Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Бесит!
25K

Бесит чрезмерное расходование денег государственной медициной

115

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторская орфография и пунктуация. Описанный опыт — личный и не является медицинской рекомендацией

Живу и бесплатно лечусь в Москве, уже довелось сделать несколько операций, в целом от медицины и врачей я в восторге, однако всегда есть ложка дегтя.

Нужно провести одну манипуляцию под седацией. По общим требованиям перед таким видом наркоза нужно сдать анализ крови на свертываемость, биохимические показатели, вич и сифилис, а также анализ мочи. Все это сдаю, от нескольких врачей и при записи на манипуляцию несколько раз выслушиваю, что результаты ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь при себе. Прихожу на манипуляцию — и результаты у меня вообще никто не спрашивает, и в электронной карте не проверяет. Если бы сдавала эти анализы в платной лаборатории — выбросила бы на ветер тысяч 5-7. Вроде бы и хорошо, что обследовали бесплатно, но потом из-за таких вот невостребованных анализов Минздрав начинает закручивать финансовые гайки, от которых страдают простые врачи.

Нужно провести другую манипуляцию, перед этим нужно взять мазок, и по его готовности госпитализироваться. Прихожу к врачу, берет мазок на несколько показателей, выписывает направление на госпитализацию, просит подождать готовности результатов и ехать в больницу. Жду несколько дней, результаты мазка готовы. Беру их, приезжаю в больницу госпитализироваться, меня принимают, и первое, что делают в приемном отделении — берут эти же мазки. Поликлиника прикреплена к этой больнице, мазки делали в лаборатории этой же больницы, но "у нас регламент". И у врача в поликлинике регламент — не имеет права отправлять меня на манипуляцию без результатов мазков. А пока новые мазки в этой же самой лаборатории будут делать 2-3 дня, вы полежите, мы вас понаблюдаем… Вот мне заняться больше нечем, просто так в больнице лежать несколько дней. И ведь за эти дни страховая оплатит больнице мое лежание и все эти мазки.

Знакомая сдавала глюкозотолерантный тест. Перед его сдачей нужно принести свежий анализ крови на глюкозу. Сдала, принесла. Взяли три раза кровь, все строго по протоколу, но — из пальца. Спустя несколько дней звонят — лаборантка новенькая, не в курсе, что гтт нужно сдавать из вены, результаты более достоверные. Приезжайте, отпрашивайтесь с работы, сдавайте еще раз кровь на глюкозу и будете пересдавать гтт.


  • Far AwayВелена, деньги есть, но и есть и более приоритетные направления, куда можно и хочется их потратить. Речь о том, что жалко государственных денег. В конце года сидит какой-нибудь специалист, считает затраты и доносит - ага, потрачено столько-то, надо урезать. И простым врачам сверху приходит разнарядка.7
  • Жора ШкиперБыл опыт: своя поликлиника направила по ОМС на операцию в другой город (есть такая система, в принципе, полезная). Вам говорят, что нужно сдать анализы в своей поликлинике и ехать с результатами. Что происходит по приезду? Конечно же, привезенное не прокатывает, вы сдаете те же анализы еще раз.9
  • user6305393Зажралась москва.25
  • АйтишникДоМозгаКостейuser6305393, кто?..3
  • АйтишникДоМозгаКостейАвтор, в больнице Вам предложили сдать такие же анализы ещё раз не из-за глупости заверенных в ней порядков. И не из-за дурости лечащего врача или хирурга. Просто поймите: врач буквально кровно заинтересован, чтобы в результате операции у Вас не наступили серьезные ухудшения. Особенно летальный исход. А о том, как и в каких условиях Вы сдавали анализы где-то вне больницы, врач не знает ничего и поэтому слепо доверять им не хочет. А операцию проводить потом ему. И посадить, если что-то пойдет не так, могут тоже его. Зачем ему такие риски? Ему проще предложить пациенту сдать те анализы и в том виде, в каком они нужны именно ему. Чтобы убедиться, что противопоказаний к операции у пациента нет и что пациент перенесет ее как минимум без серьезных последствий.36
  • VitaFar, вы смеетесь?) вам жалко государственных денег? В других сферах не жалко?10
  • Анна ДымоваНу с нынешней жизнью лишний авализ на сифилис не лишний, а что авализы надо иметь с собой, так зачем, они же все в карте, врачи их видят, это дурочка в регистратуре по старому всем говорит, но вы подключите электронную карту, там все ваши анализы есть.6
  • Анна ДымоваВелена, там как бы не хуже. С этим ДМС как бы не больше сложностей, во первых, клиники не близко к дому, хорошо, если к работе, а во вторых, прямо на работе просят вызывать скорую государственную, поскольку приезжает куда как быстрее3
  • АлексейАйтишникДоМозгаКостей, попробуйте ещё раз прочитать и понять мысль автора, который не выставляет претензии к врачам в больнице, речь о бестолковой системе и выкинутых на ветер бюджетных деньгах.18
  • Far AwayVita, во всех сферах жалко бестолковых трат, которых можно было бы избежать3
  • Тот, кто чертитОфигеть, человеку не нравится что анализы берут несколько раз "за счет заведения"... Я сама месяца не прошло как с операционного стола сняли и тоже проходила процесс сдачи анализов дважды: в поликлиннике и непосредственно в стационаре. Из поликлиники вас терапевт выпускает на операцию, а стационар берет свои потому что мало ли что... У меня, например, к ЭКГ большие вопросы были перед наркозом, но стационарный кардиолог дал добро, потому что за 10 дней ритм восстановился и связан был скорее всего с тяжелой тренировкой накануне прошлого ЭКГ и ведра кофе непосредственно перед ним...а мазки: врачу нужно убедиться что за эти дни вы нигде ничего не поймали и на операцию идете здоровой.29
  • Константин ИвановПроблемы москвичей.19
  • Елена СтавросА с чего вы взяли, что в электронном виде ваши анализы не смотрели? Если их не смотрели при вас в кабинете,это не значит, что врач не ознакомился с ними до вашего визита, ибо потом пишут статейки, как врач занимал много времени своими читушками, вместо того, чтобы безумно занятой мадам делать сразу манипуляции. В общем, не надо в калашный ряд. Не надо. Да-да, я как раз из той сферы. Уже не смешно читать опусы про потраченные деньги, про неправильные приемы, про "а я в интернете вычитала" и т.п.. Знаете, занимайтесь своим делом хорошо, а то нам, скорее всего, тоже кажется, что вы там занимаетесь ерундой, деньги зря получаете и т.д..29
  • Галина СтрунинаЕлена, абсолютно с вами согласна. Это всё от безграмотности тех, кто считает себя умнее умных.14
  • ЮлияЕлена, полностью Вас поддерживаю, но иногда медперсонал сам посылает читать в интернет. Да что там иногда.... Сына 6 лет готовила к операции и забыла, сколько можно хранить анализ в холодильнике и что с питанием, так меня послали в интернет. В прошлом году ходила к хирургу ставить диагноз диастаз. Врач сказал что можно качать пресс, но не сказал как, какие упражнения можно, ну или на худой конец, в каких положениях запрещено, а просто послал в интернет.... Вот как то так.... И у меня конкретно к таким врачам вопрос, а зачем тогда они нужны? Анализы назначать по протоколу? Так может просто сделать программу на госуслугах и там ии будет в зависимости от жалоб назначать анализы? Извиняюсь, бомбануло меня....2
  • Максим ХрамцовА не кто не думал что основанием допуска до операции являются хорошие анализы и если показатели плохие вас просто не допустят чтобы не держать койко место в больнице вас сначала проверяют поликлинике, время между анализами в поликлинике и в больнице может быть до 3-7 дней, если в вашем организме произойдут изменения за это время и вы помрете на операционном столе или поле операции, вам уже будет не так жалко денег направленных на ваше здоровье и удачное выздоровление после операции, думайте пожалуйста шире. Что касается платной медицины, надо понимать разницу между платной услугой и медицинской помощью, вы оплатили операцию вам ее сделали, а дальше как повезёт, если все будет плохо максимум прикроют врача и закроют вопрос, а если в государственной медицине , вам что-то не так сделают и не дай бог вы помрете там, это закончится целом крестовым походом на департамент здравоохранения, а про частные случаи в частных клиниках забывают быстро, сменили название и работают дальше12
  • user5956004А меня бесит, что людьми считаются только те, кто живет в Москве, в регионах с копеечными зарплатами вся медицина платная, а бесплатный даже талон к врачу будешь ждать месяцами, не говоря уже про обследования. Также в Москве бесплатно детское питание, его выдают столько, что выбрасывают, не могут съесть. Удивительно читать, что еще и бесит москвичей.22
  • user5956004user6305393, не то слово, аж противно читать.6
  • user5956004Константин, вернее, отсутствие проблем, можно и повыпендриваться.4
  • Far AwayЕлена, я уверена в каждом слове, которое написала, и если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что у меня претензии не к врачам, так что если вы врач и приняли все на свой счет, то совершенно зря0
  • Far AwayМаксим, у анализов для госпитализации так-то есть срок годности, 10 дней что ли, установлен минздравом. Люди сдают анализы и пока они свежие, едут госпитализироваться. Не слышали о таком?3
  • Максим ХрамцовFar, речь о том что после госпитализации берут полный комплекс по кругу0
  • Жанна БаскаковаВот правда что называется зажрались,новости с Москвой даже смотреть не хочется!Всё хорошо,только у нас все плохо,ни медицины,ни порядка, ни чистоты на улицах,да и вообще,уж сидели бы там в своей Москве и не выступали приезжайте к нам!4
  • АйтишникДоМозгаКостейАлексей, Ваше якобы "понимание" чужой точки зрения просто поражает. Вам - о том, что как минимум один из случаев, описанных автором, вовсе не является пустой тратой денег (и даже наоборот!), а Вы - о мифических претензиях к врачу. Вам сложно понять, что врач, назначающий анализы, является одним из работников системы здравоохранения и что если в как минимум одном конкретном случае он назначил анализы не зря, то вся система здравоохранения в как минимум этом одном случае уж что-что, а деньги зря на эти анализы не потратила?5
  • Far AwayМаксим, простите, я не поняла. Вы мне рассказываете, о чем речь в моем посте?1
  • АлексейАйтишникДоМозгаКостей, ещё раз - автор как раз и задается вопросом зачем нужен врач, назначающий анализы, результаты которых не использует в своей работе лечащий врач, потому как лечащий врач сам считает необходимым назначить тот же перечень анализов перед операцией? Почему не занять первого врача чем-то полезным, а заодно как минимум в два раза уменьшить нагрузку на лаборантов, которые два раза делают одни и те же анализы для одного и того же пациента по распоряжению разных врачей? Ведь в заголовке статьи как раз и озвучивается эта проблема, а в статье уже приводятся конкретные примеры бездумного расходования бюджетных средств.13
  • ПавелА вы мед.работник, чтобы критиковать эти регламенты? Не посмотрели анализ в электронной мед карте? Или не посмотрели при вас? То есть такое действие, что к манипуляции подготовились - исключается ?) Ситуация 2 ... Первый мазок берется за сколько дней до госпитализации? Актуальность данного анализа какова в днях? Вы уверены что этот анализ будет актуален на момент госпитализации и не потребует подтверждения ?))) Бесят, люди, которые не понимают о чем рассуждают ))9
  • Инесса СамохваловаВсе эти пересдачи - перестраховки. Человеческий фактор, реактивы, индивидуальность реакций - это все в них заложено.Зачем это? Минимизация рисков при медицинских вмешательствах. Почему в частных иначе - вы там бумажки подписываете, где порой чуть ли не прямым текстом написано, что претензий никаких не имеете, проверять их сильно никто не будет, деньги уже в кассе (в страховой медицине эксперты могут найти изъян в чем угодно и зарезать оплату). Нет, есть и хорошие частные клиники с замечательными специалистами, проблема лишь в том, чтобы найти их.6
  • Александр ФедоровDemogorgon, и зачем вы это написали? Чтобы статью вам обоим влепили?5
  • Константин Ивановuser5956004, ага1
  • Незнакомкаuser6305393, 100%2
  • Far AwayАйтишникДоМозгаКостей, жаль, что вы не в состоянии прочитать пост и вникнуть в смысл слов. Первый врач (в поликлинике) говорит - у меня регламент, я обязан взять мазок и без него не имею права отправить на госпитализацию. Второй врач (в больнице) говорит - у меня регламент, я обязан взять мазок снова, и чхать я хотел на результаты свежего мазка, взятого 3 дня назад (еще действительного, если что) другим врачом, пусть даже и исследование сделано в лаборатории моей больницы По итогу один и тот же анализ взят два раза. Зачем?6
  • Far AwayDemogorgon, не знаю, про какие штампы речь, в Москве никто никакие штампы никуда не ставит, просто результаты анализов приходят в емиас, и любой врач может их посмотреть со своего компьютера Я не сторонник обманывать врачей, я заинтересована в своем здоровье, и считаю нужным, что анализы сдаются перед операцией. Вопрос совсем в другом - зачем эти анализы дублировать....3
  • РыжаяЮлия, так вроде нельзя качать пресс наоборот?1
  • Far AwayРыжая, прекрасный пример. В таком случае регламент может включать сдачу анализов только и исключительно в оперирующей клинике, и только перед началом операции. Плюс срок готовности анализов добавить, ок. Зачем прописывают регламент дублирования взятия этих анализов в поликлинике, если больница в итоге их все равно переделывает?3
  • Far AwayПавел, Первый мазок берется за сколько дней до госпитализации? Актуальность данного анализа какова в днях? Вы уверены что этот анализ будет актуален на момент госпитализации и не потребует подтверждения ?))) Вы пост читали вообще, или просто прибежали повозмущаться? Если что, там написано, за сколько дней до госпитализации берется мазок и какова его актуальность в днях. Да, я уверена, что этот анализ будет актуален на момент госпитализации, иначе его не брали бы в поликлинике перед направлением на госпитализацию. )))1
  • Far AwayАйтишникДоМозгаКостей, вместо того, чтобы попробовать проанализировать информацию и хотя бы попытаться предположить, почему же, вы в ответ задаете мне другие вопросы. Так делают те, кому нечего ответить по теме. Думать вы можете что хотите, отчитываться вам о своем образовании не считаю нужным, как и о том, задавала ли я вопросы врачу. Могу сказать, что в больнице я работала, на большее не рассчитывайте. Где на самом деле можно сэкономить и о чем писать на ТЖ, я решу без вашего участия, спасибо за беспокойство.6
  • Far AwayАйтишникДоМозгаКостей, потому что не считаю нужным отвечать на вопросы, вытекающие из очевидного нежелания читать статью. Вот и все3
  • Sylvanas Windrunneruser5956004, да что там талон, даже если удастся попасть к врачу, с большой вероятностью он пошлёт вас куда подальше, никаких дообследований. Особенно если вы молоды. Живём в Подмосковье, нам по 23 года. Пример 1: у молодого человека хронические цистит и простатит, от отчаяния и отсутствия денег пошёл в бесплатную больницу к урологу с активным воспалением, получить рецепт на антибиотики и какое-то направление на обследование. Уролог его выслушал, сказал "ага, от армии косишь. Ещё раз ко мне придёшь — донесу на тебя в военкомат". Естественно, никаких направлений на анализы он не получил. Пример 2: терапевт меня с моим хроническим синуситом направил к ЛОРу. Женщина-ЛОР меня осмотрела, на каждую из моих жалоб на изрытые миндалины, обсыпанное пузырьками горло и болезненную, увеличивающуюся в размерах шишку за ухом, которой уже 3 года, сказала "Это нормально, это у всех так". Хорошо хоть антибиотики, назначенные терапевтом, не отменила. Какие, блин, анализы и обследования, максимум терапевт выписывает ОАК и ОАМ (которые надо непременно усраться сдать до 8:00) на любые жалобы, да и всё.5
  • ПавелFar, вы уникальны - вопросов нет, кроме одного, на который вы не ответили : вы мед.работник? )))3
  • АлексейАйтишникДоМозгаКостей, вместо того, чтобы отвечать собеседнику вопросом на вопрос уже бы объяснили и выдвинули позицию "почему это правильно" и "в чем собеседник не прав", а не душили бы бессмысленным спором. Ну нет/есть у него образование, задавал/не задавал вопрос. Если вы опровергаете его слова, то обязаны чем-то аргументировать, иначе вы просто занимаетесь ребяческим привлечением внимания и пустословие. Ну а если вы действительно знаете ответ, то просто дайте его в зависимости от нескольких сценариев вероятных ответов на ваши вопросы, нам очень интересно послушать, если вам действительно есть что сказать.6
  • Дмитрий УколовКакой же бред... Мы берём анализы всегда! Вам везёт, что бесплатно. Объяснять этот глупый пост не хочется. Врачи смотрят ЕМИАС, если в приемке не смотрели, посмотрит дежурный, лечащий. Интересно, что человека не устраивает. Что к его состоянию относятся внимательно? Анализы как и ЭКГ работают ровно в тот момент когда взяты... Когда вопрос жизни и смерти анализы по 2 - 3 раза на дню берутся по cito... Как же отупели люди в этой стране...6
  • АлексейАйтишникДоМозгаКостей, зайду с другой стороны... В первом вашем комментарии вы пишете: "...А о том, как и в каких условиях Вы сдавали анализы где-то вне больницы, врач не знает ничего и поэтому слепо доверять им не хочет. А операцию проводить потом ему. И посадить, если что-то пойдет не так, могут тоже его. Зачем ему такие риски? Ему проще предложить пациенту сдать те анализы и в том виде, в каком они нужны именно ему." А теперь вернемся к статье, где автор задается тем же самым вопросом: накой тогда хрен её заставлял сдавать анализы врач, который не собирался делать ей операцию? Ведь на эти анализы тратились бюджетные деньги, а их результаты оказались не нужны лечащему врачу, потому как он назначил свой список анализов (в статье те же самые). Вот это чрезмерное расходование денег государственной медициной и бесит автора. Вы осветили только одну часть вопроса, которую автор итак понимает - кто лечит, тот и дает направление на анализы, а вторую часть вопроса - зачем делают лишнюю работу назначая анализы, которые не нужны - э-т-о-г-о-в-а-ш-м-о-з-г-к-о-с-т-е-й-н-и-к-а-к-н-е-п-о-й-м-ё-т.8
  • Far AwayТот,, что делать, если в поликлинике назначают анализ для предоперационной подготовки (тк регламент требует отправлять на госпитализацию с уже готовым результатом, очевидно в целях экономии времени и бюджетных средств), а в стационаре его не принимают и переделывают заново? Боже, я уже и не знаю, как еще перефразировать. Один и тот же анализ, одинаковый. Не для оценки состояния, а для предоперационной подготовки. Чем люди читают?3
  • Far AwayПавел, аналогичный повторный вопрос к вам - вы пост читали? Или придумали себе что-то из головы и пришли со мной поспорить?0
  • ПавелFar, ))) конечно, а теперь с третьего раза (это говорит о ваших способностях ) вы медик?))2
  • АлексейАйтишникДоМозгаКостей, совершенно не очевидно! Расскажу на своем примере. Ровно год назад я обратился к терапевту с жалобой на свое здоровье. Терапевт НЕ СТАЛ НАЗНАЧАТЬ мне АНАЛИЗЫ, а отправил к дерматологу. Дерматолог, кстати, был весь в наколках и меня это позабавило, но он тоже НЕ СТАЛ НАЗНАЧАТЬ мне АНАЛИЗЫ и отправил к онкологу. Наш местный больничный онколог после осмотра ВМЕСТО НАЗНАЧЕНИЯ АНАЛИЗОВ выдал мне тут же направление в специализированный онкологический центр. И вот только там мне произвели все необходимые анализы и сделали операцию. От начала похождений по врачам до конечного результата прошло меньше недели, можно представить, сколько эта процедура могла отнять времени, если бы анализы назначали на каждом этапе.3
  • ЮлияРыжая, так в том то и дело. Но хирургу видимо виднее.... И упражнения некоторые нельзя делать, а некоторые можно, но только в корсете.3
  • Far AwayАйтишникДоМозгаКостей, я так чувствую, что это абсолютно бесполезно, но напишу еще раз, уже наверное в десятый раз. И в последний. То, что вы сдаете в больнице перед операцией, меня заставляют сдать еще и в поликлинике, и не для постановки диагноза или принятия решения о госпитализации, а для проведения операции. Вы вообще в курсе, что есть диагнозы, для решения проведения операции по которым не нужно сдавать анализы? Конечно вы не в курсе, у вас вообще очень ограниченное мышление в области медицины. Во что вы там верите или не верите - дело ваше личное, меня оно не касается. Думая, что по единой методичке работают все врачи планеты, вы с размаху садитесь в лужу. Если у вас госпитальный минимум сдается в больнице (почитайте, что это такое, кстати, а то смешно ваши сказочные умозаключения на реальную жизнь накладывать), то у большого количества людей этот минимум сдается в поликлинике (в первом звене), потом берутся результаты по готовности и человек с ними ложится в больницу, и там его оперируют. Может у вас не так, это возможный вариант развития событий, но это совершенно не повод ваш личный опыт выдавать за абсолютную правду и сомневаться в других вариантах развития событий. У нас вот по другому.2
  • user6053218Сергей, так поэтому вам и не хватает денег на переферии, потому что они тратятся в Москве на одни и те же анализы. Сказали бы человеку спасибо за заботу2
Вот что еще мы писали по этой теме