К., сначала не понял, при чем тут половина седьмого, типа сразу после работы что ли :D22
  • AnnaХо-хо, по большому счету более-менее объективно оценить можно только в конце отношений - когда есть уже полный набор для оценки и партнер гарантированно не сделает что-то этакое, меняющее ее. И то, это будет оценка в конкретных отношениях, а не вообще. С другим человеком и в других отношениях партнер может вести себя не так, как с вами. В начале - идеализация, потом сформированный стереотип восприятия, через который сложно перешагнуть обоим. Какая уж тут объективность.7
  • МарияКажется, что максимально важно уметь разговаривать, обсуждать и идти навстречу друг другу. После 30 действительно уже не так голову сносит, но опыт показывает, что человека не узнать ни за год, ни за пять, ни, возможно, за десять. Люди меняются. Базовые истории сохраняются, но частности точно претерпевают изменения.6
  • TheHrickoДа нет,в целом после 2-3 свиданий по человеку становится всё понятно, дурак он/она или нет. Стрессовые ситуации прекрасно показывают уровень стрессоустойчивости партнёра, тоже полезно пройти огонь и воду.3
  • ЕрёмаУважаемая редакция, расскажите про техническую возможность удаления постов созданных вами из комментария без согласия автора на это46
  • Sergey AveryanovЛюбые отношения это казино. Можно быть уверенным, что знаешь кого-то как самого себя, а потом, в определённый момент выяснится, что это была лишь иллюзия и ничего ты на самом деле не знал.6
  • Alexander SchnurrbartЕрёма, когда я лет 30 назад вставил в комп модем, всё настроил, модем дозвонился до провайдера, авторизовался, я запустил Internet Explorer и напечатал потными от волнения пальчиками адрес в поисковой строке, браузер спросил меня, выдав всплывающее окно: Информация, переданная в интернет, может быть доступна другим людям. Продолжить? Внизу было две кнопки: "Ок" и "Отмена" и можно было поставить галочку у "Больше не спрашивать".37
  • ОбезьянаЕрёма, а всё, а никак8
  • Bella B.SadPerson, тщательный анализ может очень не понравиться тому, кого анализируют).4
  • Рубиновый шурупЕрёма, прекрасная тема и я согласен. По опыту могу сказать, что бы понять что за человек с тобой живёт хватит полгода-год. Но лучше - два. Т.к. живая с человеком год, ты думаешь, что может он исправится и все вернётся к тому времени, когда вы только начинали, а через два ты уже ничего не думаешь и пелена сходит с глаз.3
  • Bella B.Ерёма, в тексте много интересных мыслей, наталкивающих на размышления. Вопрос, возможно, не по теме. Что делать со страхом сближения с новым человеком?5
  • НюраСогласна. Вначале видишь человека "через розовые очки", таким, каким хочешь видеть. Сам придумываешь себе его образ и любишь его. А потом сталкиваешься с ним настоящим. И понимаешь, что - не то! Эта смерть иллюзии, разочарование - тяжёлое испытание для отношений3
  • Рубиновый шурупBella, не сближаться, раз нет готовности.2
  • Bella B.Рубиновый, на самом деле, я бы, хотела справиться с этим страхом. Он беспочвенный, но лишает меня свободы действия. Мне дается шанс узнать человека, а я от него отказываюсь из-за сомнений и неуверенности. Я заранее настраиваюсь на плохой исход. Иногда думаю, лучше тогда, вообще, быть одной.3
  • Рубиновый шурупBella, зачем себя насиловать? Если есть чувство дискомфорта, то не нужно себя заставлять. Плохой исход - это жить не так как хочется самому, а как кажется, что "правильно".4
  • ВеленаВелена, и да, я не даю согласия создавать из этого посты.4
  • EkaterinaОбъективно оценить партнера невозможно никогда) Это я Вам говорю как инверсивный нарцисс. При определённом уровне общения с людьми (у меня опыт богатый, шесть стран + овер 300 хороших знакомых) Вы сможете как Тень из сказки Шварца подстраиваться практически под любого человека на не ограниченные периоды времени. Скорее всего уже можете, просто слишком долгая "игра" утомляет и Вы срываетесь. Потренируйтесь - и срываться не будете. История знает много примеров браков ради гражданства, где женщины так и говорят "терпела 5 лет, потом тут же развелась как получила паспорт". Знаю таких лично и это не какие-то ультра-манипуляторы, просто упорные ослики перед которыми висела очень вкусная Морковка. Сама я живу по принципу их старого фильма: "- Какие у вас отношения с родителями? - Я их очень люблю, они меня - как знать. - Как это? - В чужую голову не залезешь. Хочется верить, что да." Именно поэтому фразу типо: Брак надо тщательно Обдумать, партнер не мог измениться за год! Вызывают у меня истерический хохот. Ребята, если бы Вы встречались со мной... У меня был опыт притворства более десяти лет. И этот человек до сих пор уверен, что разрыва я не хотела, а такова злая судьба и т. д. Не переоценивайте себя: вас ВСЕГДА можно обмануть.8
  • EkaterinaМурмурис, Вы читали "Золотую колесницу" Акунина? Можно как случайно попасть в беду, так и случайно "помочь" типо бескорыстно - проверки бесполезны и они ни о чем не говорят. К примеру я однажды выручила одного ультра-высокопоставленного человека, притворяюсь, что не знаю кто он, чтобы впоследствии получать от него регулярно гораздо большую помощь) При этом моё личное отношение к нему не имело особого значения. Да, оно хорошее, но будь оно плохое - я поступила бы так же)4
  • Pippi LångstrumpУ меня было сразу несколько "проверок" для кандидата на роль мужа и выдумывать не пришлось. Первая: я верущая и мои друзья верующие в Бога. Мы будем ходить в церковь и говорить о Боге у нас дома. Вторая: у меня есть сын имеющий серьезные заболевания. Мы будем часто видеться и помогать ему. Третья: у меня есть мама с трудным характером, она будет иногда приезжать и жить у нас. Два мужа из трех на все это согласились. С одним разлучила смерть, другой все еще со мной.3
  • Bella B.Ekaterina, а вам такая стратегия принесла счастье или удовлетворенность?2
  • PaddyЧтобы проверять, надо а) иметь выбор из кого, б) понимать, что тебе нужно от партнёра и как оно хотя бы расплывчато выглядит. По первому критерию, уже половина отвалится, давайте уж честно. По второму еще хуже, - то, что пройдёт воронку отбора может сильно не понравиться. Потому выбор партнёра это компромисс, лучше взаимный. Седые, аки серебряные разводы показывают, что и десятков лет совместной жизни порой недостаточно, чтобы познать партнёра. А ещё с возрастом люди изменяются, и часто не в лучшую сторону.6
  • БарбалыгаEkaterina, можно-то можно, только зачем? я понимаю, что теоретически возможны случаи, когда притворяются ради денег/гражданства/статуса. Меня 10 лет терпеть незачем, например - я обычный человек:)4
  • МурмурисEkaterina, мне кажется при романтических отношениях, когда вы проводите большое количество времени вместе, сложно долго скрывать отсутствие чувств и личное отношение. Ну или это ооочень выгодный жених должен быть)) "Золотую колесницу" не читала, но теперь ознакомлюсь)1
  • МурмурисBella, я думаю нужно маленькими шажками разрешать себе видеть в человеке хорошее. Даже если он в итоге окажется плохим или неподходящим, то это лишь один человек. Другие на него непохожи. Мне помогает в моменте не думать ни о хорошем, ни о плохом, воспринимать человека и его слова как факт. Так для него есть время раскрыться, а у меня не тревожиться из-за возможных плохих исходов. Со временем интуитивно чувствуешь потенциально приятных людей, а на "плохих" перестаешь обращать внимание. Пока я не начала заставлять себя думать "а что, если этот человек хорош и с ним сложится общение? А если не сложится, то я приобрела новый опыт", я считала, что все люди неподходящие для меня и с ними будет тяжело.1
  • Благодать моногамии"Во-первых, надо создать целый ряд стрессовых ситуаций за короткий промежуток времени" - манипуляции, это путь в никуда, имхую Кроме как при совместном проживании, хорошо узнать другого человека не получится Если люди нормальные, после гормонального флера между ними должно оставаться что-то еще2
  • Georgy DymovВелена, однако же инженеры-проектировщики, на стройке камни не поднимавшие, отлично и наглядно способны сказать, почему дома трескаются и разваливаются. Удивительно, правда?2
  • Bella B.Georgy, "тщательный анализ" я бы заменила словом "узнавание".2
  • ЕрёмаAlexander, мне ок с тем что мой текст доступен всем. и даже в этом конкретном случае у меня лично нет проблем с тем что этот конкретный коммент выдернули и сделали в виде поста. Мне претит сам концепт такой политики. Уже неоднократно были ситуации когда редакция намеренно оформляла комменты других пользователей в посты и помещала их в тематические рубрики таким образом, что безобидный комментарий, вырванный из контекста, превращался в вызывающий провокационный наброс на вентилятор, авторы которого ловили тонну незаслуженного хейта от читателей. Это низко и непрофессионально. Считаю что недовольство редакционной политикой нужно озвучивать.19
  • ЕрёмаBella, попробовать декомпозировать страх до отдельных более конкретных пунктов (обманут, бросят, будут обсуждать за спиной итп) и понять почему именно, каждый из них вас так пугает. придумать план, что вы будете делать в случае если каждый конкретный пункт реализуется. попытаться понять что из них на самом деле реальные риски (человек дает повод так думать в определенных ситуациях) а что достраивает ваше воображение. можно поискать какие-то книги по самопомощи на эту тему. в идеале конечно обсудить с психологом, если этот страх реально мешает жить. есть разные варианты, абстрактный страх сближения может подразумевать под собой широкий спектр проблем начиная от неудачного травматичного опыта предыдущих отношений и заканчивая проблемами с базальным доверием к людям и миру в целом. можно попробовать вариант медленного сближения и построения бережны отношений, когда вы с партнером обсудите вопрос того что вы бы хотели сблизиться но вам страшно, поэтому будет круто если он будет с особой бережностью относиться к границам которые вы установите в отношениях, внутри которых вам будет комфортно, а его поведение по уважению ваших границ будет свидетельством того что вы ему важны, и поможет со временем уменьшить страх и начать больше доверять1
  • ЕрёмаВелена, люди не "знают лучше всех". любое мнение субъективно. люди наблюдают за миром, и замечают, что большинство причин из их окружения (и примеров извне), по которым разрушаются браки - в конечном итоге сводятся к ограниченному набору базовых проблем в коммуникации. также, чтобы понимать почему у соседей горят дома, не обязательно самому три штуки до тла сжечь. вполне можно счастливо прожить всю жизнь в одном, учась на ошибках других.7
  • ЕрёмаGeorgy, все так. большинство инженеров которые проектируют тяжелые машины, мосты, и дома - никогда даже сварочный аппарат в руках не держали. но спроектированные ими штуки используются десятки лет.2
  • ВеленаGeorgy, да, потому что они этому учились. Ничего удивительного.1
  • Georgy DymovВелена, а я вам больше расскажу. Посмотрев полгода канал одного инженера по технадзору, я отлично знаю, какие самые частые подводные камни в ИЖС и на что нужно обращать внимание. При этом сам я не строитель и не инженер. И мебельщиков, которые собирали мне кухню, я тыкал лицом в их косяки, не слушая их "мы 15 лет работаем!". С отношениями так же. Ваш аргумент "сделай сначала сам" категорически несостоятелен.1
  • ВеленаGeorgy, мммм, аж полгода) Мой аргумент состоятелен как никогда именно в отношениях. Еще хорошо, вероятно, сексом так заниматься. Полгода смотреть порно, а потом всем советовать, как и что)1
  • EkaterinaБарбалыга, Деньги и гражданство не самое очевидное. Скажем, часто вижу семьи, где муж активно изменяет или несчастлив, но уйти не может - ибо тут обстирывают, кормят и вообще привык. В этом случае жена обычный человек и тем не менее ради неё, точнее ради устроенного быта, годами играется роль. Надежный тыл и поднятие самооценки. Предположим Вы простой человек и не очень-то интересны, но Вы хороший друг, надёжный. Имеет смысл держать Вас в союзниках - мало ли что в жизни бывает. Собственно, если люди "носят маски" достаточно долгое время они могут надевать их под собеседника уже на автоматизме. Хорошо показано в горе от ума: "Угождать всем людям без изъятья, Бла-бла-бла, И даже собаке дворника, чтоб ласкова была)" Была ли полезна Молчалину какая-то старая бабка на рауте? Нет, конечно. Но шпица её похвалить и расположить необходимо. Кроме того все нарциссы и манипуляторы люди с ультра-низкой самооценкой. Нам важно постоянно получать плюсики в обществе) Если 80% присутствующих не сосредоточены на нас и не в восторге от нас - нам тревожно.2
  • ВеленаGeorgy, Более того, поскольку длительные моногамные отношения для нашего вида — категорически сложная и неестественная конструкция, Вот об этом я и говорю) Пока одни успешно строят отношения, другие начинают про виды, про конструкции, про ум и пр. Недавно я зашла на сайт инцелятника, их вики, ооооо, какие там измышления, на целую науку в универе потянуло бы. Пока нормальный чел вместо всего этого просто женится и имеет семью и детей) Да ладно, чо уж) Нам, тем, кто в отношениях стабильных и давно, не обидно, главное, все это подальше от нас) Мы глупые, недалекие, страшные, несчастные, и очень-очень завидуем счастливым людям, которые никогда в отношениях не были, либо сломали их, но отлично знают, как это делать)2
  • ВеленаGeorgy, пожалуйста, искренне не жалко) Обращайтесь)2
  • Влад БеляковЕрёма, давали они хотя бы ссылку на исходный коммент...0
  • дырка от бубликаЕрёма, мне кажется, примерно каждый первый автор, попавший в такую ситуацию, выражал недовольство редакцией и был вынужден оправдываться за текст, вырванный из контекста. Я лично предлагала хотя бы давать ссылку на оригинальный комментарий. Но редакция выбирает не слышать обратную связь4
  • дырка от бубликаРубиновый, в теории вроде бы да, а потом мы слышим истории разводов после 5-10+ лет брака. Как под копирку - только во время развода по настоящему узнал супруга/ супругу ))0
  • Рубиновый шурупдырка, потому что терпят. Например, я очень плохо реагирует на скандалы и наши женщина начинает скандалить, я ей всегда предлагаю разойтись. Логика такая: тебя что то во мне не устраивает, ты хочешь что бы я изменился, меняться я не собираюсь, а значит нам не судьба быть вместе. В 100% случаев женщины не готовы расходиться и стараются оттянуть данный неизбежный момент, но все равно расходимся. Качели эти тянутся обычно минимум год. Причина - они хотят меня изменить, а я меняться не хочу и хочу, что бы меня принимали таким какой я есть. Не бывает хороших или плохих людей. Было те, кто тебе подходит и те, кто не подходят. Если тебя что то в человеке сильно раздражает, то, во-первых, не надо это терпеть, а, во вторых, не надо его менять. Например, человек всем хорош, но курит. А тебя очень сильно раздражает, что он курит. Я знаю, что если меня это раздражает, то я с этим человеком жить не буду. Весело проводить время - ок, но жить ... Нет. Пока человек сам не захочет бросить, он не бросит. Если он не хочет бросать, то зачем мне себя насиловать и это теперь?0
  • Максим СавиновВелена, может быть, дело даже и не в том, что люди проецируют свой - ограниченный! - опыт и свои - индивидуальные! - наблюдения на всю окружающую действительность, а в том, что они, во-первых, не делают каждый раз оговорку "по моему опыту, полагаю...", а во-вторых, частенько сообщают о результатах своих наблюдений тем, кто ими не интересовался или в неподходящей ситуации. Вообще непрошеный совет - это часто самый плохой совет, но им же так хочется делиться. Вот от этого и раздражение.1
  • ВеленаМаксим, да, вы совершенно правы.0
Сообщество