Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как регулируется отчетность по алиментам в России?

14

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Женя Косенко

Страница автора

Как регулируется отчетность по алиментам в России, что сейчас в судах на практике? И какой опыт у других стран — может, там условия более продуманные?

Недавно обсуждали эту тему в компании. Естественно, все мужчины были за обязательную ежемесячную отчетность: платишь алименты — имеешь право получать отчет за каждый рубль. Но если бы обязанность отчитываться была у всех получателей без отдельных запросов и судов, как бы это вообще работало?

Средние алименты в России сейчас — около 10 000 рублей. Адекватно ли требовать детальный отчет за такую сумму? Отчетность — это огромный объем работы. Я еще могу понять, когда алименты больше — условно, от 20 тысяч на одного здорового ребенка. Тут действительно у кого-то экономного может что-то оставаться. И в целом я не понимаю, почему у нас нет максимальной границы алиментов. Но отчитываться за 10 тысяч? Без всякого повода — без неработающей матери, без подозрений на зависимости, психических расстройствах, без жалоб, что ребенок одет в обноски? Просто так?

Отчётность это же колоссальный труд. Особенно когда ты уставшая: после работы, после толкучки в транспорте, после уроков с ребенком (или несколькими), после похода в магазин и готовки. Вместо отдыха и сна сидеть и вести бухгалтерию: собирать все мелкие траты, детские жвачки, игрушки. А как считать еду? Бананы — три штуки съел ребенок, 30% борща — его? Траты при этом неоднородные: в августе — сборы в школу, в праздники — подарки, лагеря, кружки, лекарства, когда очередная болячка. Если часть денег осталась — что, возвращать? Ко всем тратам прилагать чеки, сканировать, сохранять.

К тому же нет гарантии, что отчетность устроит второго родителя. Начнутся вопросы: «почему слайм за 200 рублей?», «ботинки за 3 тысячи из Спортмастера — нельзя было дешевле, на рынке или с маркетплейса, или б/у?», «зачем столько игрушек, пусть со старыми играет», «платный врач? иди к бесплатному», «зачем ребенку лагерь?». Получается бесконечный сутяжнический кошмар. Такой мужчина, который чаще всего не участвует в воспитании, получает право голоса в каждом бытовом вопросе, при этом не неся никакой бытовой ответственности.

И конечно, всплывут аргументы, что женщина обязана вносить свою половину в расходы на ребенка. Но почему тогда не вспоминают про половину обязательств по воспитанию? Про больницы с ребенком, про бесконечные отводы и заборы из садов, школ, кружков? Про готовку, про домашние задания, про сидение на больничных с потерей доходов с температурой?

Получается, что свободный от бытовых обязательств мужчина навешивает на женщину еще кучу лишних забот — просто так, ради мести? Он приходит домой, отдыхает, ни за кем не ухаживает, никому не готовит, никого не отвозит и не забирает, ни за кем не убирает. Живет как хочет. Ему нужно только отдавать процент от доходов. И вдобавок он требует отчетности, чтобы лишний раз придраться и пожурить бывшую. Это чистое неравенство вложений. Схема «50% расходов на ребенка от отца и 50% от матери» в таких условиях несправедлива, потому что все остальные заботы не поделены пополам.

Я, конечно, не говорю о случаях, когда мать ведет себя непорядочно: долго не работает, маргиналка и так далее. Там отчетность нужна по запросу по суду — это само собой, ущемление прав ребенка. Но сколько таких в реальном масштабе? Сколько их от общего количества матерей? Или если бы отчетность была хотя бы разовой, не ежемесячной, чтобы плательщик алиментов просто понимал реальные расходы на ребенка, снял свою тревогу если требовал отчётности не из-за мести. Но ежемесячно?

  • Лукьянов ТимурЯ опекун и по закону должен раз в год сдавать отчёт о том, как распоряжаюсь деньгами своего подопечного. Это выглядит так: В банке открыт номинальный счёт на имя жены (мы оба опекуны) с указание, что бенифициар - наш приёмный сын. Туда каждый месяц падает сумма денег на его содержание. Ту да же падали бы и алименты, если бы его биомать их платила. В отчёте есть информация о том, сколько за год упало денег на счёт, сколько было денег в начале года и сколько осталось в конце. Мы перечисляем все крупные траты (больше двух МРОТ), все траты на лечение (не знаю, зачем отдельной графой, но там не важно крупная трата или нет), прикладываем все чеки на крупные траты и на лечение. Отдельно указываем сколько потратили на еду, гигиену, одежду и пр. что не относится к крупным тратам, там чеки уже не нужны, просто сумма. Отдельно ещё в отчёте пишется про использование собственности подопечного, но у него нет квартир, машин земли и ценных бумаг, поэтому эти графы у нас пустые. Кажется, что это разумный компромисс, между необходимостью отчётности и излишней подробностью отчёта для маленьких сумм. Написание отчёта заняло у меня 2 вечера по часу. Кажется, что 2 часа в год - это не большой объём работы3
  • Женя Косенко0
  • Лукьянов ТимурЖеня, условно считаем. Я там выше в комментарии писал "Отдельно указываем сколько потратили на еду, гигиену, одежду и пр. что не относится к крупным тратам". Нюанс в том, что чеки или какое-то иное доказательство этих трат не нужно, что в принципе логично - подопечный жив, не истощён, одет в чистую одежду, это видно невооружённым глазом, значит мы на его еду, одежду и средства гигиены деньги тратим. По факту я просто открываю банковское приложение, выбираю интервал - с 1 января отчётного года, до 31 декабря и выбираю категорию - товары для детей. Прибавляю к этой сумме примерно четверть от трат по категории супермаркеты и эту цифру пишу в отчёт. Понятно, что это не точная сумма, но никто не требует от нас точной. Главное, что бы наши траты были не меньше, чем сумма которую мы израсходовали с его счёта.3
  • Женя КосенкоКирилл, я уже пол года к нескольким врачам ребенка не могу записать, нет талонов и всё. Приходится платно ходить, не надо мне московские сказки про доступную медицину рассказывать. Может у вас и доступно. У нас медицина оптимизирована и не особо доступна. Я доступно только к педиатру попадаю, и на том хотя бы большое спасибо.1
  • КириллЖеня, я какое-то время жил и в регионах. Например в Нижнем Новгороде и в Карасуке, Новосибирская область. Пользовался медициной и там. Если не было талончиков или записи, я сразу писал обаснованные жалобы в росздравнадзор и прокуратуру, после чего со мной связывался главный врач и записывал на удобное время! Так же оставлял свой номер телефона, чтоб если у меня еще возникнут проблемы с получением медицинской помощи, то мне не нужно было никуда писать и жаловаться, а достаточно было бы позвонить или отправить сообщение. И вы знаете, это работает! У меня по крайней мере точно! И это не московские сказки, а быль! Просто каждый сам создает себе то что хочет, может, умеет, знает! Кто-то ездит в мерседесе и наслаждаеться комфортом, а кто-то мучается с развалюхой и думает, что машины созданы, чтоб люди страдали. Все в наших с вами руках!1
  • КириллЖеня, ну и опять же то о чем я и написал, почему бы не включить в жизнь и здоровье ребенка его отца, может у него быстрее получится записать ребенка к нужному врачу, а вы его такой возможности лишаете.0
  • Анастасия ККирилл, я верно понимаю, вас устроит что ребенок живет не комфортно а на прожиточный минимум, то есть на грани выживания? Про бесплатную медицину - ну это такое. У меня ребенку 1.5 года. Половина врачей в нашей поликлинике - некомпетентна. Назначают сиропы от кашля (которые нельзя до трех лет так как ребенок не умеет еще отхаркивать слизь и лишь давится ей), например. Прививок процентов 30 нет в наличии даже тех что входят в нац календарь. Про остальные прививки даже не говорю. Менингококк, ветрянка, ротавирус, гепатит А, клещевой энцефалит - это все то в чем мне отказали в поликлинике. По вашей же логике если мама идет делать это платно то отцу плевать и он в этом не участвует, ему ок если ребенок останется не привит.0
  • КириллАнастасия, верно, что вас маму ребенка устраивает, вырвать ребенка из зоны комфорта проживания с папой и погрузить его в мир прожиточного минимума, то есть на грань выживания?0
  • Анастасия ККирилл, меня устраивает жить в браке с моим мужем, что мы и делаем вот уже 15 лет)) А если говорить про некую абстрактную семью - то оооочень часто мужчины и сами не сильно-то страждут забирать ребенка жить с собой. Да, есть те кто готов забрать но их меньшинство. Большинство же не готовы менять работу на ту где можно будет в 16 часов уходить чтобы забрать ребенка из сада, ту где закроют глаза на частые больничные. Более того даже живя в браке - редко какие мужчины в принципе ходят к ребенку на школьные собрания, утренники, в поликлинику и уж тем более мало кто помнит какие прививки у ребенка стоят а какие и когда предстоит поставить. Все это делегируется маме, которая в большинстве случаев точно так же работает как и мужчина. О чем говорит статистика хотя бы. Если мужчина не хочет чтобы ребенок оказался на грани нищеты и выживания - то как это сочетается с тем что он и алименты платить не хочет? Занижает официальную часть зарплаты, устраивается в черную, делает тонну телодвижений чтобы не дай боже у ребенка не появилась возможность ходить не в обносках а в качественной одежде например0
  • КириллАнастасия, насчет бесплатной медицины, она соответствует всем необходимым стандартам, не минимум, а всем необходимым, да платная комфортнее, но это уже не обязательное условие, а добровольное, а значит это как подарок, хочется купить и подарить, делаешь, а не хочется, не одариваешь! Если врачи не компетентны, то надо проводить мероприятия по повышению их профессионального уровня! Это не задача отцов, не доработку здравоохранения компенсировать за свой счет! Не знаю, где нет перечисленных Вами прививок, в Москве они есть! Делал. Поэтому эти прививки важно выбивать не из мужчин, а из государства, которому граждане уже заплатили за это своими налогами! Или что теперь повторно оплачивать одну и туже услугу? Такая у вас логика?0
  • Анастасия ККирилл, не задача отцов но разве задача матерей - повышать уровень квалификации врачей? Мать должна бросить все дела, изучить медицину и идти врачей обучать? Удивлю вас - на Москве свет клином не сошелся. Я живу в Санкт-Петербурге и у нас постоянная проблема с нехваткой вакцин. Я могу годами выбивать вакцины из государства но ребенок в это время будет оставаться не защищенным Но уверена такие мужчины как вы придумаете еще миллион причин почему не нужно давать деньги на своего же ребенка.0
  • КириллАнастасия, и меня устраивают, мои отношения, без брака, но 25 лет знакомства это срок))) абстрактные семьи, о которых вы рассказываете это фантазии! Такие общие слова: часто, редко, много/мало,обычно, как правило, большинство или меньшинство не возможно измерить, это не научно и не объективно, это используется, чтоб подвести информационных фон, под желаемое! По вопросу забрать ребенка отцу, в моем окружении, нет ни одного мужчины, который бы не хотел, чтоб его ребенок жил с ним! Многие даже судились, за определения места жительства ребенка или порядок встреч, остальные ссылались на наши суды, что все равно ребенка присудят маме. Есть знакомая семья, где отец ребенка насильно увез детей и переехал к своей родне. Есть семья, где старшая стала жить отдельно с папой, а младшая их дочь с мамой. Я не говорю абстрактно, я рассказывают о конкретных примерах живых людей, которые опровергают ваши выводы. Конечно, возможно у нас с Вами разное окружение и вокруг меня мужчины-папы, которые включены и хотят быть включенными в жизнь своих детей, а у вас таких как вы сказали меньшинство. Нужно ли, чтоб папы действовали так же как мамы? Я вот вижу ситуацию иначе, мамы это уход за ребёнком, привести и увести, забрать и прибрать. Мама покормить, а папа угостить. Папа это про воспитание, про жизненно правила и принципы, про целеустремлённость и движение к цели. Про то чтоб видеть, перспективу, к чему приведут те или иные действия, поступки. Мужчины сильны в больших и глобальных вещах, женщины в мелочах, но от этого не менее значимом! Это как спор о том, что важнее в машине, кузов или двигатель и трансмиссия? Одно без другого не работает, а если и заставить работать, получится плохо! В ваших словах, Анастасия, я вижу желание уровнять мужчин и женщин, нужно ли это? Какую цель вы при этом преследуете? Вот у меня несколько мотоциклов, есть эндуро, этот аппарат очень хорош на бездорожье, в лесу, в поле, но очень не практичен в городе! У меня есть спортивный мотоцикл, он очень хорош на идеальном асфальте трека, но выглядит как корова на льду по бездорожью и неудобен в путешествиях и в городе. У меня еще есть максискутер, который узкий, компактный с вариатором на нём отлично в тесных пробках города, но невозможно ездить зам городом, есть комфортный и большой круизер, на нём удобно ездить в путешествия, но он бесполезен в лесу и неудобно в городе. Они специализированные, каждый для своих целей и задач, универсальность это компромисс, чтоб было что-то среднее! Поэтому, не стоит переделывать мужчин в что-то универсальное! А вы это делаете, когда предлагаете мужчинам поступать и делать так как делают женщины. Мужчины не хотят, чтоб дети были нищете и в выживании, поэтому они не являются инициаторами разводов и разъездов семьи. Из пяти разводов только один по инициативе мужчины! Если сравнить как платят алименты мужчины и женщины, то женщины являются, более злостными неплательщиками чем мужчины. Да действительно, мужчины в ряде случаев занижают объём зарплаты чтоб уменьшить размер алиментов. У меня есть очень близкий друг, он предложил своей бывшей супруге не подавать на алименты, что он будет выделять средства в доступном ему объёме, она отказалась, потребовав все согласно закону. В итоге, он платит минималку, ребенок недополачает то что мог бы, кому от этого стало лучше? Кто от этого стал счастливие? все пошли на принцип и как итог, низкий уровень жизни ребенка. И это не единичный случай! Ведь это что нужно сделать, чтоб мужчина потратил время, деньги, тонны телодвижения, чтоб противостоять давлению со стороны бывшей жены? Для мужчин жизненно важно, самим распоряжаться заработанными деньгами, самим решать, сделать прививку, купить путёвку в лагерь или купить одежду ребенку. Это база!! Как он это хочет сделать это тоже его решение, дать денег маме ребенка или сходить и решить все самому, это тоже его право, которого почему-то мамы хотят лишить. Я хожу всегда на собрания родителей, своего ребенка, так вот мужчин присутствует 20-25 процентов, они есть! Тут кстати ситуация интересная была, родители одной из одноклассниц развелись и мама ребенка, просила не допускать папу на родительское собрание и удалить его из родительского чата. Она нам это объяснила тем, что папа ребенку много позволяет и это плохо на их дочь влияет. Я видел и общался с этим папой, отличный мужчина и отец. И да я хожу с ребенком в поликлинику и даже в больницу ездил, да я не общаюсь с врачом за ребенка, я даю ребенку возможность быть самостоятельным, я присутствую, по тому что так положено по закону, я внимательно слушаю и ребенка и врача и беру консультации у других врачей, которые мне друзья, но я даю ребенку самому отвечать за себя.0
  • Анастасия ККирилл, сами же пишете - 20-25% мужчин на родительских собраниях. То есть 75% мужчин нет дела до того что происходит у ребенка в школе. В поликлинику я хожу с ребенком, там вообще не видела ни разу чтобы с дитем пришел папа. Видела когда приходят папа и мама вместе, но один папа - никогда. Потому что именно женщины жертвуют карьерой и сидят на больничных. Про вашего знакомого который « потратил время, деньги, тонны телодвижения, чтоб противостоять давлению со стороны бывшей жены» - мне вообще сказать нечего. Для меня дикость что человек содержание своего же ребенка воспринимает как «давление со стороны бывшей жены» По поводу того что женщины чаще становятся инициаторами разводов - никогда женщина с ребенком не уйдет от надежного мужчины. Ну может за редким исключением. Если мужчина бухает, играет в ставки, гуляет налево, проявляет насилие к жене и даже детям - инициатором развода становится женщина, да. Но неужели она должна это все терпеть? У меня родители разведены. Инициатор - мама. Почему? Потому что отец был тираном, который лупил нас с братом, не знаю доставалось ли маме. Постоянно орал на нас матом, устраивал скандалы если я в свои 8 лет неправильно сварила ему картошку. Надо было это терпеть? Смотреть как он гробит психику детей лишь бы не стать инициатором развода? Мужины реже инициируют, им само собой удобнее когда пришел домой, дома еда, порядок, зачем от этого отказываться? И даже по статистике женщины реже мужчин бухают, проигрывают семейный бюджет на тотализаторах или избивают мужей когда устали на работе0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество