Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Самый сложный вопрос моего ремонта — полы и перегородки

Герой реалити планирует в 2026 году сделать ремонт в трешке и уложиться в миллион: часть 4
50

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Алексей Смирнов

Страница автора

Планировку придумали и начинается самое интересное.. а как теперь все задуманное реализовать? На первый взгляд ничего сложного. Несущие стены не трогаются, границы помещений меняются не существенно, сложных вопросов типа проема из жилой комнаты в кухню нет.

Первое что надо учесть — ребристая плита БП216н толщиной всего 6 см. над кухней и комнатой 9 кв.м. Найти альбом именно для ЛГ504-Д у меня не получилось, но нашел видео где человек, столкнувшийся с такой же проблемой, ориентируется на чертежи для проекта ЛГ507. Там используются такие же плиты и по расчетным показателям плита выдерживает 540 кг на 1 кв.м., разрушение при 630 кг, допускаемая с собственным весом 450 кг, допустим прогиб плиты на 1 см, ребер на 2 см.

После демонтажа старой стяжки высота от чернового пола 266 см., а от чистового 254 см. Надо делать стяжку 12 см. Электрику я планирую разводить по полу. Такое решение продиктовано тем, что мы не будем делать натяжные потолки, чтобы не занижать потолок. Ребра плиты еще 21 см., бурится для прокладки сетей в них нельзя, а значит если делать натяжной потолок то он съест сверху не меньше 23 см. и тогда высота от чистового пола до потолка будет всего 230 см.

А потому вопросы выглядят так:

  1. Как делать стяжку, легкую и надежную?
  2. Пытаться сохранить существующие перегородки или строить все заново и из чего?

Вопросы взаимосвязанные и ответить на них надо сейчас, на этапе проекта.

Примерные расчеты показывают что разобранная стяжка в коридоре и на кухне имела вес примерно 110-120 кг на 1 кв. м., вес существующих перегородок дает еще 240-250 кг на 1 кв.м., что сходится с информацией на блогах. Надо бы остаться в этих лимитах. Не забываем про сети, отделочные материалы, мебель и людей. А еще у нас линейная нагрузка, которую я пока не изучал, но где то мелькала цифра в 400 кг.

Потому про полноценную бетонную стяжку и кирпичные перегородки сразу забываем. На перегородки остаются варианты только пазогребневые плиты или гипсокартон. Стяжку надо делать максимально облегченной — кнауф суперпол?

Комната 9 кв.м. должна быть расширена немного на коридор, путем сноса перегородок из гипсобетона ГП26-2, в которой существует дверной проем, достраиванием перегородок к существующим и перенос проема на другую стену. В стене, выходящей на коридор мы хотим секцию из стеклоблоков шириной 1 м. от пола до потолка. Это где то 130 кг.

Санузел сейчас представляет собой сборную железобетонную санитарно-техническую кабину. Она имеет свой пол, который в моем случае лежит на песке на высоте аж 5 см от плиты. В моем доме к счастью у нее нет своего потолка. Внутри проглядывается армирование, диаметром 5 мм. Когда подцепил чугунную ванну ломом и уперся в одну из стен санитарной кабины, она ощутимо пошатнулась, потому в надежности этой конструкции, не смотря на армирование, есть сомнения. Еще читал что в 60-70 года использовали в производстве плит для этих санкабин асбест.

Визуально в местах сколов чего то волокнистого не увидел, но определить это точно можно только проведя специальное лабораторное исследование. А есть ли смысл, если ее можно снести и построить новую? В любом случае мы хотим сделать санузел совмещенный, убрав внутреннюю перегородку и расширив санузел немного на коридор, дверь перенести на стену примыкающую к входной двери.

И тут сразу встает вопрос какую стяжку делать под санузел и из чего строить сам санузел? ГКЛ Сапфир? Стяжку сделать нормальную, но тоньше, обеспечив перепад пола с квартирой и сняв с себя вопрос гидроизоляции всей квартиры? Пока рассматриваю такой вариант.

Еще одна стена строится в комнате 20.4 кв.м. В принципе что пазогребень что гкл там допустимы. Там плиты другого типа, П1, толщиной уже 140 мм и без ребер.

Я склоняюсь все таки к перегородкам из ГКЛ, пазогребень мне тут кажется излишним. У нас не планируется что то тяжелое вешать на стены. ГКЛ будет быстрее в возведении, удобнее в разводке электрики и по моему субъективному мнению звукоизоляция будет получше.

Осталось придумать план как все таки все собрать? Перегородки из ГКЛ по технологии ставятся на стяжку. Но логичнее в моем случае выглядит поставить перегородки на плиту, чтоб нормально развести электрику. И сносить или нет старые перегородки? Есть ощущение, что после сноса стены в коридор, две примыкающие у меня завалятся сами, потому что у них нет крепления к потолку и они потрепаны жизнью. Снос санитарной кабины напрашивается, но геморрой еще тот. А принять решение надо сейчас, на этапе проекта. Тут моих знаний недостаточно, жду когда приедет знакомый мастер, работавший с такими домами.

Также буду благодарен, если поделитесь вашим опытом.

  • 🗺🐈а как вы в электрике по полу предусматриваете сделать освещение?2
  • Ноунейм Ноунеймович Ноунеймов🗺🐈, если потолки штукатурятся, можно проложить плоский кабель в слое штукатурки до светильников0
  • Алексей Смирнов🗺🐈, в трёх комнатах у меня есть трубы от старых люстр - протяну от стен в них. В прихожей и кабинете треки от стены до стены. В санузле можно без верхнего света обойтись, даже сейчас в новой квартире на стене по бра и их хватает.2
  • MagestyМожно керамзитную «стяжку» еще сделать и покрыть фанерой или цсп например, это тоже будет легкая конструкция2
  • МашаЭкструдированный пенополистирол на пол и сверху стяжка. По технологии теплого водяного пола, только без трубы, а если первый этаж, то можно и трубу засунуть2
  • Eugene Terentyev1. Сантех кабину сносить. 2. Перегородки сносить, даже если перепланировка не планируется: зачастую выровнять старые перегородки дороже, чем выстроить новые из газобетона и оштукатурить. 3. Совмещённый санузел - абсолютное зло. 4. Основание стяжки в виде эструдированного полистирола - нормальное решение. Но он должен быть высокой плотности. 5. Проводку нужно менять всю.3
  • Мирабель КаПенополистирол почти на всю высоту - минус 5 см на стяжку. В пенополистироле можно вырезать горячей проволокой канавки под гофру электрики .1
  • Алексей СмирновМирабель, вот сейчас смотрю в сторону панелей из пенополистирола с полимерцементным покрытием, типа теплоформ, руспанель и аналоги. Там хоть на 10, хоть на 15 см пол поднимается. Плюс и вес и тепло- и гидро- и шумо- изоляция. Только не могу найти пока технологию правильной укладки в них электрики, все только про укладку теплых полов пишут. А так то с пенополистеролом хорошо знаком, делал одну художественную инсталляцию.0
  • Мирабель КаАлексей, вам не надо панели с гидроизоляцией - совсем ни к чему. Это дорого и бессмысленно. Самый простой и дешевый пенополистирол будет достаточно. МОжно в качестве эксперимента - без стяжки, но под выравнивание фанерой. Хотя можно и без этого - но надо укладывать тогда с хорошим прижимом чтобы полы были ровные сразу после укладки плит XPS. Одно но - они чрезвычайно горючие. Электрику укладывать так же как и водяной пол- вырезать канавки в плитах при помощи паяльника и спец насадки. Уложить негорючую гофру и в нее желательно негорючие провода.1
  • Виктор КоняевАлексей, спасибо за интересную реалити. Тоже планирую капитальный ремонт. В статье вы пишите, что стяжку надо делать 12 сантиметров. А зачем, непонятно? Что мешает сделать тоньше? И да, что за плиты с ребрами аж 21 (двадцать один?!) сантиметр? И почему натяжной потолок съест 23 сантиметра? Вы хотите там вентиляцию проложить? Даже в этом случае, сантиметров 15 достаточно?2
  • Eugene Terentyev5-7 сантиметров до перекрытия(мягко говоря, оно не особо ровное) . А внутри вентканал 120х60.0
  • Eugene TerentyevВот эта стена была снесена и заменена на стену из газобетонных блоков толщиной 100 мм. Стоимость сноса и возведения отобъётся сэкономленной штукатуркой...0
  • Сергей НасоновАлексей, Имхо, ППС правильное решение. Решается сразу несколько задач: утепление, звукоизоляция, малая нагрузка на плиты пола, сокрытие электрики... ППС легко выравнивается, служит прочным основанием под чистовой пол, ну и кабель там прячется на ура. Давно практикую такой способ. ППС в четверть, нужной толщины. Клеить можно с помощью клеевой пены, или чего производитель посоветует в мануале. Вторым слоем Элементы пола КНАУФ (суперпол). Там двойной лист ГВЛ склеенный в четверть (2х10мм). Сверху что угодно душе из чистового пола, хоть кафель. К нему всё липнет. Между ППС и Кнауфом - полиэтиленовую плёнку. Электрика кабелем NYM 3х2.5 в гофре. Кабель даст высокую степень защиты, гофра мобильность. (Для кухонного оборудования отдельная линия. Или NYM 3х4, или 3х2.5, если плита не сильно мощная. Не думаю, что у вас есть три фазы.) В ППС прорезаем дорожки и укладываем. Все соединения в монтажные коробки. Не забываем делать фотофиксацию всех линий и мест расположения коробок. Ибо через пару лет из памяти сотрётся точное место. По поводу новых перегородок: Ранее уже писал, что если есть желание укрепить стену, то вторым слоем после ГКЛ (синий Сапфир, или мелкий 600х1200) ставим ГВЛ 9.5мм. На это можно вешать что угодно (зная, какой дюбель идёт для этого материала). У меня телик висит на 50+" На готовый суперпол ставим профили и монтируем перегородку. Здесь всё элементарно и своими руками.1
  • Сергей НасоновМирабель, паяльник? Достаточно канцелярского ножа. Паяльник извращенство, не очень удобное и небезопасное. Провода негорючими не бывают, для этого придумали кабели.1
  • Сергей НасоновСтяжку под с/у можно сделать толстой растекайкой, потом или мастику, или сухая цементная гидроизоляционная обмазка, к примеру - Knauf Флэхендихт. 2-3 слоя, после просушки каждого, с заходом на стены ~10см. После этой мазни там можно бассейн устроить. 1 слой тоньше миллиметра. Потом керамогранит шершавый, чтобы ноги мокрые после ванны не поломать))1
  • Алексей СмирновВиктор, уровень пола лестничной площадки. Конечно можно сделать и ступеньку, когда заходишь в квартиру. Но стяжка сама по себе играет роль гидроизоляции, шумоизоляции. Думаю очевидно, что плита 6 см требует шумоизоляции. А дальше вопрос с гидроизоляцией. Либо делать по всей квартире, либо у нас санузел должен быть ниже уровня пола в квартире. Плита ребристая или иначе шатровая, БП216н. Такие же во всех хрущевках. Толщина ее 6 см, а ребра 21. Ребра плиты дважды пересекают квартиру. Буриться в них нельзя. Соответственно если делаем разводку электрики по потолку, то вот на 2 см у нас потребуется опустить натяжной потолок, чтобы скрыть провода. Итого 23 см примерно. Ещё эти плиты могут гулять на пару см, у них даже по проектной документации допустим такой прогиб. Так что у кого то потолок и на 25 см опуститься.0
  • Алексей СмирновВиктор, вот тут видна балка в коридоре - на самом деле это не балка, а два ребра двух состыкованных плит. Еще одно такое ребро в большой комнате. Я их в любом случае в коробушки планирую зашить и в принципе между ними можно натяжной потолок потом делать. Ну или опустить на 23 см. как я писал, что бы этих ребер не было видно. А так и на электрику и скрытое освещение надо 10 см. минимум в любом случае. Потолки и так низкие, потому от всех этих идей мы отказались.0
  • Алексей СмирновEugene, ух, какая шикарная стена.. это она так заваливалась уже в момент демонтажных работ, надеюсь?1
  • Алексей СмирновСергей, есть специальный нагреваемый нож для резки пенополистерола, что то в пределах косаря. А так такое собирается из подручных средств при желании. Реально удобнее. Но и канцелярским ножом можно.0
  • Алексей СмирновСергей, почему рекомендуете именно NYM а не ВВГнг ls? Да, одна фаза, плита газовая, но будем ставить электродуховку на отдельный кабель 3*4. Знаю, по технологии перегородки из ГКЛ ставятся на стяжку. Но уже два мастера мне сказали что сейчас этот подход пересматривают и уже многие стали крепится к плитам, а уже потом пол делают. И мне с учетом разводки электрики по полу и стенам это кажется удобнее и логичнее.0
  • Алексей СмирновСергей, толстой растекайкой - это вы про что?0
  • Мирабель КаАлексей, ну нужно ножом - это извращение. Но если вам не работать и сделать а заипаться - то пойдет и канцелярский нож.0
  • Сергей НасоновАлексей, главное в тексте "кабель", а не "NYM" Ну, и не перебарщивать с сечением. Ненагруженные линии (если они будут) достаточно 3х1.5. С кухней всё стандартно. Стяжки, как таковой, у вас нет. Что вы заморачиваетесь на этом вопросе? У вас по факту лёгкая перегородка ставится на жёсткое основание - суперпол ГВЛ (в нашем разговоре). Антивибрационная лента по периметру и ПС на саморезы для ГВЛ в пол. ПС стен и потолока крепятся на подходящий дюбель-гвоздь (если бетон). ПН лучше крепить не клопами, а клещами. Не понятно, что вас так озаботило?1
  • Сергей НасоновАлексей, Хм... наливной пол делится на толстый и тонкий.0
  • Сергей НасоновАлексей, я не любитель давать точные советы не зная обстановки, как ваши два мастера. Вот у меня дом литой, там нет плит, как таковых, но ровное бетонное основание. У себя я сделал наоборот - сначала ставил ПС, потом ППС 30мм и суперпол. У вас дом совсем другой, он старенький. И плиты пола требуют выравнивания (стяжки). Стяжку вы делать скорее всего не будете и ровным, жёстким основанием, в вашем случае будет суперпол. Перегородки ставятся на любое жёсткое основание, а не исключительно на стяжку. В чём проблема? Вы думаете, что 3-5 см наливного пола (стяжка), будут прочнее суперпола???0
  • Сергей НасоновАлексей, могу напомнить про нихромовую проволочку и аккумулятор. И да, спец. нож далеко не паяльник. 🤣1
  • Сергей НасоновМирабель, прорезать 3см ППС по направляющей - дело недолгое, но если вы решили, что удобней ковырять канавки паяльником, вместо удаления тонкой полоски в 2см, то флаг в руки. Вы, видимо, из тех, кто любит усложнить задачу по максимуму и потом преодолевать трудности. Укладка гофры требует канала, а не канавки. Сверху пойдёт плита суперпола, толщиной 2см, ей пофиг на ваше искусство по выжиганию канавок.1
  • Сергей НасоновАлексей, к вопросу о ножах и паяльниках... Что там паять в трёшке?1
  • Мирабель КаСергей, боже. как много слов. Ни о чем0
  • Сергей НасоновА ещё полиэтиленовые трубы системы отопления. Их тоже паяльником обходить поверху? Вся эта суета с паяльником и изготовлением канавок чушь несусветная. Просто вырезать, и сверху пол. Он не заметит щелей))1
  • Сергей Насоновкоробка монтажная с NYM в профиле ПН1
  • Сергей НасоновМирабель, ваше право не верить и не соглашаться. От этого ничего не поменяется.0
  • Eugene TerentyevАлексей, увы, так она простояла с момента постройки дома. Сносить её или не сносить? Вопрос простоял очень недолго)0
  • Алексей СмирновСергей, да, я про эту проволочку и писал, забыл как называется. Сейчас такие и готовые продаются.0
  • Алексей СмирновСергей, впервые увидел как это выглядит в живую и получил подтверждение что так делается. Спасибо. На выходе то из щитка там прилично линий будет. Но я то и не спорю что все ножом можно сделать.0
  • Алексей СмирновСергей, самое интересное что пока в той части где пол разобран итосвобожден от мусора перепадов высот почти нет, на удивление ровные плиты. Про перегородки это моё смутное субъективное. На нормальную стяжку их ставить вообще норм. А на суперпол - ну вот что то смущает. Все же к плите осторожненько буду крепиться. У нее правда толщина 6 см, надеюсь не просверлюсь к соседям.0
  • Алексей СмирновСергей, понятно. Само слово растекайка когда читал уже под утро меня сбило с толку.0
  • Сергей НасоновАлексей, хозяин-барин, настаивать смысла нет. Вам же там жить, не мне. Нагрузка целиком на пол не ложится, она распределяется на все 4 стороны. Можете ещё найти обученного человека и он вам посчитает нагрузку перегородки на пол.1
  • Сергей НасоновАлексей, на выходе (входе) 🤣 Залито толстой растекайкой, чтоб не шевелилось. Дальше листы XPS. Все линии или в ПН перегородках, или в пол, в каналах, прорезанных в ППС.0
  • Сергей НасоновАлексей, вот тут переделка комнаты, в две детские комнаты. Ламинат снят и перегородка стоит на наливном полу. Ниже бетон, сантиметров 20)) Тут можно не бояться за соседей. 6см, имхо, очень тонко. Когда сверху ещё 3-5см ППС и два см. ГВЛ, то минимум 11см внушают спокойствие, что сверло к соседям не полезет.1
  • Виктор КоняевАлексей, теперь понял. Как вариант, я бы рассмотрел керамзитобетонную стяжку, возможно, сухую стяжку. По потолку. Может, как-то дизайном обыграть эти ребра? Превратить в фишку.2
  • Виктор КоняевАлексей, ещё по шуму, есть шумоизоляция под стяжку типа шуманит. Она же и гидроизоляция. Там достаточно стяжки 6 см. Это если порожек не смущает, при выходе из квартиры.0
  • user6188900Magesty, мы так делали пол, керамзит и ЦСП.0
  • user6188900Magesty, только в сухих помещениях.0
  • КошатницаEugene, газобетонные блоки очень сильно пропускают звук. Лучше сделать стены из пазогребневых плит0
  • Лиза СкарлетСделали вдвоем с мужем "капиталку" в жилых комнатах такой же квартиры. Растянули ремонт с мая по декабрь. Перепланировок пока что никаких не делали, все комнаты четко вписываются в наш образ жизни Перегородки, к нашему последующему огромному сожалению, не сносили. Стяжку сделали Кнауф Суперпол. Перепад высоты плиты от большого балкона до несущей стены комнаты 11кв.м составил 4см. Забавно получилось то, что уровень чистового пола около балкона снизился примерно на 7 сантиметров, за счет того, что лаги стояли криво. Электрика по большей части по полу. Очень нежно стоит относиться к трубкам на плите, в них проводка для люстры вашего соседа снизу (наши соседи ее не заменили). Штробление и сверление подрозетников в комнатах 9 и 11 кв.м шло хорошо, однако, когда мы дошли до межподъездной стены в большой комнате (у вас на плане там находится изголовье кровати), началась боль. Крутейший бетон с крупными кусками щебня стали препятствием для пяти из шести купленных коронок (и именно на этой стене нам требовалось 20 розеток). Шестая коронка с задачей справилась, но все равно сверлить приходилось долго и нудно, обильно смачивая водой. В этой же комнате установили кондиционер, на перегородке с комнатой 9 кв.м (одна из причин, почему мы пожалели о том, что не заменили перегородки). Стена между соседями в комнате 11кв.м действительно не несущая, там две перегородки примерно по 50мм. Обнаружилось это, когда я вскрыла советский подрозетник и обнаружила там розетку соседей (кстати их в этой комнате отлично слышно). Потолки во всех трех жилых комнатах натяжные. Монтажники крепили профиль максимально близко к плите перекрытия. В местах, где она сильнее всего прогибается профиль закреплен прям вплотную, соответственно отнимает сантиметра 3-4. Окна не меняли, в году 2012 были установлены однокамерные стеклопакеты. Застеклили и утеплили оба балкона, на остекление ушло 96 т.р. Стоимость ремонта 3 жилые комнаты + балкон составила не более 500 т.р вместе с мебелью, но конечно это обусловлено тем, что большую часть работ делали самостоятельно, а также тем, что муж владеет огромным арсеналом инструментов. Сейчас рассуждаем на будущее, что делать с полом в коридоре, на кухне и санузле, а также что делать с сантехкабиной. В 2026 году отдыхаем от ремонта, а в 2027 врываемся в ремонт с новыми силами Кстати есть предположение, что плита перекрытия все-таки не 6 см. В большой комнате есть место соединения плит и в него как раз прокинута электрика на люстру соседа снизу, на вид, я бы сказала, 10 точно есть.1
  • Алексей СмирновЛиза, потому вдоль этой межподъездной стены мы решили ставить стену из ГКЛ по которой делать всю разводку. У нас тоже там тоже изголовье кровати. Стена из ГКЛ должна выполнять одновременно и функцию по звукоизоляции. Про стену в комнате 11 кв.м. - да, я также в подразетнике нашел розетку соседей. По этой стене наверно тоже добавим стену из ГКЛ, хотя у меня соседка тихая, ничего не слышно. А вы меняли электрику? Щиток сделали навесной или увеличивали в стене проем для него? Про плиты вы правы. Если у вас также как у меня, то у вас две ребристые плиты, над кухней и комнатой 9 кв.м. А над комнатой 20 кв.м. и 11 кв.м. лежат плоские плиты П-1 заявленной толщиной 140мм.0
  • Алексей СмирновЛиза, вот план раскладки плит0
  • Алексей СмирновВиктор, все что на сегодня мы придумали, так это зашить их в ровные коробушки, вдоль несущей стены поставить от коробушки до коробушки встроенный шкаф. Коробушки использовать для разделения верхнего освещения на разные группы. Т.к. натяжного потолка не будет, то в коробушки заведу провода под светильники. Освещение еще не прорабатывали, но как вариант это треки, которые будут примыкать к коробушкам, чтоб проводов не было видно или токопроводящие тестильные ремни, которые сейчас получают популярность. А так обсуждали что если делать прям лофт-лофт наоборот стилизовать из под бетонные балки со стальным усилением, углы обыграть такими же колоннами и т.д. Но это уже совсем офисный вариант или для любителя. Мы все таки делаем для жизни ремонт.0
  • Лиза СкарлетАлексей, да, электрику заменили всю. Проем для щита увеличили. У нас не тысячи метров кабеля, поэтому все поместилось в щит на 24 модуля, еще и запас остался на последующую переделку электрики в кухне, коридоре и санузлах. Во всей квартире алюминий был заменен на медь, но переделывать все равно будем.1
Сообщество