Почему в развитых странах падает рождаемость: объяс­нение нобелевского лауреата
Дети
11K
Фотография — Destiny Fisher / 500px / Getty Images

Почему в развитых странах падает рождаемость: объяс­нение нобелевского лауреата

214
Аватар автора

Ксения Петрова

состоит в двухкарьерном браке

Страница автора

С 1970-х годов демографический спад наблюдается почти по всему миру.

Лауреат Нобелевской премии Клаудия Голдин  проанализировала данные за последние 100 лет по 12 развитым странам Европы, Азии и Северной Америки, чтобы разобраться в причинах.

Вот какие выводы она сделала.

Рождаемость в мире резко снижается

Для сохранения численности населения на одном уровне совокупный коэффициент рождаемости  должен быть около 2,1. Сегодня в мире эта цифра равна 2,27 только за счет стран вроде Нигерии. Большинство же государств Европы, Азии и Северной Америки за последние десятилетия прошли через резкое сокращение рождаемости. Причем особенно быстро этот процесс шел в странах с высоким уровнем доходов.

Голдин считает, что снижение началось задолго до появления современных методов контрацепции или демографических стратегий государств. Уже к середине 20 века в большинстве стран женщины стали рожать меньше: если в конце 19 века в Европе и США они имели в среднем 4—5 детей, то к середине 20 века — только двоих. Это происходило на фоне снижения детской смертности и роста ценности образования и качества жизни. Рождение каждого очередного ребенка стало требовать больше времени, усилий и инвестиций.

К 2020-м годам показатель рождаемости в Южной Корее, Японии, Италии, Испании и Греции снизился до 1,3 на одну женщину — уровень, при котором население сокращается даже с учетом миграции. Это исторический минимум для развитых стран.

Семьи заводят меньше детей, если экономика растет быстрее, чем меняются традиции

Клаудия Голдин разделила страны на две группы: в одних экономика совершила скачок после длительного застоя, в других — росла плавно.

📈 В странах, переживших экономический подъем, например Испании, Италии, Корее, Японии, наблюдался демографический спад. Происходила массовая урбанизация и внутренняя миграция: люди переезжали из деревень в города, где менялся привычный уклад жизни. При этом ценности, нормы и повседневные ожидания, связанные с семьей, не поспевали за экономикой.

В обществах, где традиционно ожидалось, что женщина будет нести основную нагрузку по дому и детям, быстрые перемены привели к внутреннему конфликту. Женщины стали получать образование, строить карьеру и стремиться к независимости. При этом они оставались главной фигурой, которая заботится о семье.

Мужчины в таких странах продолжали опираться на традиционные модели семьи, в то время как женщины пытались встроиться в современную экономику. Это порождало противоречие и привело к тому, что все больше женщин откладывали рождение детей или отказывались от многодетности: им не хватало на все сил.

➡️ Страны с более плавным и непрерывным экономическим развитием, такие как Швеция, Франция, Германия, США и Великобритания, тоже прошли через снижение рождаемости, но оно было менее резким. Благодаря постепенным изменениям в культуре, более равномерному распределению домашних обязанностей и устойчивым институтам социальной поддержки семьи в этих странах смогли адаптироваться к новому образу жизни без резкого отказа от родительства.

Разные ожидания мужчин и женщин от родительства мешают росту рождаемости

Один из центральных выводов Клаудии Голдин — различие в репродуктивных установках мужчин и женщин. По мере того как экономика растет и женщины получают больше возможностей для образования и карьеры, их представления о семье меняются. Они реже хотят заводить больше одного ребенка, так как понимают: это чревато потерей времени, дохода, карьерных перспектив и, в случае развода, экономической уязвимостью.

Мужчины же в странах с резким экономическим ростом чаще сохраняют приверженность традиционной модели семьи, где жена берет на себя основную нагрузку по уходу за детьми и ведению домашнего хозяйства. В таких странах, как Корея, Япония, Италия или Испания, мужчины тратят на домашние дела в среднем на два-три часа в день меньше, чем женщины.

Голдин приводит в пример исследование на основе анализа времени, которое у мужчин и женщин уходит на неоплачиваемый труд: уход за детьми, готовку, уборку. Оно показывает: чем больше времени женщины тратят на быт по сравнению с мужчинами, тем ниже рождаемость.

Когда взгляды родителей сталкиваются, реальное число детей в семье определяется скорее женской установкой — особенно если мужчина не готов делить с ней ответственность.

В двухкарьерных браках рождается больше детей

США, Франция, Германия, Великобритания, Швеция и Дания прошли через модернизацию и рост женской занятости, но сумели сохранить более высокий уровень рождаемости по сравнению с другими странами. Одна из причин этого — распространение модели двухкарьерных семей, в которых оба партнера работают и делят заботу о детях и быте.

Такие отношения требуют большей гибкости, согласованных ожиданий и более равного распределения домашней нагрузки. В обществах, где экономические и культурные изменения шли параллельно, у мужчин и женщин было время перестроиться и договориться о новых ролях в семье.

В странах с более равномерным распределением домашнего труда между полами — например, в Швеции или Франции — мужчины тратят на дом и детей почти столько же времени, сколько их партнерши. Это снижает давление на женщин и позволяет им совмещать материнство и карьеру. В результате уровень рождаемости остается стабильно выше — в среднем 1,7—1,9 ребенка на женщину.

Государственная поддержка не гарантирует высокую рождаемость

Кажется логичным: если государство будет больше помогать семьям — пособиями, налоговыми льготами, бесплатными детсадами, — рождаемость должна вырасти. Но данные, на которые опирается Голдин, показывают: сами по себе финансовые меры работают слабо, если не меняется распределение ролей в семье.

Во многих странах с крайне низкой рождаемостью — например, в Японии, Южной Корее и Италии — действуют масштабные программы господдержки. Так, в Японии отцам полагается более 30 недель оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком. Молодые пары получают субсидии на жилье, а с 2022 года государство начало компенсировать расходы на ЭКО. Несмотря на это, уровень рождаемости в Японии остается одним из самых низких в мире — 1,36 ребенка на женщину.

Голдин объясняет это тем, что в таких странах женщины по-прежнему несут основную нагрузку по уходу за детьми, тогда как мужчины редко берут отпуск, на который формально имеют право. Финансовая поддержка не компенсирует женщине усталость, потерю времени и ограниченные карьерные возможности.

В странах с более высоким уровнем рождаемости — Франции, Швеции и Дании — государственная помощь встроена в более широкую культурную норму. Здесь естественно, что оба родителя берут отпуск, а участие отца в жизни ребенка не считается исключением из правил. И женщины не обязаны выбирать между карьерой и семьей, потому что партнер — полноценный соучастник.

Партнерство — ведущий фактор высокой рождаемости

По словам Голдин, изменить ситуацию может только одно — активное участие отца в жизни ребенка и заботе о семье. Когда мужчины не просто хотят детей, а готовы делить с женщиной обязанности и риски, рождаемость может начать расти. Автор называет это «достижением договоренности»: если партнеры приходят к согласию по поводу роли каждого в семье, выше шансы, что они заведут ребенка — и не одного.

Этому могут способствовать механизмы поддержки мужчин как отцов: гибкий график, оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком, общественные нормы, в которых участие мужчины в быту — это не подвиг, а норма. Здесь важна не только политика государства, но и «социальный капитал» — то, как ведут себя другие отцы вокруг.

Высокая рождаемость — это не только про деньги, но и про партнерство. Без него женщины не готовы нести нагрузку родительства в одиночку — особенно в условиях современной экономики.

🇷🇺 А как с рождаемостью в России?

Последние несколько лет коэффициент рождаемости в стране непрерывно снижается: в 2024 году он составил 1,41, а в 2025 году опустится до 1,33. В этом Россия приближается к Японии с показателем 1,23. Рождаемость падает даже на фоне значительных усилий властей и действующих мер господдержки: материнского капитала, семейной ипотеки и единого пособия.

Главным препятствием, мешающим российским семьям заводить много детей, авторы опроса ВЦИОМ называют ограничения, связанные с материальными условиями, нехваткой ресурсов и времени, а также недостаточную социальную и профессиональную адаптацию родителей, особенно женщин, после рождения детей.

Чтобы повысить рождаемость, российское правительство утвердило стратегию демографической политики на ближайшие 10 лет. Пока документ выглядит обобщенным — разрабатывать и корректировать госпрограммы будут позже и отдельно. Но основные направления работы обозначены — от укрепления института семьи и мотивации к ЗОЖ до содействия реализации миграционной политики.

Материалы, которые помогут родителям сохранить бюджет и рассудок, — в нашем телеграм-канале @t_dety

Ксения ПетроваКакие меры должно принять правительство, чтобы поднять рождаемость? Поделитесь мнением:
  • Д.К.Эх... Такой сейчас длинный коммент написал классный с концептуальными вопросами, но потом понял что у нас же сейчас есть статья за пропаганду чайлдфри и решил все стереть.)))59
  • Fet LainsНе было варианта в опросе «нет детей». Даже один ребёнок сегодня непозволительная роскошь, и речь не только о деньгах.82
  • Гусь лапчатый> Какие меры должно принять правительство, чтобы поднять рождаемость? Тут только с пустым листом бумаги можно постоять. Все и так все понимают. Но рот открывать нельзя.39
  • Кто? ПетровFet, блин, в каком-то элитном районе я живу - от колясок не протолкнешься11
  • Stanislav Lysikov>Швеция, Франция, Германия, США и Великобритания, тоже прошли через снижение рождаемости, но оно было менее резким. Благодаря постепенным изменениям в культуре, более равномерному распределению домашних обязанностей и устойчивым институтам социальной поддержки семьи в этих странах Допустим к Швеции это относится, но штаты и британия? Поддержка? Отпуск в 3 месяца и дальше добро пожаловать на работу.13
  • Stanislav LysikovFet, и это кстати ответ понятный всем, кроме нобелевских лауреатов.21
  • 485Кто?, ну в целом да, я не против чтобы меня не рожали, но я не мог на это никак повлиять. Теперь живу, преодолеваю и тд.41
  • Stanislav LysikovНу и как тут написали дело не только в том, что ребенок - это роскошь, но и в стабильности нашего настоящего. Сегодня деньги есть, а завтра повезет, если работа будет. И это не про РФ, это про все кап страны, та же южная Корея - яркий пример.12
  • 485Гусь, за пустые листы тоже могут привлечь)))23
  • Артем СтепановКто?, правда иногда это признак не элитности, а маргинальности 😏33
  • WTFДа тут хоть какие меры применяй, вряд ли кому-то в современном мире будет интересно заводить больше 2 детей, кроме особо увлекающихся, но таких немного. Ну вот есть у тебя ребенок - отлично, здоровый - вообще замечательно, дальше - пусть хочется, чтобы был ребенок другого пола, или, чтобы дети вместе играли под умилительные взгляды взрослых - вот еще один, если повезло, то другого пола, если не повезло, тоже здорово. Что принципиально нового в семью принесет третий, четвертый и так далее? С учетом того, что сейчас дети не помощники, как раньше, лет с 14-15, а наоборот, требуют постоянной поддержки и помощи лет до 25. А если рожать 3-4, то интервал с рождения первого и до рождения последнего растянется лет на 10, то есть, родив первого в 25, а третьего-четвертого в 35, можно будет немного расслабиться лет в 60, получается?36
  • Fet LainsКто?, поздравляю😁1
  • angry.cupГосударство должно помочь семьям с детьми решить квартирный вопрос. Ипотека в 30%, как недавно кто-то сказал, лучшая пропаганда чайлдфри. Куда молодые родители будут рожать кучу детей, в съёмную квартиру? Свою купить без просадки в доходах могут единицы семей в стране. Остальные же вынуждены брать ипотеку. Условия по семейной ипотеке вполне себе не реальные, если одному из родителей больше 35 лет, то фиг вам *стройте*, а не ипотека (по крайней мере , мне так в банке сказали). И что, ждать когда чья-то бабушка с квартирой умрёт и наследство оставит молодым родителям? Жить с родителями мужа/жены? Ну извините.12
  • NКто?, они искренне считают, что их участие в быту - это западло. И прямым текстом здесь об этом пишут.28
  • ObvА какие меры поддержки предпринимает российское правительство? Пособие 3600р на трех детей? И то в Москве, а в остальных местах не-малоимущим семьям и того нет. Льготная ипотека по ставке х3 рыночной ставки в развитых странах, при сранивнимых с ними ценах на жилье и несравнимых зарплатах (медианная зарплата по РФ в 2-3 раза меньше минимальной в странах, где за 10млн рублей можно купить двушку в ипотеку под 2%, причем это без всяких льгот, а из семейных льгот, например, ипотека на этих условиях без первого взноса - его государство гарантирует)? А, ну еще 2-10% квартиры дадут мат.капиталом, чтобы гражданин своих 90-98% доложил, потеряв заодно право распоряжаться квартирой по своему усмотрению. Еще один раз в месяц можно в парке аттракционов покататься на некоторых аттракционах (не во всех городах) и платить за второго ребенка 50% за дет.сад и 0% за третьего, когда в ряде стран он просто бесплатен для всех детей. Как всегда к таким постам - прикладываю пруф реальной гос.поддержки многодетной семьи с 3 детьми младшешкольниками и детсадовцами из личного, так сказать, архива автора. А в большинстве регионов нет и того.43
  • Кто? ПетровАртем, раз "иногда" - то я спокоен1
  • NObv, предлагаю вам по секрету: спросите про пособия у Забаненного. Он по ним большой специалист и постоянно твердит, что на детей существует множество "всяких льгот, пособий и всего такого", на которые якобы можно растить ребёнка без единого рубля собственных вложений. Но вот беда - мне он наотрез отказывается рассказать подробности.37
  • ObvN, да, это популярная у бездетных тема - рассказывать нам, многодетным, как мы катаемся в гос.поддержке, как сыр в масле :) А в реальности даже Клексан, который надо было жене колоть всю беременность, чтобы детей выносить, и гемостазиограммы раз в месяц - за свои долларов на 400-500 в месяц (ну то есть тысяч 25-30 рублей образца 10-летней давности в месяц). Катайтесь на здоровье, так сказать. Даже в роддом на роды Клексан свой надо брать - там нет :)27
  • Alex AlexWTF, ребенок, это, кроме денег, отнимает много сил, как физических, так и моральных... ну, это если на него не забивать.19
  • Барышня"Для сохранения численности населения на одном уровне совокупный коэффициент рождаемости должен быть около 2,1." - не понимаю зачем это прямо так необходимо. Словно человек - это вымирающий краснокнижный вид. Расплодились в последние 100 лет мы активно. Ну будет меньше 8 миллиардов- не беда. Пенсии платить и экономику поднимать? Так я и без того в первую очередь надеюсь на себя. У кого есть финансы заводят детей, кто не заводит имеет свои причины. В комментариях выше уже перечислены.31
  • ВеленаОлег, - нет незапланированного ребенка. - у человека нет ребенка (внезапно). Он не имеет привязанности к личности, он не познал материнство/отцовство. Он морально не привязан к несуществующей личности. Потому что ее не существует. Я вот это повторила несколько раз, чтобы вы вникли. - самоубийство. - причинение боли близким. Навсегда твои мать, отец, другая родня глубоко психологически травмированные люди. Навечно. Обеспечить работой спецслужбы, которые могли бы спасать ваших родственников или вас в это время. Обеспечить проблемами соседей, городскую инфраструктуру, больничную койку. Обеспечить проблемами людей, которые получали ваши услуги. Возможно, детей/супруга, если такие есть-это вообще кошмар. Ну и убить себя, существующего, это боль. Нет на свете безболезненных способов умереть. Зато безболезненные способы не существовать вообще - есть. Не аборты, а не существование вообще. Точно-преточно это то же самое, да? Вы уверены?33
  • ObvПро текущие (никакие) меры поддержки я уже написал коммент. Теперь, если помечтать, что могло бы реально помочь многодетным с позиции моего личного многодетного опыта. Дети - это тяжелый труд для родителей. А много детей - это очень тяжелый труд. При этом рационального смысла в этом труде в прошедших индустриализацию странах нет никакого. Дети - это исключительно и только морока рационально. Иметь сейчас ребенка ничуть не рациональнее, чем иметь лошадь - от нее тоже только куча трат и хлопот при нулевой пользе. Только лошадь продать можно или на мясо сдать, чем она выгодно отличается от ребенка, которого никак назад по месту рождения не засунуть. Детей люди рожают только для развлечения, как и лошадей заводят. Ну и плюс культурные традиции с запаздыванием догоняют экономические реалии. Но неизбежно догоняют. Поэтому о том, что все родят "хотя бы" троих - просто даже можно и не мечтать. Что ни делай - не родят. Борьба может вестить только за то, чтобы люди рожали тот максимум, который реально желают родить. Вряд ли это будет "хотя бы" 2 ребенка в среднем. Поэтому, строго говоря, рационально куда полезнее бороться за привлечение и интеграцию мигрантов, хотя, уверен, эта правда многим не понравится. Особенно с учетом того, что у России нулевой потенциал привлечения людей из развитых стран. Впрочем, расти только на приросте таких высоколиквидных мигрантов ни у кого особо не получается, хотя есть более и есть менее успешные в этой области страны, но в любом случае все растут в значительной степени не на таких приятных мигрантах (впрочем, развитые мигранты в РФ тоже неприятны, как в среднем сильно пропитанные либерализмом). Но других вариантов нет. Однако, это уже другая история. А чтобы рожали максимум то, наверно, надо помогать с тем, чтобы родительский труд был не таким тяжелым. А какие основые болевые точки: 1. Жилье. Каждому ребенку нужна своя комната и ее организовать - это тяжелейший труд. Поэтому, наверно, родителям можно было давать жилищные сертификаты на плюс одну комнату при рождении каждого ребенка. На двушку при рождении первенца и дальше +1к на каждого последующего. На них, наверно, можно накладывать ограничения на продажу, но тогда родители ни копейки своих докладывать не должны. Т.е. фактически сделать мат.капитал и, наверно, с теми же ограничениями, но не как копеечная подачка, где тебе дают 2-10% стоимости, 90-98% ты докладываешь своих и получаешь кучу ограничений на пользование этим деньгами, а что тебе целиком дают "талон на жилье", которое тебе полностью оплатит государство (возможно, с каким-то ограничениями - типа на этот талон можно отоварить квартиру заданной комнатности с ценой в пределах +20% от среднерыночной или что-то типа и как это всё с учетом разницы в региональных ценах на жилье организовать - в общем, тут можно подумать подетальнее специалистам) и которое ты дальше с теми же ограничениями, как у МК, можешь дальше трансформировать - менять на другое жилье с сохранением ограничений и т.п. В общем, главная мысль - идея МК неплоха, но она исходно была подачкой, а не жильем, а тех пор инфляция ее просто в плевок превратила и ловушку для дурачков, которые через эти 2 копейки влетают на огромные ограничения в распоряжении квартирой, купленной, в основном, за свои деньги. Да и исходно это было не жилье, а просто небольшая сумма денег. А это должно быть жилье. Причем за второго и далее ребенка можно не просто 1 комнату добавлять, а добавлять более сочные опции - повышение рамок на +15% к рыночной стоимости оплачиваемой квартиры за каждого ребенка, чтобы люди могли не только доп.комнату взять, но и улучшить качество жилья как доп.мотивацию и т.п. 2. Логистика детей по дет.садам, школам, секциям, кружкам и доп.образованию. Ну и значительные затраты на это, но логистика больнее. Если у вас трое и более детей, то вы будете с ними крутиться, как белка в мясорубке, таская их между дет.садом, школой, музыкалкой, художкой, английским, кружками и спортивными секциями. Понятно, что не всех сразу во все, но один хочет туда, второй - сюда, а третий еще куда. В итоге придется во все эти места кататься. Что можно было сделать? Построить специальные учреждения, которые совмещали бы в себе дет.сад, школу, ФОК, музыкалку, художку, языковую школу и условный ДК\"Дом творчества". Не знаю, насколько это реально, но ничего принципиально нереального в этом не видится - сделать в школе бассейн, несколько спорт.залов, организовать учителей языков, художественных премудростей и т.д. и т.п. Такой своего рода учебный комбинат, куда можно было бы всех детей разом сдать утром, забрать их оттуда вечером и чтобы им там при этом по полной нагрутили хвост, удовлетворив если не все, то как минимум широкий спектр образовательных, спортивных и творческих позывов. И, конечно, желательно это все бесплатным иметь. Дополнительно можно было бы и машину подогнать или какой развоз детей, т.к. таскать в сад и школу, например, троих маленьких детей - это совсем не то же самое, что одного. 3. Дети создают значительную нагрузку, мешающую работать и создающую перерывы в карьере. Поэтому, наверно, можно было бы начать нормально оплачивать больничные и отпуска по уходу за детьми, чтобы оно не приводило к потере дохода. И предоставить право на них обоим родителям. Параллельно организовать льготы компаниям, нанимающим людей с детьми. И не принудиловку, а льготы. Человек с детьми априори принесет компании меньше денег как сотрудник, чем бездетный, поэтому компаниям нужно это компенсировать. Цель - как можно сильнее снизить родителям штраф за материнство и за родительство в целом, связанные с выпадением из карьеры для рождения и уходом за младенцем, а потом доп.нагрузки по уходу за детьми, которые и болеют и просто ими надо заниматься, через позитивное стимулирование бизнеса, чтобы не было так - запретим детных увольнять, поэтому их просто нанимать перестанут. 4. Спонсировать семьям с детьми путешествия, т.к. ехать куда-то впятером, например, мягко скажем, несколько накладнее. Опять же, поощрять бизнес на создание инфраструктуры для досуга многодетных семей. Заметим, это всё не про живые деньги, так что маргиналам оно не очень то интересно. Хотя и за детей маргиналов можно побороться, например, через вовлечения их в нормальную жизнь через "образовательно-досуговые комбинаты" из п.2. Детьми маргиналов тоже не надо разбрасываться, но всё эти меры, в общем то, не стимулируют в первую очередь именно маргиналов. И да, это всё гос.затраты, но деньги то, как мы несколько лет назад узнали, есть. И немалые.21
  • Андрей ЧевозёровХоть бесконечно заливайте деньгами, всё равно рождение ребёнка не отобьётся в условиях нашей страны, ну вот никак: 1. Отвратительное (сужу по регионам, в ДС наверняка лучше) бесплатное сопровождение беременности, спросите у любой рожавшей женщины про бесплатные женские консультации, у каждой второй будет история про хамство, грубость, курящих на входах мамочек, про УЗИ на которое категорически запрещено пригласить мужа 2. Отвратительная инфраструктура буквально для того чтобы ходить с коляской - подъезды не приспособлены чтобы женщина могла в одиночку вынести и ребёнка и коляску, хранить в подъездах это нельзя или опасно, во многих местах в городе невозможно перевозить коляску. Буквально лифты в некоторых ТРЦ могут быть слишком маленькими для того чтобы там помещались И посетители ТРЦ И коляска с ребёнком. Что уж говорить о пандусах с таким градусом что коляску туда надо заталкивать прикладывая весь свой вес 3. Отсутствие социальной защищённости у арендаторов - если у тебя нет своей недвижимости, то тебя всегда могут выкинуть с голой жопой на мороз. Когда у тебя есть ребёнок и временно неработающая жена - вас выкинут втроём. Вот всего три пункта, которые навскидку приходят в голову, и их невозможно решить просто залив деньгами, нужно основательно менять подход и отношение к детям. Менять с "Одной рукой подкинем мелочи, другой рукой пригрозим дубинкой и начнут рожать" на подход "Поможем организовать быт, организуем городское пространство, позволим семьям чувствовать себя в безопасности". Но наши ослы только могут премии предлагать ради того чтобы KPI достичь, а потом удивляются почему это не работает45
  • EkaterinaВ природе, чем сильнее "выживаемость" животного, тем меньше его потомство. Мыши рожают пачками - все одно 80% съедят, а слоненок как правило один.35
  • Системный инженерFet, не такая уж непозволительная, не преувеличивайте слишком сильно.3
  • Артем СтепановБарышня, согласен, некоторая депопуляция планеты пойдёт только на пользу.14
  • ДаниилFet, В развивающихся странах именно ситуация другая в России согласно опросам россияне хотят часто 2-3-4 ребенка в то время как в развитых странах вроде Германии как раз желания и реальность очень близки друг к другу Немцы хотят в среднем 1.6 детей и реальность 1.46 в Южной Корее так же многие особенно женщины говорят что они вообще не хотят детей и с реальной рождаемостью это коррелирует в то время как в развивающихся странах кем и является Россия как раз желание очень далёкое от реальности)))2
  • МариObv, нормальные детские пособия сейчас у малоимущих, и по моим наблюдениям, они вполне стимулируют рожать тот слой населения, для которого они предназначены. Государству не нужны "качественные" дети, ему нужно количество, поэтому гос.поддержка направлена не на средний класс, а на бедные слои населения, которые не заморачиваются сильно с воспитанием, эти дети потом пойдут в армию, на заводы, и т.д.27
  • Виолетта ЛысенкоАндрей, лифты в трц это даже роскошь :) . В половине России, особенно малоэтажной, нет дорог! Нет инфраструктуры. Коляску надо вытолкать по размокшей грунтовке, или по щебенке, обочинам.11
  • ОксанаВиолетта, бороться с суицидальными мыслями нужно при помощи специалиста, но никак не путём рождения очередного ребёнка20
  • Vader's princessКто?, так 6% ипотеки для семей сделали свое дело, ахах1
  • Комок нервовBunbunzavr, и? В чем проблема? Для человека как вида не имеет никакого значения, какой цвет кожи и глаз у выживших хомо сапиенс, что касается культуры, то на протяжении истории человечества была куча народов и культур, от которых остались сейчас только черепки в земле и упоминания в манускриптах.19
  • Fet LainsСистемный, я не преувеличиваю. В моём случае – это максимально обременительно. Сейчас всё распишу и будет понятно. Я уже писал в отдельной статье, что не хочу обременять себя недвигой. Но при этом я не против вырастить хоть одного маленького человека. Моя жена не согласна на это, если мы дальше будем жить на съёмном. Это нормально, что у нас расходятся желания (я готов и на съёмном, при условии что гос-во компенсирует мне часть средств на аренду жилья, которая пойдёт на беременность, роды, послеродовую адаптацию и детский сад), и в целом я готов пойти на компромисс и взять двушку в ипотеку. Но есть проблема, мне 38 и абсолютно никаких льгот на покупку жилья нет, хотя я заплатил дохренище налогов (соотвественно теперь как самозанятый плачу 6% и больше от меня гос-во не дождётся). Напротив, гос-во сделало покупку своего жилья абсолютно невозможным моему поколению. Я, извините за выражение, попу рвать не буду. У меня идеальный баланс занятости и отдыха, я хочу пожить, а не только впахивать. И тут мы переходим к следующей проблеме. Ребёнок, помимо того, что это дорого (думаю согласитесь, что не бесплатно это всё), требует много внимания, считайте, времени и энергии. Следовательно будет просадка в доходах, так как выше я писал про баланс. А растить малыша – это тяжёлый труд, если ты ответственный человек (никого не хочу тут обидеть, я так вижу, такое мышление). Тоже нужна будет компенсация выпавшего дохода какая-то. Например, декретные часы отцу (2 часа в день, которые оплачиваются, при условии, что только отец работает. Чтобы помогать жене и она не сошла с ума от бытовухи). Далее, важна стабильность и интеграция в мир, а не война, как сейчас, и куча санкций, ограничений и карательное законодательство. Плюс налоги идут куда-то не туда. Это прям совсем не располагает к повышению демографии, особенно у женского пола (по моим наблюдениям и знаниям психологии). Ну вот так, фундаментально три проблемы. И таких как я в моём окружении много. Если гос-во действительно заботит демография, то будут принимать реальные и хорошо продуманные меры, а не как сейчас, какая-то бутафория. Уверен, они прекрасно знают о том, что я описал выше. Но пока мы видим то, что видим. Но классно то, что всё больше людей осознаёт, что мы ресурс для гос-ва и оно просто не сможет существовать в будущем при текущих темпах депопуляции, соответственно мы диктуем условия, а не они. И будет по нашему😁8
  • Системный инженерFet, "В моём случае – это максимально обременительно" Ваш случай - не случай всех. "есть проблема, мне 38" Ну вы б ещё в 58 о детях задумались)) "абсолютно никаких льгот на покупку жилья нет" У моей семьи тоже не было. Однако жильё куплено. Не надо всё время кивать на государство. "соответственно мы диктуем условия, а не они" Ну-ну, диктовальщики. Пока додиктуетесь (если вообще), то никаких детей и не захотите (ваша жена тем более).0
  • Fet LainsСистемный, "Ваш случай - не случай всех." – так я об этом написал в прошлом комменте. "Ну вы б ещё в 58 о детях задумались))" – да хоть в 70, у меня нет временных ограничений "У моей семьи тоже не было. Однако жильё куплено. Не надо всё время кивать на государство." – молодец👍🏽 "Ну-ну, диктовальщики. Пока додиктуетесь (если вообще), то никаких детей и не захотите (ваша жена тем более)." – и это нормально😁 Я нигде не писал, что для меня это приоритет номер один. Из разряда: было бы неплохо, но и так сойдёт1
  • Сергей РепетунFet, мне тоже 38. Трое детей. Квартира есть, так что высказывание "государство сделало покупку жилья абсолютно невозможным моему поколению" - это лишь ваш опыт и видение ситуации. Вы сами пишите, что квартира вам просто не нужна - другие приоритеты, ваше право. Вот ещё ваша цитата " у меня идеальный баланс занятости и отдыха, я хочу пожить, а не только впахивать" - как по мне этим все сказано, вы просто хотите пожить для себя без лишних хлопот - это абсолютно понятное желание. Может на данном этапе, может и в принципе дети вам и не нужны - это абсолютно нормальное явление. Вам всего 38, что для мужчины совсем не возраст до 50, если захотите, легко заведёте ребенка. К чему я это все, в такой размытой манере хотел высказать свое несогласие с вашим тезисом - "даже один ребенок сегодня непозволительная роскошь". Я и мое окружение, в котором у многих по два-три ребенка тому живой пример.4
  • Fet LainsСергей, да, всё верно. Я описал только свой опыт. Обычно когда что-то пишут или говорят, это однозначно про личное мнение. Я конечно всегда стараюсь делать эту приписку, но что-то в этот раз упустил. Добра брат🙌🏽2
  • Системный инженерFet, "да хоть в 70, у меня нет временных ограничений" Это вам кажется. Даже в 38 с детьми сложнее, чем в 28. Про 58 молчу. Про 70 вообще проще не комментировать, это показывает, что вы не понимаете, о чём говорите.3
  • Fet LainsСистемный, Не, мне не кажется. С каждым годом всё лучше становится в плане здоровья и энергии. Я много вкладываюсь в себя, эти инвестиции окупаются. Это всё мышление. У меня таких установок нет, типа: страрость = дряхлость и болячки. И даже взять в пример моих родителей (и их круг друзей), особенно батю. Всю жизнь курит и пьёт, тело всё в травмах, был инсульт, но всю жизнь физически активен и питается правильно, плюс любит жить и кайфовать, как итог он даже мне фору даст по силе и выносливости, как и большинству молодёжи, в свои то 63. Энергии хватает и пахать в огороде, и по лесам шарить, и тачку самому чинить, и с внуками время проводить всё лето, и ещё кучу всего. Mindset, bro😎0
  • Системный инженерFet, хорошо рассуждать о том, чего не пробовал))0
  • Fet LainsСистемный, хорошо об этом вообще не рассуждать, на самом деле:) Всё что не случилось, пусть пока там и остаётся, в неизвестности. Но этот тред вообще вы начали. Чтоб не быть голословным, процитировал ниже: "Ну-ну, диктовальщики. Пока додиктуетесь (если вообще), то никаких детей и не захотите (ваша жена тем более)." "Про 58 молчу. Про 70 вообще проще не комментировать, это показывает, что вы не понимаете, о чём говорите." И на этот счёт, "это показывает, что вы не понимаете, о чём говорите." А вы понимаете? Личный пример и пример окружения мне не нужно, не будет истиной в последней инстанции, тут в принципе её быть не может. В целом у меня такой вопрос: чего вы хотели доказать то? Я ж расписал всё подробно, что мне обременительно, и моё мнение никак не поменять. Я взрослый и зрелый дядька, чётко знаю чего хочу и чего нет, и конечно же, никогда не выберу страдание по своей воле (а ребёнок в моей ситуации принесёт по большей части страдание).0
  • Системный инженерFet, "А вы понимаете?" Я в какой-то мере понимаю. Т.к. мне 40 и ребёнку 11 лет, и я прекрасно вижу разницу между заиметь ребёнка сейчас и 11 лет назад. Сейчас уже и можно подумать "да ну ну фига мне это".0
  • Рыжая ЭммаFet, ну допустим, некий мужчина остался здоровым, спортивным, активным в 50, 60, 70...сомнительно, но окэй. И ? Если это не случай из серии "очень богатый мужчина берет в жены деву на 20 лет моложе", поскольку иначе (кроме материального преимущества) зачем он женщине фертильного возраста в его 60-70? ну вот по-честному! Мне 40, и если б я хотела успеть с рождением ребенка ближайшие пару лет, ну я не знаю, что побудило бы меня выбрать мужчину намного старше, даже если он вроде как с его ощущений здоров и активен. Ну а ровесницы этого супермена уже не фертильны. Так что он-то может чувствовать себя классно, но это не про рождение-воспитание детей уже.1
  • Сергей СтаровойтовFet, >Если гос-во действительно заботит демография, то будут принимать реальные и хорошо продуманные меры, а не как сейчас, какая-то бутафория. Конечно будут. Повышение налогов для бездетных, отмена пенсий, например.0
  • Fet LainsСергей, повышение налогов и дальше ни к чему хорошему не приведёт. Будут больше в серую работать, а кто сможет, найдёт место резидентства с мЕньшей налоговой нагрузкой. Пенсии, это первое, что зарубят, на мой взгляд. Ну и надеяться на пенсию, такое себе😁0
  • Fet LainsРыжая, хорошее размышление! Благодарю за комментарий по сути дела. Вы правы, я бы не вписывался на месте женщины в такое😁 Но можно взять из приюта например, для меня это ок.0
  • Рыжая ЭммаFet, в смысле, мужчина один возьмёт ребенка из приюта? Или как? Я про то, что у мужчин есть такое убеждение, не у всех, но у многих, мол я могу думать о детях лет до 70, ведь я всё ещё смогу стать отцом. Ну ок, а кто из женщин в возрастном диапазоне 20-40 лет (детородный возраст примерно) захочет стать ему парой, для начала хотя бы, не говоря уж о рождении ребенка? В реальной жизни, а не в мире миллионеров и их юных жён/любовниц...0
  • Frog FrogychСергей, ипотека 6% для семей с детьми это по сути уже налог на бездетных, которые могут взять ипотеку по 21%+маржа1
  • Frog FrogychСистемный, мне тоже скоро 40 и у меня нет детей. Чем старше становлюсь, тем больше понимаю что они мне и не нужны в принципе. Никогда особо и не хотелось. В окружении есть и с детьми и бездетные, объективно бездетных становится всё больше, чем 20-30 лет назад когда 1 ребёнок это была программа минимум. Сейчас уже и семей из 1 человека полно особенно в айтишной сфере1
  • Сергей СтаровойтовFrog, по существу - да, но дальше последуют новые ограничения.0