10.03.22

Мнение: нельзя перекладывать ответственность за свои действия на других

184

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Darth Sidious

Страница автора

Для меня фильмы «Квартета И» давно стали источником замечательных цитат практически для каждого случая в жизни. Так и в этот раз вспомнился замечательный монолог Камиля из второй части:

— А вот я иногда завидую людям, у которых все плохо. Жена ушла, с работы выгнали, денег у него нет, друзей нет.

— Ну и чему завидовать?

— А в его жизни наступила определенность. Она не удалась. И ясно, почему. Все кругом виноваты. Не поняли, не оценили, ну ещё не повезло. И он со спокойной совестью запил.

—…

— То есть как-то не получилось вот так вот «раз!» — и на другую ступеньку вскочить. И это за 20 то лет. Ведь у меня не то что бы не получилось… Получилось! Но как-то средненько. То есть я такой средненький. Ведь мне никто не мешал, не запрещал, то есть я не могу никому сказать: «Вон у меня из-за кого все не так!». И, знаете, какая главная проблема? Мне хватает мозгов все это понять, но не хватает, чтобы изменить.

—…

— Саш, ну что ты мне опять про кого-то? Я, понимаешь? Я! Я рассчитывал на себя и сам себя подвел».

Позиция Камиля тут прослеживается достаточно однозначно: он берет ответственность за свою жизнь на себя. Ему бы, может, и хотелось обвинить в своих бедах кого-то другого, но он не может. Ведь ему хватает мозгов все это понять.

Так и я привык во всех своих неудачах винить себя. Это моя жизнь, мои решения, мои действия и мои последствия, которые приходится расхлебывать. Где-то я был дураком, где-то мне не хватило опыта, где-то мы было все равно на последствия.

Вместе с тем, людей, считающих других виновными в собственных бедах, крайне много.

Их позиция мне видится очень просто «у меня лапки, я ничего не решаю и ничего не могу»:

Отдал деньги мошеннику? Сволочи, обирают честных граждан. «А я не виноват, я думал новый Айфон на «Авито» за полцены от официальной — это настоящее объявление». Нет, друг, ты не думал.
Напилась в клубе и поехала на квартиру к незнакомым парням? Сволочи, насильники, забрали честь у меня. «А я не виновата, я думала мы просто чай попьем и фильм посмотрим». Нет, подруга, ты не думала.
Сбили на пешеходном переходе? Сволочь, права купил, а ездить не купил. «А я че, я думал они остановятся. По правилам обязаны». Нет, дружище, ты не думал.
Отдал деньги в финансовую пирамиду? Сволочи, мошенники, вы же обещали. «Ну я посмотрел их сайт, там все красиво, написано, что дадут 300% годовых на вложения. Я думал, что проблем не будет». Ну вы поняли.

Это абстрактные ситуации с такими же абстрактными рассуждениями, которые, на самом деле не раз появлялись и будут появляться в инфополе и освещаться на многих ресурсах. Их участники как будто жители идеального мира: в нем нет насилий, все соблюдают правила, никто никого не обманывает. И в обсуждении этих ситуаций максимально видно разделение по типу принятия ответственности.

Одни говорят, что виноват сам: надо было думать, оценивать ситуацию, смотреть по сторонам, учить экономику. Другие ровно наоборот: меня обманули, меня изнасиловали, меня сбили, меня ввели в заблуждение. Первых постоянно обвиняют в виктимблейминге, а вторых нарекают несчастными жертвами. Только вот по мне они ни разу жертвы. И мне их не жалко ни на йоту. Они сами себя подвели.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

Darth Sidious

Pavla TolokoninaНе люблю такие рассуждения за то, что фокус в них с агрессора за каким-то фигом переносится на жертву. На днях мелькал заголовок желтой газеты в духе "Одну дочь насиловал отец, другую бьет брат - что она за мать?!" И я такая "чтобля?! а что он за отец и что он за брат - не, не шевелится в мозгу? их по косточкам разбирать не надо? делать так, чтобы другим не повадно - не надо?" Это примерно как в зоопарке бы не животных за ограждением держали, а посетителей одевали в неразжевываемую одежду и выдавали оружие. И позорили тех, кто недостаточно правильно оделся и вооружился. Нет, милчеловек, если кто-то животное, то это он должен в клетке сидеть, а не остальные от него ныкаться.62
Алиса СелезнёваВсе зависит от общества вокруг В каких-то странах опасно из дома одному выйти (всякие мусульманские страны). А в продвинутых странах можно а мини-юбке выходить У автора разные случаи под одну гребёнку- и мошенничество, и насилие, и ДТП. Наивный и детский подход. Впрочем, я всегда стараюсь избегать опасных ситуаций и брать ответственность на себя. Но от мразоты не скрыться - даже следуя всем правилам и мерам осторожности, не убережешь себя от всего Про пешеходов не согласна. Идиот на машине может вылететь по встречке, на красный, из переулка, из-за трамвая. У меня два родственника пострадали в такой ситуации - машину просто невозможно была увидеть.23
Майос"А мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя!" (с) Иногда ты делаешь всё, чтоб избежать какой-то ситуации, чтоб в жизни не наступило *** ...ну, вы поняли. А оно несмотря на все твои усилия и потуги наступает. И ты такой: а как же так? я ведь всё сделал правильно, почему же так неправильно со мной? И самое главное, ты ничего не можешь сделать, чтоб исправить ситуацию, потому что зависим от действий других людей, чтоб они выполняли свою работу правильно. А им плевать и на работу, и на самих себя. И вот ты такой правильный и законопослушный получаешь это самое ***. И надо с этим дальше жить, потому что исправить ты ничего не можешь.17
Миссис СмитМир не белый или черный, в нем много цветов. Не все люди умные, сообразитеоьные и напереддумающие, вот случается такое, да.5
Pavla TolokoninaAlexandra, вы хотите сказать, что пьяных людей, которые не отдают себе отчет в действиях и не могут дать активное согласие на половой акт, нужно насиловать?18
Pavla TolokoninaАлиса, на Невском недавно пьяный ублюдок сбил двоих, шедших на зеленый, просто как кегли..8
Pavla TolokoninaAlexandra, и опять - смещение фокуса с агрессора. Вместо того, чтобы запрещать стрелять по людям, вы сетуете, что они не носят бронежилеты, ай-яй-яй, это же в их интересах - не быть простреленными. Вот наш дорогой Дарт пьет каждый день, значит ли это, что его можно грабить, убивать, кидать, насиловать и далее по списку? Если употребление спиртных напитков чревато для жизни и здоровья - то почему у нас легальны бары? В отличие от наркотиков, к примеру. Даю наводку: потому что не подразумевается, что человек, распивая алкоголь, дает всем согласие на причинение ему вреда сверх того, что испытывает его печень.10
Pavla TolokoninaAlexandra, повторюсь в третий раз и на этом закончу: основное зло - не от людей, которые глупые, доверчивые, наивные и от этого претерпевают. А от тех, кто пользуется их глупостью, доверчивостью и наивностью. Да, быть тупым неприятно, особенно для окружающих, но это не означает, что это делает тебя виноватым в действиях другого. За действия этого другого несет ответственность только этот другой. Это то, что в России почему-то доходит прям с трудом до населения. Тот, кто сбивает не отскочившего из-под колес пешехода - какого хера не притормаживать перед переходом и вообще нестись выше положенной законом скорости? Тот, кто везет домой и насилует подвыпившую девушку - какого хера тащить домой незнакомого (а чаще - знакомого) человека и делать с ним то, что в трезвом состоянии он не позволяет с собой делать? Тот, кто выманивает деньги у пенсионеров и людей с айкью ниже сотни - какого хера разевать рот на чужие деньги? А вот эти дополнительные пережевывания "давайте в очередной раз поговорим, что жертва виновата, что была слишком беспечной" вместо осуждения агрессора - полная херня. Их валом, валом каждый раз. В отличие от обсуждения, что же не так с реальными уродами, которые несут ответственность.13
Pavla TolokoninaAlexandra, задача порядочных людей - акцентировать внимание на зле. А не на пострадавших. Если вам кажется иначе, то это повод пересмотреть свои моральные ориентиры.10
Pavla TolokoninaAlexandra, ну, я же не могу вам запретить осуждать пострадавших вместо агрессоров. И искренне пожелаю, чтобы мантра "я хорошая девочка, все делаю правильно, со мной ничего плохого не случиться" в вашем случае работала (см. "Вера в справедливый мир" и все такое).10
Pavla TolokoninaНикита, а я не отрицаю необходимость следить за собой, быть осторожной. И уж в перекладывании ответственности за свою собственную жизнь и безопасность никем замечена не была. Я осуждаю дополнительное пережевывание в очередной раз вины жертвы вместо вины насильника, только и всего.12
Pavla TolokoninaЛяля, однако есть разница между ответственностью человека, который плохо выбрал работу, и юрлицом, которое нарушает законодательство. И она - внезапно - даже измеряется в презренных денежных знаках, не так ли? Как и в случае с любым преступлением против личности. Миллионы людей пьют в барах, это приемлемое в обществе поведение.12
Ell'Так можно до чего угодно договориться. Даже с событиями от 24 02 22.3
Ell'И интересно, как, например в Беслане надо было подстилать соломку? Есть очень разные "сам виноват".11
Pavla TolokoninaAlexandra, не передергивайте. Я говорила, что женщине небезопасно возвращаться одной вечером. Это статистика. Надеюсь, вы не вздумаете доказывать, что я возлагала ответственность за женщину, которая попала в опасную ситуацию, потому что шла одна поздним вечером? Ибо это нужно как-то очень альтернативно меня было читать. Ответственность за насилие всегда на насильнике. Люди, которые считают иначе, вызывают у меня опасливую брезгливость.7
Pavla TolokoninaPP, нет, модно подлецов называть подлецами. а им от этого неприятненько и хочется называющих снежинками обозвать. бывает)21
Pavla TolokoninaAlexandra, вы странно меня читаете. Я ни слова не писала ни о можно, ни о нужно. Я писала о том, что странно мусолить тему вины пострадавшего вместо того, чтобы разбираться с ответственностью агрессора. Немножко наглядной математики: - если преступник нападает на ребенка - его вина 100%, ребенка 0%? - если преступник нападает на трезвого человека - его вина 100%, трезового человека 0%? - если преступник нападает на пьяного человека - они делят вину как? 50% на 50%? 80% на 20%? расскажите, что происходит со стопроцентной виной преступника, если он выбирает пьяного вместо трезвого. мне ужасно любопытно.11
Pavla TolokoninaЛяля, человек, которого обманули, не несет ответственность. люди не обязаны быть детекторами лжи. Если бы это было так, преступности бы не было - полиция бы предотвращала преступления еще до их совершения. Однако ни полицейские, ни криминальные психологи не способны на это. Почему же вдруг ожидается, что обычные люди, профессионалы в совсем других областях, должны уметь делать то, что не умеют спецы по преступлениям?13
НатальяТакая позиция смахивает на синдром Бога, вера в свои сверхспособности и возможность влиять и менять всё и всех. Однако, эта позиция ровно так же ошибочна, как и абсолютная вера в судьбу, вера в виноватых третьих. Истина, как обычно, в середине: часть ответственности (плюс контроль и плюс возможность менять что-либо) ты несешь сам, часть ответственности несет окружение (у него, у окружения тоже есть свои интересы и иногда именно ты препятствуешь их достижению, что есть конфликт интересов, который может быть открытый, когда тебя попросили подвинуться, и скрытый, когда действуют подло за спиной), а часть ответственности - это чистый случай и/или такое множество взаимосвязей, что невозможно о них всех знать и сопоставить в цепочку. Так что если ты винишь себя, то ты аутоагрессор, манипулятор и имеешь скрытые вторичные выгоды с самообвинения, мазохист по своей сути. Если ты винишь только других, то ты открытый пассивный и/или активный агрессор, садист по своей сути, насильник. Если ты понимаешь баланс, что вина сразу на нескольких и вины нет на нескольких (да, именно что такой вот парадокс), то ты умен и психически здоров.19
НатальяPavla, тоже «сами виноваты» по мнению тех, кто ходит в белом пальто с транспарантом «я сам несу ответственность, пусть и другие тоже сами»😁12
НатальяPP, таких людей нет, но есть расстройство мышления с названием «вера в справедливый мир». Вот эти как раз и считают, что могут предусмотреть все что угодно и когда угодно. Иногда… когда захочется…😁13
Pavla TolokoninaAlexandra, как делят 100% ответственности за преступление преступник и жертва? Вы употребили слово "ответственность", о нем и поговорим. Жду.7
Pavla TolokoninaAlexandra, ответственность несёт тот, кто делает плохо. А не тот, кто в дрова. Если, конечно, плохо состоит не в том, что он вам ботинки облевал. Тут вопросов нет.8
Darth SidiousPavla, вы как обычно пытаетесь перемешать теплое с мягким. В моей заметке я говорю о взрослых дееспособных людях (по моему это очевидно). А вы приводите пример детей, которые никак не могут противостоять агрессии и предугадать ее в силу возраста. Зачем? В вашем примере девочкам не повезло с отцом, братом, матерью, временем, местом рождения, гендером. Естестевенно и отец и брат конченные. Вы похоже сафари изобрели в конце вашего коммента)0
Pavla TolokoninaDarth, вы, как обычно, ничо не поняли) Речь шла о смещении вины с взрослого отца и хз какого брата на взрослую дееспособную мать. О девочках вообще ни слова не было. Вопрос в том, что кто-то решил повесить вину и ответственность на мать.5
Darth SidiousPavla, у нас вроде и так запрещено стрелять по людям. Помогает ли это? Каждую неделю в кого то стреляют. Толку тогда от таких запретов? Дарт пьет каждый день так, чтобы добраться домой в целости и сохранности, поэтому не напивается в драбадан и следит за обстановкой вокруг.7
Darth SidiousPavla, ну так то ее вина тоже есть в том, что происходит с ее дочерями. Меньшая, чем у отца и брата, но есть.3
Ell'Darth, был реальный случай, когда обдолбанный урод въехал на остановку и сбил 6 человек на ней. Они стояли безопасно. Думали, что стояли. Была статья в журнале в прошлом году про женщину ,которая села в машину к бывшему( гордилась, что мирно разводятся, прожили несколько лет)..он отрезал ей обе руки.. Должны быть правила и нормы, защищающие слабых...вобщем-то человек вашего возраста выхватит сумку с пенсией у любой старушки. И не надо говорить, что деньги стоило на карту и блокировать ее потом сразу. Имеет право безопасно носить, как удобно. Вы чувствуете себя эдаким одиноким волком в силу возраста и отсутствия проблемм. Это проходит. Пусть каждый представит свою мать/ бабушку на переходе. Со сниженным зрением, с другой скоростью реакций. Имеет право жить без перелома таза, ребер и субдуралки , а не загнуться в муках в реанимации.21
Pavla TolokoninaDarth, да неужто. То есть все близкие преступников несут ответственность за их преступления? Особенно за те, о которых не знали?1
Darth SidiousPavla, только ситхи все возводят в абсолют. В вашем примере мать обложена со всех сторон: если знала и ничего не сделала - виновата. если не знала - тоже виновата. Повторюсь, меньше, чем отец или сын. Но тоже виновата.1
Ell'Darth, да воздастся вам по вашей вере.12
Рыжий котВо всём нужна золотая середина. Попадая в неприятную ситуация я стараюсь её проанализировать. Каким образом можно было минимизировать риски? Что мне нужно изменить в своём поведении, чтобы не попадать в такую ситуацию в будущем? Каких знаний мне не хватает для этого? С потенциальных агрессоров (мошенников, грабителей и прочих преступников) снимать ответственность нельзя, но лучше быть живым, здоровым, счастливым и при деньгах, чем правым. Правота отнятое и потерянное не вернёт.7
Аноним АнонимовичPavla, в идеальном мире поведение агрессора должно наказываться обществом, тут я с вами полностью согласна, но отдельно взятый человек не может контролировать поведение других людей, только своё собственное. На мой взгляд, люди, которые обвиняют жертв, а не агрессоров, это люди, которые не чувствуют себя частью общества, смотрят с позиции индивидуала, который ничего не может сделать, в этом мире просто как-то выживает и под него приспосабливается. Моё мнение: такое мировоззрение обсуждениями в Интернете не изменить. Оно из опыта растёт. То, что вы предлагаете, просто противоречит жизненному опыту таких людей. Поэтому максимум, что тут можно сделать, это создать мини-общество вокруг себя, но опять-таки не обсуждениями в Интернете, а конкретными поступками...3
Pavla TolokoninaDarth, ещё раз: семья преступника несёт ответственность за его преступления? Кста, назовёте без Гугла несколько признаков изменения поведения ребенка, сигнализирующих, что он подвергается насилию в семье?1
Darth SidiousPavla, замкнутость, апатия, страх, избегание агрессора. Если семья воспитывала - в какой то мере да.3
Darth SidiousРыжий, вы меня поняли. Спасибо.1
Pavla TolokoninaDarth, отличненько. Знаю по фем-группам девчонок, которые писали, что у них ничего из этого не было. Что делать будем? Во-1, жена мужа воспитывать не может. Ни в моей фем, ни в вашей патриархальной парадигме, не так ли? Во-2, исключительно из большой любви я ни разу в этой дискуссии не задаю личных вопросов, хотя могла бы. Так, для протокола.0
Darth SidiousPavla, ну база для анализа у вас превосходная, что тут сказать. Я так понимаю, он продолжали лезть на ручки к отцу? 1. Не может. А подать заявление, развестись, забрать детей может. 2. Я вас тоже очень люблю. Так, для протокола.1
1
Pavla TolokoninaГлавный, https://www.fontanka.ru/2021/12/15/70319627/ Но вообще ваш комментарий отличный пример ко всем таким обсуждениям. Когда уж не конкретику обсуждают, а по умолчанию считают жертв еще и в чем-то конкретно провинившимися. Хотя вы понятия не имеете, были ли наушники и смартфоны в руках у погибших.3
Pavla TolokoninaDarth, там по-разному. Реально по-разному. К сожалению, если бы преступное поведение так легко считывалось, у нас раскрываемость и профилактика преступлений были бы на совсем другом уровне. Как писала не вам, но повторю: если криминальные психологи и полицейские не способны не только предотвращать, но и на 100% расследовать преступления, почему же ожидается, что обычные люди такие "хоба, да он же преступник"?4
ЗлатеникаДорогая автор, ну чо вы прям сразу ныть то ) Ну уволили и уволили5
0
Pavla TolokoninaГлавный, отличный пример веры в справедливый мир) самое страшное - когда именно с такими людьми происходит что-то, что они никак не могли предотвратить. искренне сочувствую таким, как вы.3
Ну смысл я понял: тип если вышел на пешеходный переход на зеленый свет светофора и забыл посмотреть по сторонам, а тебя сбил чувак с похмелья на своей крете на скорости 150, который только что дал взятку начальнику ГАИ за езду в нетрезвом виде, то пешеход сам виноват.15
alena_lanskayaPavla, я вас обеими руками поддержу. Но я крайне удивлена, что есть не глупые в целом люди, которые нормально излагают свои мысли, но их точка зрения до такой степени аморальна. Кажется мне, что права была Шульман в одной из своих лекций, когда сказала, что русские для европейцев находятся в Зловещей долине: вроде бы похожи на людей, но не совсем и вместо симпатии вызывают ужас. Как будто что-то жуткое пытается прикинуться человеком7
Pavla TolokoninaDarth, вообще они профи, чья задача думать о чужой безопасности, своя-то тут при чем. Они об этом вообще за деньги думают. И тут мы с вами приходим к тому, что я считаю, что в первую очередь ресурсы нужно вкладывать в то, чтобы делать пространства максимально безопасными для людей, а вы - в то, чтобы люди были максимально подготовлены к опасным пространствам. Дальше можно анализировать страны, которые идут приближенно к вашему пути и к моему и смотреть на их статистику преступлений и ущерба.7
НатальяDarth, даже засыпая, надо держать пистолет под подушкой и один открытый глаз - это следует из вашей логики про зеленый свет. То есть, закончим цепочку (учили логику в универе, хорошо?): законопослушные должны жить за забором, а незаконопослушные на свободе. Этот образ мышления называется криминальная мораль.10
Антанар АнтанаровичСкажем так, когда ты сам оцениваешь свои действия и их последствия это нормально. Но когда общество начинает оценивать в первую очередь действия жертвы вместо агрессора это уже болезнь общества.3
Kitty-loПоддерживаю, зацепило. Был у меня случай, лет в 12. Я опаздывала на соревнования и бегом бежала в Манеж. Так же бегом я вылетела из-за куста на пешеходник и меня естественно сбила машина. Водитель был конечно редкосный гад - увидев, что я жива-здорова (повезло) сказал, что мне уши надо оторвать и уехал, а я пошла сама в медпункт Манежа. У меня были обширные гематомы по всему правому боку. Все меня жалели и говорили какая же сволочь водитель, сбил ребенка на переходе и уехал. Найти его, конечно, было не возможно, никаких камер тогда не было, свилетелей не было, в марках машин не разбиралась, номер я не запомнила. Водитель, скорее всего, это понимал, потому и свалил от ответственности. Но если бы я из этого опыта ограничилась только рассуждениями о том, какие бывают гады на дорогах, как не совершенна система и продолжила бы выбегать из-за кустов на пешеходники, вероятнее всего я бы это сейчас вообще не писала. Понятно, что бывают форс-мажоры, ублюдки и все такое прочее. Но если не только акцентировать внимание на непреодолимой силе обстоятельств, но и делать выводы из своих необдуманных действий и ошибок, шансы жить более менее нормально заметно повышаются.2