Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Предлагаю обсудить вечную и очень актуальную тему для любого общественного транспорта!
Речь о пассажирах с рюкзаками на спине. Казалось бы, мелочь. Но в час пик они превращаются в двуногие танки:
- При повороте — рюкзак бьёт людей рядом.
- В проходе — занимает место для двоих.
Решение простое и элементарное: снять рюкзак в руку или поставить на пол/соседнее сиденье (если нет людей). Это мгновенно освобождает пространство, становится безопаснее и комфортнее для всех вокруг.
Неужели это не очевидно? Или есть какие-то причины так не делать (кроме лени)? Давайте обсудим.
Алекс
- WTFС.С., то ли дело толкать этим рюкзаком других людей, особенно здорово получается, если они ниже ростом и их лицо как раз находится на уровне рюкзака. да, и зачем вам в транспорте 2 свободные руки?19
- Казимир ЛуговскийЯ сам одеваю на одно плечо вперёд, тем самым - он свисает под подмышкой, также делает абсолютное большинство пассажиров с калзакакми. Людей, у которых он на спине в час-пик - единицы, и в большинстве случаев это школьники начальных-средних классов, которые просто ещё не знаю, что вот можно и так. Кароч, тут нет темы для обсуждения. Относительно редко, почти всегда - без злонамеренности. А тут уже успели начать спорить, кто кого больше обидел.6
- Alexandra P.Меня тоже бесят люди, которые не снимают рюкзаки. Очевидно, их не научили с уважением относится к окружающим.29
- АлексСнусмумрик, вы правы: рюкзак придуман, чтобы разгрузить руки в пути. Но общественный транспорт в час пик это не «путь» в чистом виде, а временное, крайне стесненное общее пространство. Его ключевой принцип - максимальная эффективность использования ограниченной площади при минимальном дискомфорте для всех. Функциональность вашего личного аксессуара не может отменять этот базовый принцип. То, что удобно на тропинке, становится неудобным и эгоистичным в давке метро. Человек, которого постоянно толкают вашим рюкзаком, уже находится в стрессе от тесноты. Теперь ему еще нужно тратить ментальные силы, чтобы решиться сделать вам замечание, рискуя нарваться на грубость. Цивилизованное правило совместного пространства: ваша свобода заканчивается там, где начинается нос соседа. Не ждать, пока вас попросят не мешать, а заранее принять меры, чтобы не мешать.13
- Роман ЧАлексей, ага, а ещё снимание рюкзака и перемещение его ниже никак не рещает вопрос места, так как он занимает тот же объем. И что вы ко мне на лишних 20 см не подойдете, когда рюкзак на плече, что когда он у ног. Только в ногах вы свои ноги об него еще и вытрете. Спасибо Мешает - всегда можно сказать. И да, я часто, как другой комментатор, на одно плечо и под мышку. Контролируемо и не мешает7
- СветланаСергей, это да. Но у меня всегда вызывает вопрос: почему человек сам не может додуматься, что заходя в общественный транспорт (ну как минимум не в пустой вагон, троллейбус, автобус и тп) с рюкзаком за спиной - он доставляется неудобство пассажирам. Но это же очевидно. Он же не в первый раз так делает. И я вполне полагаю - неодкратно сталкивался с недовольством соседей по транспорту. Лично у меня сложилось мнение - что таким товарищам как бы все равно, они действуют по принципу "пофиг.главное мне так удобно. Ну если уж будет там кто то визжать сильно - сниму. Может быть'.19
- Сергей СпицынСветлана, по мне, нулевая эмпатия, генетическая неспособность поставить себя на место окружающих.9
- АлексРоман, вы правы в одном, что объём рюкзака действительно не меняется. Но в переполненном вагоне важнее не объём как таковой, а радиус неконтролируемых движений и то, в какую зону он направлен. Рюкзак за спиной живёт своей жизнью: при каждом повороте или толчке он бьёт окружающих сзади и сбоку, нередко попадая по лицу особенно тем, кто ниже ростом. Как часто бывающий в метро/автобусах пассажир, замечу: людям досаждает не столько сама теснота, сколько непредсказуемое вторжение в личное пространство сзади и сбоку. Когда же рюкзак размещён спереди, под мышкой или между ног, его объём почти не меняется, но зона воздействия резко сокращается. Он перестаёт «размахивать» на уровне лиц, а любой контакт, если и происходит, приходится в основном на ноги и гораздо лучше контролируется. Что касается «всегда можно сказать» в теории да, на практике нет. В переполненном вагоне человек уже находится в стрессе, и многим тяжело инициировать даже минимальный конфликт. Большинство предпочитает терпеть дискомфорт, опасаясь делать замечания. Именно поэтому и существуют нормы совместного пространства, чтобы не перекладывать на каждого обязанность каждый раз вступать в непростой разговор.14
- АлексРоман, это не манера тролля, а базовая техника вежливой дискуссии: сначала показать, что ты услышал человека, а потом уже высказать своё. Мы с вами обсуждаем не технику ношения рюкзака, а уровень взаимной ответственности. Я за то, чтобы эту ответственность брал на себя в первую очередь тот, кто потенциально может причинить неудобство, сняв рюкзак, а вы за то, чтобы эту ответственность полностью брал на себя тот, кто неудобство испытывает. По мне, это создаёт среду, где каждый вынужден защищать свои границы с нуля, вместо того чтобы опираться на простые и понятные правила совместного комфорта.14
- Анна ДаниловаОбычно снимаю рюкзак (ношу уже несколько лет вместо сумки - со спиной проблемы). Просто, не снявши, в метро- троллейбус не влезешь. Но если, бывает, ещё какая-то сумка в руке, то вторая рука нужна, чтобы держаться. Почему-то вас не волнуют сумки спортивные с острыми металлическими углами на плечах парней, которые закинуты назад и бьют по лицу, голове даже взрослых людей не гигантского роста, что уж о детях говорить. Но никто им замечание не делает, не просят спустить вниз и взять в руку - он имеет право, это же не рюкзак. И при каждом его повороте этой сумкой по лицам....Раньше, давно, было принято, даже если место не уступали (по возрасту, или некому было уступать), то предлагали сидящие - стоящим подержать сумку, авоську, пакет, рюкзак. Это исчезло совсем.4
- АлексАнна, насчет раньше предлагали подержать сумку - эт да, очень жаль, что такого уже нет. Основной мой посыл в том, что в переполненном транспорте любой крупный предмет (рюкзак, сумка, пакет) следует снимать с плеч и спины и размещать так, чтобы он находился в вашем поле зрения и не мешал окружающим (между ног, перед собой, на коленях, если сидите). Обсуждение интересным выдалось))11
- Роман ЧАлексей, погодите, т.е в вашей картине мира нужно отдельно предлагать снять рюкзак _сидящему_? Я правильно понял?2
- ТатьянаВ новосибирском метро я видела специальные наклейки, говорящие о том, что рюкзак необходимо снимать в вагоне. К сожалению, не все граждане и не во всех городах понимают, что их торба на спине цепляет всех, занимает место и затрудняет продвижение пассажиров при входе и выходе. Замечу также, что, задевая своим рюкзаком других пассажиров, этот счастливый обладатель сего аксессуара, просто не замечает этого. В отличие, например, от просто крупногабаритных пассажиров, которые более мобильны, чем наши черепашки-ниндзя))) И да, это дико бесит.16
- Лариса ДаниловаКазимир, ну по поводу "сними рюкзак" в московском метро постоянно ролик крутят, так что правило практически фундаментальное, это да))) Но всё равно реально снявших рюкзак ну максимум треть. Муж так случайно дяденьку уронил - спешил на выход и зацепился за его рюкзак. Неловко, конечно. Но если бы чел держал рюкзак в руках,как рекомендует фундаментальное правило, а не на спине, этой ситуации не возникло бы.15
- Natalia SyrkovaНиколай,для таких давно изобрели такси. Вы так в Выхино в час пик скажите, они вам этот рюкзак .... А дальше сами догадаетесь, а то меня забанят 😁🤣7
- nekirilovaМне в последнее время в троллейбусах стали часто попадаться подростки , которые делают так: есть 4 сидения, которые расположены лицом друг к другу. И вот заходит какой-нибудь старшеклассник или первокурсник под два метра ростом, садится на одно из крайних сидений, вытягивает свои длинные ноги вперёд, блокируя сиденье напротив, а свой огромный рюкзак кладет тоже на одно из оставшихся мест у окна. И таким образом, он занимает сразу 4 места, потому что никто не в состоянии перелезть через его ноги в уголочек у окна🙈самое прикольное, что у нас в городе бесплатный проезд для детей до 18 лет, и вот такое дитя бесплатно занимает кучу мест))2
- Yaffa LuftЯ активный пользователь рюкзака. Но с автором согласна. В чём смысл того, чтобы запереться в общественный транспорт с рюкзаком на спине? Имхо, это неудобно ни для прочих пассажиров, ни для самого владельца рюкзака: его пинают протискивающиеся мимо люди, причём делают это основательно и специально (что и понятно).34
- Nata_MКазимир, нет, не подтверждает. Вы утверждали что человек не знает/ не соориентировался и тд. Вам сообщили, что проблема настолько распространена, что даже ролик крутят. Вы тут же переобулись, обесценили редкое полезное действие Собянина, обесценили переживания человека которого толкают рюкзаком. При этом невежда у вас имеет право на то чтобы погрузиться в свои переживания и не замечать что досаждает людям. Искренне не понимаете - бывает. К вашему сведению, пока доедешь до нужной станции, граждан с рюкзаками может быть гораздо более одного, они с утра в час пик вообще склонны переживать глубже, чпм когда вагоны свободнее. Язык обтреплешь с каждым вступать в дискуссию.14
- Yaffa LuftАнна, возможно, потому пользователей спортивных сумок с металлическими углами в разы меньше, чем пользователей рюкзаком (вот я, к примеру, о существовании таких сумок узнала впервые из вашего сообщения).11
- Роман ЧГорпина, ровно то же, что и в женских сумочках, только, обычно, немного более упорядоченное. А зачастую еще и ноутбуки рабочие, например13
- Роман Чnekirilova, а поговорить? а просто сесть? ну, право слово, как в теплице16
- Nata_MКазимир, у вас белое пальто сзади заплевано:)6
- nekirilovaРоман, естественно, приходится разговаривать) просто сесть не получается, я уже объяснила, что человек занимает вообще все пространство и надо как минимум попросить его убрать и ноги, и рюкзак, чтобы посадить детей, например. Но меня искренне удивляет, что люди считают это нормой - развалиться в общественном транспорте на несколько мест и ждать, когда кто-то попросит подвинуться. Я взрослая и могу это сделать. А какие-нибудь младшие школьники, которые едут одни, постесняются сказать подростку и будут стоять со своими тяжелыми рюкзаками всю дорогу. Заметьте, если раньше мы обсуждали, что молодежь не хочет уступать место пожилым людям (одно место!), то теперь дошло до того, что они делают все, чтобы занять 3-4 места. Короче, грустно это8
- Роман ЧА все потому, что родители этого просто не видят. Поэтому это тот случай, когда учить должна улица. Можно просто пнуть мешающие ноги (я так делаю (несильно), когда в метро сидят нога на ногу и болтают на весь проход), поставить сумку сверху, сесть сверху. Можно предупредить об этом. Или нет. Тут уже зависит от вас. Но я, на удивление, таких занимающих много мест, давно не видел2
- Иван РостовAlexandra, я бы немного перефразировал, не "их не научили", а "они не научились", так, мне кажется, вернее.4
- GalenaЯ сама активный пользователь рюкзака и искренне не понимаю, тем, кто входя в транспорт и его не снимают удобно? По мне, так это не только неудобно, но и небезопасно - при большом скоплении народу большая вероятность, что рюкзак порежут/вскроют и что-нибудь украдут.14
- Ваньша 2Казимир, да, есть базовые правила поведения в общественном пространстве. Типа "не разглядывай других людей", "не слушай контент без наушников" или "не приставай с разговором". Вот про рбкзак - из этой же категории.11
- Ваньша 2Роман, да-да, "я буду медленно идти по узкой дорожке, уставившись в телефон", "я оставлю тележку в супермаркете возле стеллажа, пока сам ушел к другому", "я припаркуюсь на тротуаре", "я сложу ноги в транспорте на стденье напротив" и еще много примеров логики "почему я должен ходить и озираться".8
- ВадимНиколай, когда садишься рюкзак снимаешь наверное. А зачем? Мешает. А другим мешает, на это конечно похрен16
- toni_ravenС.С., езжу так каждый день, абсолютно не требует какой-то особой сноровки) вариант с лямками на предплечье тоже акробатический?6
- olgazuchkova1Меня тоже бесит когда не снимают рюкзаки и делать замечания этим дебилам бесполезно .2
- Александр ЯковлевГорпина, буквально всё что угодно может быть. У меня там два пауэрбанка, документы, лекарства, иногда ноутбук, камера, два блакнота, несколько ручек.11
- АлексZERTEX, ой, давайте без этого. В каждом автобусе и метро есть и местные, которые расталкивают локтями, и приезжие, которые тихо стоят в углу. Сваливать всё на понаехавших слишком простой, да и нечестный путь. И про «бабок», которые «специально катаются» в час пик... Может, у них просто дел накоплено, или к врачу нужно, или внука забрать? У них тоже жизнь, и она не всегда вписывается в удобное всем расписание.6
- АлексРоман, честно? Стратегия «пнуть в ответ» меня пугает. Потому что она превращает общественное пространство в джунгли, где прав тот, кто смелее или грубее. Вы говорите «несильно», но для другого это всё равно акт агрессии. И кто знает, какая у него сегодня реакция? А если это не просто невежа, а человек в стрессе, с больной головой или просто нестабильный? Благо, что таких хамов стало меньше. Может, как раз потому, что всё чаще работает норма «вежливо попросить», а не «учить силой».6
- АлексРоман, в моей картине мира сидящий человек с рюкзаком на спине сам должен догадаться его снять и поставить, например, на колени, на свободное сиденье рядом или на пол. Если же он этого не делает, а его рюкзак вам в бок упирается - да, имеет полный смысл вежливо попросить его переставить. Не потому, что я так хочу, а потому, что это базовое правило контроля за своими вещами в общем пространстве.6
- Ирис_Кис-КисГорпина, ноутбук, рабочий блокнот, пенал с ручками и мелочёвкой, термобутылка, документы, ключи и разные мелочи. Иногда ещё от 300г до 1,5 килограмм контрольных или домашних работ. А сумки на одно плечо мне категорически нельзя - травматическая грыжа позвоночника7
- ТатьянаАнна, нет, сумку подержать - это уже слишком. Чужие личные вещи должны находиться под контролем владельца.1
- ТрямочкаGalena, вот именно. О других не думаешь - подумай о себе!) Это главное правило безопасности: сумка в толпе народа всегда должна быть впереди и перед глазами)4
- J.S.У меня в рюкзаке ноутбук, зарядка для ноутбука, пауэрбанк, ключи, немного косметики и документы А4. Езжу в метро редко и для меня мучение держать рюкзак в одной руке. На грязный пол никогда в жизни не поставлю рюкзак. Мечтаю встать около дверей, которые не открываются и надеть рюкзак на плечи. Рассуждения мужа: "Не собираюсь держать в одной руке рюкзак, чтобы портить спину. Рюкзак был куплен для равномерного распределения нагрузки на спину." Ну и конечно же он не крутится как волчок со своим рюкзаком и никого не задевает. Ну и ещё, зачем покупать крутой рюкзак с правильными лямками, чтобы потом искривлять себе позвоночник, держа его в одной руке в транспорте? Стоимость выпрямления спины после стояния в метро с рюкзаком в одной руке около 5 000 руб. Так себе история. Я снимаю в метро рюкзак, но мне это не нравится и мне тяжело его держать в одной руке. Конечно же, когда есть возможность сесть, я кладу рюкзак на колени. В метро мне никогда и никто не уступал и не уступает место, поэтому ваше предложение поставить на пустое место - смешно. (Санкт-Петербург)6
- АлексJ.S., слушайте, я вас прекрасно понимаю, но тут такая штука: в толпе ваш рюкзак с ноутбуком как жёсткий щит за спиной. Вы его не чувствуете, а он упирается в бока, рёбра, а то и в лицо тому, кто стоит позади. Речь не о том, чтобы мучиться с рюкзаком в одной руке. Есть же варианты, о которых говорят люди здесь, можно перевесить его спереди на одно плечо, и спина разгружена, и он под контролем. Или поставить между ног, пусть даже не на пол, а на свои же ступни. Да, чуть менее удобно, зато никто не страдает от вашего «танка» за спиной. Разве это не честный обмен?5
- J.S.Алексей, мой честный обмен - я езжу на авто. Но когда я в метро, я дважды написала - я снимаю рюказк. Я девушка и очень аккуратная и ДАЖЕ если бы мой рюкзак был у меня за спиной, мой рост 167, я никого не задену по лицу как вы пишите, даже если очень буду стараться. Перевесить спереди на одно плечо - опять искривление позвоночника. Куда и как на ступни? Он упадёт, если его не придерживать, значит, я должна стоять в полусогнутом состоянии, чтобы придерживать его за ручку, если я как-то умещу его на ступнях - тоже не вариант. Поэтому я стою, пыхчу и держу его одной рукой - и мне тяжело. Купила рюкзак, чтобы не было перекоса, т.к. раньше таскала ноутбук в сумке на одном плече.5
- Катя ИJ.S., мой рост 155. Меня бы ты задела по лицу. И по голове. Свою спину жалеешь, а на лица окружающих и на их головы тебе наплевать. Но написала кучу текста о том, как тебе тяжело держать свою вещь в руках. Эгоистка, и мужа под стать себе выбрала. Ещё и ссылается на него5
- J.S.Катя, = ) я рассказала вам мнение двоих. Да, я жалею свою спину. Вы смогли прочитать мою позицию, что я снимаю рюкзак? Или тут вы моргнули и проигнорировали этот момент? С чего из моего ответа вы взяли, что я эгоистка? Или это ваше проецирование собственного эгоизма на других, чтобы не признавать его в себе? Пусть ваше мнение останется таким, раз вы так читаете и считаете.2
- Системный инженерJ.S., "Ну и конечно же он не крутится как волчок со своим рюкзаком и никого не задевает" Никого не волнует, зачем ваш муж купил рюкзак. Своей торбой он обязан не мешать другим, всё. А когда она на спине - она мешает.1
- J.S.Системный, я ваш комментарий прочитала0
- MitrichGalena, есть защищенные рюкзаки, типа серии Bobby от XD Design.0
- TatianaЧушь какая-то. Где еще человеку тяжести носить? В руках? А если спина болит? С рюкзаком в руках не постоишь в транспорте, надо держаться за поручни.2
- АлексTatiana, ваш личный комфорт не должен ущемлять других в общем пространстве. Рюкзак на спине в толпе, как мы выяснили тут, это неуправляемая «дубина», которая бьет окружающих при каждом повороте, особенно по лицу и голове. Альтернатива - снять и поставить между ног или повесить на грудь. Это вопрос уважения и безопасности всех пассажиров.0
- СогласенПравильно сказано, что это щит, щит от извращенцев, которые любят в забитых автобусах прижиматься вплотную.0
- TatianaАлексей, то есть другие хотят комфорта, а я почему-то должна от него отказаться? Просто держитесь от меня подальше. Со спины мне не видно, кто там.2
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
ninarozd
Не в моменте, а в принципе
Анастасия Мителлаева
Миамурщица
Популярное за неделю
