Мнения
2K

Мнение: пары не будут бояться рожать при наличии детсадов, развитой медпомощи и инфра­структуры

146

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Просто пользователь

размышляет

Страница автора

Никто не хочет на несколько лет сесть в тюрячку, даже если она четырехкомнатная. А для огромного количества родителей, в основном женщин, декрет — это оно самое и есть.

Поэтому, мне кажется, надо смотреть в сторону развития инфраструктуры, наращивать количество детсадов и яслей с малыми группами, обучать воспитателей и нянь, чтобы родителям не было страшно оставлять с ними детей и идти работать. Стоит увеличивать лимиты по декретным выплатам для работающих, развивать всякие кружки для совместного досуга родителей с детьми, понатыкать комнаты матери и ребенка, обеспечить пандусы для колясок в конце концов.

Можно популяризировать всякие клубы для родителей, чтобы они могли туда прийти и пообщаться вживую, найти новых друзей. Надо вкладываться в медицину, делать доступнее раннюю диагностику отклонений при беременности, предлагать мамам программы восстановления здоровья после родов. Делать бесплатными курсы по уходу за ребенком, в том числе услуги всяких консультантов по сну и вскармливанию.

В этом случае родители, у которых смысл жизни не ограничивается детьми, не будут бояться пойти за вторым или третьим. А когда три года проводишь в социальной изоляции и из развлечений только крики, подтирание соплей и детская площадка под окном, да еще и доходы сократились, а траты возросли, сложно решиться снова это все пережить.

Тем более что стандарты хорошего ухода за детьми очень возросли за последние десятилетия: теперь нельзя впихнуть в ребенка манку и оставить его проораться в соседней комнате — будьте добры обеспечить разнообразный прикорм по возрасту, массажи и бассейны, совместный досуг, развивашки и вот это все, иначе будете считаться плохими родителями. И, в общем-то, это правильный подход, только очень трудозатратный.

А жилье тоже надо делать доступным, но не ипотеку, а именно жилье. Например, путем регулирования на уровне государства ценника за квадратный метр. Чтобы работающая семья из среднего класса могла без проблем накопить года за три хотя бы 50—70% стоимости квартиры — сама, без мам-пап и льготных программ.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Просто пользовательЯ сразу напишу, что статья — это отобранный без моего участия комментарий. Никому свою позицию не навязываю.30
  • ghostwriterЕщё стоит не начинать войны и стремиться к стабильности, о который мы пока только из телевизора слышим, а в реальности не видим. Какое планирование детей, когда запланировать жизнь на полгода невозможно76
  • ОдуВАНПросто, классика тж. Понимаю, не осуждаю12
  • Филипп КругликовЕсли бы это было так, то развитые страны были бы впереди планеты всей по рождаемости. Но это работает немного не так :) "Например, путем регулирования на уровне государства ценника за квадратный метр." Это тоже так не работает )))17
  • Александр38
  • ObvПри всей несомненной полезности инфраструктуры, большинство в людей в обозримой перспективе не будут рожать больше одного ребенка ни при каких условиях, а многие не будут рожать и его. Причина в том, что никакого материнского инстинкта не существует, поэтому большинству людей дети просто не нужны. Детей много рожали, пока это нужно было для выживания. А сейчас дети - это огромные затраты и огромный труд на 20+ лет. Смысла в котором ровно 0. А если очень хочется кого-то потютюшкать, то гораздо проще и дешевле потютюшкать кошечку, собачку или хомячка. Детей будут рожать только те немногие люди, которым это интересно как хобби. Как некоторые (очень немногие) лошадей держат и по сей день, так некоторые будут и детей держать. Поэтому о мечтах с толпами, идующими в походы за вторыми, третьми и последующими лучше сразу забыть. По тем же самым причинам, по которым в эти походы вряд ли ходил и автор мнения. Поэтому демографическая политика должна быть направлена на то, чтобы помочь немногим желающим энтузиастам рожать детей, а не на то, чтобы заинтересовать нежелающих. А для этого в первую очередь нужна не инфраструктура, а деньги. Лошадей обычно держат люди далеко не среднего достатка, потому что это бесполезно, хлопотно и накладно. Вот с детьми ровно та же история. Дорогие и и хлопотные хобби - удел зажиточных. Инфраструктура - это уже следующий вопрос, хотя и тоже очень важный. Но это тоже, в общем, следствие денег. Будут на это деньги выделяться - будет и инфраструктура хорошая. Или если люди за свои будут способны оплатить. Конюшни, например, и очень хорошие есть, хотя их никакое государство не строит.50
  • Просто пользовательФилипп, речь не шла о том, что рождаемость от этих мер улетит в космос. Но возможно, они могли бы замотивировать тот небольшой процент пар, которые хотели бы родить ещё, но не готовы снова выпасть из жизни. Просто я часто вижу в обсуждениях размышления о необходимости финансовой поддержки. Но на мой взгляд, нагрузка физическая и психологическая — это тоже фактор, который стоило бы учесть. Про метр квадратный формулировка очень грубая, но ситуацию, когда ценник на недвижку за пару лет взлетает ×2, а то и ×3, я нормальной не считаю.11
  • Артем СтепановObv, всё верно. В развитых странах нет никакой необходимости заводить множество детей и никакими пряниками тут не помочь. Сейчас оптимальней работать над повышением качества жизни и продолжительности жизни имеющегося населения.14
  • Артем СтепановВладимир, а в чём по существу разница. Детей сейчас люди заводят потому что им хочется, а не из необходимости. Это раньше у крестьянина каждый ребёнок - работник на поле, чем больше, тем лучше. В неразвитых странах подход остался близким.10
  • Просто пользовательObv, мой комментарий был про тот небольшой процент пар, у которых есть финансы, но которым тяжело оказалось выпасть из жизни после рождения первого ребёнка. Никаких демографических чудес описанные меры не сотворят, ничто не сотворит, тем не менее, не считаю, что люди не рожают только из-за финансового вопроса. Инстинкта материнского у человека нет, а потребность любить и быть любимым есть. Многодетными становятся не только зажиточные.11
  • Просто пользовательЖду, а в чём инстаграмм? В том, что с детьми надо гулять? В том, что нужно плотно заниматься их здоровьем в первые годы жизни, чтобы ничего не пропустить? В том, что оставить ребёнка проораться до фиолетового плача уже не считается нормальным поведением родителя? В том, что надо тщательно фильтровать сведения из инета, чтобы по совету бабушки или даже педиатра старой закалки не начать ребёнка высаживать раньше времени или выкручивать ему суставы гимнастикой не по возрасту? В том, что спихивать ребёнка на бабушек и дедушек теперь порицается, ведь "рожали для себя"?16
  • ObvПросто, так то, конечно, глупо спорить, что инфраструктура будет полезна. Но я вам как многодетный могу сказать, что тюрячка там несколько посложнее и одним детским садом не решается. Школьника, например, за день надо отвести в школу, забрать из школы, далее отвести на английский/спорт/музыкалку/художку. И где-то в процессе всего этого помочь им с домашкой. Причем английский и спорт, я бы сказал, обязательны, а музылка или художка опциальны, но обычно тоже в каком-то виде есть. Причем у всех детей оно обычно в разных местах и в разное время. Места разные, потому что разным детям нравится разный спорт и разные культурные активности. А время разное, т.к. у разных возрастов обычно занятия даже одним и те же в разное время. И что-то из этого у нескольких детей есть каждый день. В итоге с третям детьми приходится после обеда одному из родителей крутиться как белка в мясорубке до глубокого вечера, обеспечивая логистику всего этого. И в тюрячку превращается машина, в которой торчишь часами. Или просто пешком ходишь на уровне курьера-доставщика. Что тоже довольно тяжелая история. Времена сидения с двухлеткой в квартире даже с ностальгией начинают вспоминаться, честно скажу.19
  • АртиАлександр, это противоречит традиционным ценностям. Запишем вас в реестр ломателей скреп, пока - карандашиком)22
  • Просто пользовательObv, зависит от двухлетки. Я помню, вы писали, что у вас жена не работает, чтобы иметь возможность заниматься детьми. Мой посыл изначально был в том, что сколько денег не пообещай, но если в паре никто не готов свою карьеру поставить на стоп, то рожать много они не будут, даже если детей в целом любят. И в идеальном мире эту сторону вопроса тоже неплохо бы поисследовать. Но мир неидеальный, так что это был коммент ради коммента :)3
  • Андрей ЧевозёровДети в постиндустриальном обществе - это роскошь серьёзнее покупки нового айфона и брендовых шмоток, и относиться к детям пора бы соответствующе Детей рожали много когда было много свободного пространства и требовалось много рабочих рук в сельском хозяйстве и промышленности. Раньше, ребёнок учился у родителей работать в поле и следить за домом и помогал с раннего возраста. Позднее, государство учило его работать у станка и в целом брало его на свой баланс со школьных лет. Сейчас: 1. Необходимое пространство стоит баснословных денег, десятилетий работы среднего взрослого человека 2. Государство без твоего участия воспитает в лучшем случае разнорабочего, в худшем - ефрейтора 3. Знаний которые передаст родитель для выживания в изменяющемся мире недостаточно, необходимо качественное всестороннее образование чтобы ребёнок нашёл своё место в мире В итоге: огромные деньги, выпадение огромного куска жизни как минимум одного родителя, сильно уменьшающаяся социальная мобильность, очень высокие риски неудач (растили художника, стал наркоманом), минимальная вероятность возврата инвестиций. Взамен - удовольствие от родительства, может быть дети не разъедутся слишком далеко и можно будет устраивать ламповые семейные посиделки. И это, в целом, на мой взгляд того стоит, но только при условии что ты можешь себе это всё позволить - это роскошь37
  • Просто пользовательАлексей, а оно есть где? Гулять по району прикольно первые раз 15, дальше уже подташнивать начинает. Ясли с 1.5 лет бесплатные не сказать что сильно распространены, в садах группы по 30 человек. Про аборты даже комментировать не буду, даже на уровне правительства обсуждалось, что ничего кроме подпольщины с соответствующими последствиями это не даст. И ещё вопрос: мужчины хотят детей и заботиться о них или хотят детей, о которых заботится женщина, пока они строят свою карьеру дальше?18
  • zaychiАлексей, согласие обоих родителей было бы справедливо, если бы оба родителя занимались вынашиванием18
  • ObvWTF, извините, мозги в сторону Афганистана и ДРК менять не будем. Простите, что огорчаем вас, но будем менять мозги в сторону повышения ценности жизни, а не, аккуратно скажем, фатализма в отношении жизней детей. Ребенок может сходить сам и в секцию и в кружок, но не ранее, чем с 12 лет. И это в безопасной стране, а в опасной стране, типа РФ, даже не знаю когда, плюс от местности зависит - в Москве, где относительно хороший профиль безопасности, скорее тоже с 12 лет, а в региональном поселке городского типа лучше и в 30 лет ребенка одного без машины не отпускать, особенно женщину. Чтобы, как минимум, бродячие собаки не съели.25
  • Три товарищаАлексей, ребенка вынашивает женщина, зачастую и в уходе за ребенком/воспитании женщина полагается только на себя. Поэтому давайте, пожалуйста, оставим право женщинам делать этот выбор.26
  • Просто пользовательWTF, помогают не растить разваливающихся к 30 годам озлобленных терпил)8
  • Ленивый ленивецObv, ну даете: сравнить ребенка с лошадью, и дело тут в том, что на ребенка требуется гораздо больше времени. Это совсем не хобби, а тяжелый труд. Воспитание ребенка - гораздо сложнее содержания лошади5
  • ObvЛенивый, полностью согласен.4
  • Нехетти ГринАлександр, а чем вам хуже живется, чем парам?)))0
  • ObvWTF, и мы ходили. У меня и родители работали и бабушки с дедушками - я, по-моему, уже со старшей группы дет.сада один домой ходил. А уж с первого класса школы - точно. И еду себе сам готовил и в магазин ходил и на все кружки. А дети наши пусть лучше нас живут.19
  • Жду веснуНехетти, так имелось в виду, наверн, что одинокий человек в старости вообще без соцподдержки. Пенсии маленькие, все на волонтёрах. Дети же вот в садики ходят, в школы, пособия на них есть - так а почему старики только на себя и семью должны рассчитывать тогда? Что, взрослая женщина в 40+ чем-то отличается от молодой матери? У неё тоже карьерные амбиции, она не хочет сидеть дома и выхаживать инвалида. Словом, если заменить в уравнении ребенка на старика, почему-то сразу непонятки начинаются.9
  • Александр5
  • Три товарищаnekto, если мы говорим про рождение ребенка, то у женщины ровно такие же обязанности по его содержанию и воспитанию, как и у мужчины. Все большее число женщин к этому заключению пришли, поэтому все чаще рожают тогда, когда построена неплохая карьера и есть хороший доход, те в момент финансовой независимости10
  • Екатерина ВасильеваObv, раньше детей много рожали не потому, что это было нужно для выживания, не было контрацепции. Опять же раньше в селе ребенок - это равно работник, который будет помогать для выживания. А в городе - это огромная обуза, которая не принесет никаких дивидендов никогда, так как он будет работать на государство или на дядю, но не на своих родителей. Поэтому раньше большое количество детей в городе - это считалась финансовая катастрофа, что в приницпе и сейчас.11
  • Екатерина ВасильеваЯ иногда так философствую, зачем мне нужны дети, кроме варианта - передать имущество по наследству и кого-то воспитывать, передать знания, других вариантов не приходит в голову, но для этих целей явно не нужна толпа детей.10
  • Аня Петрошутоваnekto, какой-то странный вы спор начинаете. Все государственные законы, а также права и обязанности, вытекающие из них, в равной мере распространяются и на женщин, и на мужчин. Право на аборт подразумевается только у женщин потому, что мужчины детей не рожают. Как вы хотя бы примерно видите закон, по которому женщина обязана с кем-то согласовывать решения, которые затрагивают её жизнь и здоровье? (желательно, чтобы это обязательство ещё при этом не нарушало её базовые права)14
  • ObvЕкатерина, раньше так много рожали, потому что это было нужно для выживания. Контрацепция тут абсолютно не при чем. Самое лучшее средство контрацепции - яблоки, которые надо принимать не до или после, а вместо - существовало и раньше. Кто детей не хотел, тогда прекрасно мог раз 5 помастурбировать, после чего при мысле о сексе глаз дергаться будет. Собс-но, поэтому тогда в городах куда меньше рожали, чем на селе, а богатые рожали заметно меньше бедных. Видите, как то, выходит, богатые и городские и без контрацепции справлялись со снижением кол-ва детей относительно села.0
  • zaychiАлексей, как у вас всё удобно) однако, закатайте губу)12
  • ДмитрийЖду, вообще то "социальные работники " есть , ходят и помогают.0
  • ЕленаХоть три садика и пять площадок мне дайте в единоличное пользование, три квартиры каждому, миллион в месяц - не рожу больше. Это вообще из разных категорий вопросы. Дети требуют колоссального внимания и 100% вовлечения. Этого нельзя купить ни за какие деньги. Можно отдать на воспитание няням/бабушкам. Но на выходе кто получится? Какой-то чужой подросток? Если бы я хотела незнакомого подростка в семью, пошла бы за ним в детский дом. Не все можно купить/продать и в целом измерить деньгами.10
  • Дочь СевераОт себя добавлю. Мы регулярно размышляем на тему того, как помочь семьям с детьми и как стимулировать рождаемость, но говорим абстрактно про ипотеки, садики и так далее. Как только выходишь из дома с детьми - с тебя сразу начинают стричь деньги. И пофигу, что в семье осталась только одна зарплата вместо двух. Банально берём оплату проезда детей: стукнуло 7 лет - плати за проезд. Летний проезд в электричке для ребенка стоит столько же, сколько для взрослого. В другое время нужно стоять в очереди со справкой из школы и покупать отдельно детский билет - естественно, стоять в очереди ты не будешь, потому что время дороже. В метро и автобусах никаких льгот для разовых проездов детей нет - просто везде заплати. Да, есть проездной для школьников, но, допустим, едут дети из Московской области на экскурсию в музей в Москву - они заплатят за проезд везде по полной программе, а кое-где вход в музей будет бесплатный для школьников, которые учатся в Москве по карте "Москвенок", а подмосковные дети оказываются хуже их - и им надо заплатить. Семейный выход в московский зоопарк с двумя детьми нам обошёлся почти в 10 тысяч: это билеты на всех, покушать (потому что все кругом едят и дети тоже канючат), а также посетить дополнительные внутренние заведения, потому что половина уличных вольеров пустая. Ок, с зарплатой мегаполиса такой цирк, конечно, раз в год прокатит, но вот едут родители с детьми из регионов с зарплатой кассира пятёрочки... И? Кружки - платные. Да, есть так называемый сертификат на дополнительное образование, но он действует на 1 кружок, на котором за "бесплатно" не сильно что-то и делают - это вариант чисто занять ребенка на раз в неделю минут на 40. Если хочешь заниматься с детьми чем-то посерьёзнее, то открывай кошелек. Например, у нас в доме есть детские занятия спортом, но на второй месяц там непременно надо купить какую-то там форму, без которой заниматься категорически нельзя. На интерактивной выставке Союзмультфильма на ВДНХ семейный билет стоил 5100 руб. (а если купить отдельно билеты на каждого, то 4850 - странная математика), а билет на ребенка младшего возраста аж 1850 руб., а на подростка - 1000 руб. Очень странная дискриминация по возрасту. Надоело, что везде стригут деньги на детях - хоть никуда не выходи с ними.13
  • Просто пользовательЕлена, а где в посте про деньги? Про деньги как раз была исходная статья, из комментария к которой сделали эту публикацию. Моя позиция — что нужно снижать психологическую и физическую нагрузку с родителей, давать им самореализовываться.7
  • Просто пользовательnekto, так всё симметрично тогда. У мужчины есть право выбрать женщину, которая не обманывает и с которой у него совпадают планы на детей. Алименты это ничто на фоне 100% личного времени, уходящего на ребёнка.8
  • ЕрёмаАлександр, риска в любой момент стать матерью одиночкой без средств к существованию недостаточно?20
  • Просто пользовательИгорь, через 1.5 года это не сразу после родов. Не вижу причин демонизировать ясли, если они хорошие, а ребёнка адаптируют с умом. Наоборот, может быть и польза. А вот выгоревшие в ноль родители любовь дать точно не смогут.9
  • ShuLMaNАлександр, одиноким живется как раз очень даже неплохо, т.к. у них есть возможность тратить свой доход исключительно в своих интересах.2
  • Просто пользовательnekto, с паршивой овцы хоть шерсти клок. "Ничто на фоне" не тождественно "ничто".7
  • Рыжий Милаш1 проблема - жил.площадь. Двушку еще можно как-то купить с одним ребенком. Но вот трешку для семьи с двумя детьми - крайне дорого. Их и проектируют гораздо меньше в домах. Выбора мало, цена зашкаливает. Вот у вас двушка и зарплата двоих делится на троих членов семьи. Но решаете завести еще одного малыша и всё, приехали. Мама в декрете, старший ребенок еще не работает, зарплата одного начинает делиться на четверых. Какое тут расширение семьи с ипотекой? 2 - помощь. Двое и больше детей только у тех знакомых, у которых есть «бесплатные бабушки, дальние тети». 3 - потом детям исполняется 12 лет, они не могут еще работать по закону. Но вся оплата за них как за полноценных взрослых. Никаких скидок. Поездки в отпуск становятся золотыми просто по цене. Сразу вопрос, почему ребенок может работать только с 14, а скидки отменяются уже с 12.9
  • James MaynardЕкатерина, что у вас за знания такие, которые непременно нужно передать?) Чертежи вечного двигателя?6
  • Благодать моногамииObv, "А если очень хочется кого-то потютюшкать, то гораздо проще и дешевле потютюшкать кошечку, собачку или хомячка." - точно не дешевле да и вообще, когда дети уже взрослые - это ж восторг неописуемый И вообще, ваша риторика, мне Антоху Октябрьского напоминает, кстати, где он?0
  • Благодать моногамииObv, сколько рожали Романовы? Сколько детей было у Пушкина? А у Толстого? А у родителей Володи Ульянова?0
  • Благодать моногамииДочь, "стукнуло 7 лет - плати за проезд" - считаю, что школьники должны бесплатно ездить, у нас были школьные проездные, потом, правда, началась дичь, что б мы "со справочками" к этим проездным ездили Студенты у нас по транспортной карте ездят, 50% от стоимости В Беларуси была ПРИЯТНО удивлена, что там ВСЕМ детям скидка на осмотр достопримечательностей 50%, причем без справок, просто говорила на кассах, что у меня школьник Еще момент, я им не горжусь, но шоподелать: отдых с детьми КРАТНО дороже, так сядешь, посчитаешь и едешь вдвоем3
  • ВеленаБлагодать, да, согласна. Школьники и инвалиды - пенсионеры должны бесплатно ездить, факт.0
  • ДмитрийАндрей, хмм.... а какая польза от детей была в дворянских семьях ? В полях они не работали. По литературе - массово получали деньги от родителей, от имений. При том у Пушкина детей было не мало0
  • Андрей ЧевозёровДмитрий, Я думаю, что там вопрос уже другого порядка, порядка кланового - дети нужн чтобы наследовать и преумножать власть и влияние. И сейчас есть современные монархии, в автократиях есть олигархи, в демократиях крупные бизнесмены и проч которые могут себе позволить сколько угодно детей и заводят их с той же целью - но это не то, что актуально для средней семьи, у которой нажитое к концу жизни это в лучшем случае квартира, дача и машина2
  • ВеленаАлександр, платите деньги. И за вами будет уход как за королем. А кто еще его и по какой причине должен, простите, осуществлять? Дети- из сыновнего долга и любви. А остальные? С чего вдруг?0
Сообщество