Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Стоит ли покупать студию в Подмосковье с помощью вклада, который приносит 60 000 ₽?

122

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Добрый день! Мы с мужем накопили сумму, на которую сейчас можно купить только студию или небольшую однушку в ЖК в Подмосковье. Сейчас деньги лежат на вкладе и приносят доход в размере 60 тысяч.

Хочется сохранить накопления с помощью покупки недвижимости, но возникают опасения, что студию, до которой надо добираться на метро, а потом ехать ещё минут 20 на маршрутке, невозможно будет сдать.

Цены на квартиры растут каждый день, и не понятно: надо искать студию для покупки или успокоиться и держать деньги на вкладе. Буду благодарна за дельные советы.

  • Джон ДоннПрекиньте бюджет: 1) Расходы на ремонт, меблировку, налоги (за квартиру и за сдачу), коммуналку 2) Посмотрите на Циане, Авито и тд за сколько сдаются аналогичные квартиры, и насколько много предложений (= ваши будущие конкуренты) А дальше уже в зависимости от ваших целей, задач и финансовых возможностей. На фоне снижения ставки доходность вкладов будет падать, с другой стороны, у квартиры довольно долгий период окупаемости. Если супер упрощать, то при цели заработать выбирайте вклады, при цели сохранить — покупку квартиры.20
  • КириллКвартиры обычно не приносят существенной доходности, если только вы не занимаетесь профессионально покупкой и перепродажей. Средняя доходность от сдачи в аренду обычно процентов 4-6 годовых, плюс квартира требует от вас обслуживания и внимания (ремонт, оплата налогов, поиск и заключение договора со съемщиками, не дай бог проблемы с законом и т.п.). Если это не ваши единственные накопления и хочется диверсифицировать капитал, то идея может быть не самой плохой, как и в случае если вы бы хотели подарить квартиру ребенку, например, и уверены, что он сможет и будет жить в тех условиях. Если же это ваши единственные сбережения, то лучше все взвесить как предложил вам прошлый комментатор10
  • Олег НикитинНа квартиры цены космос, большая часть покупается у застройщика в льготную ипотеку. Покупать за деньги - плохое решение, самое лучшее это купить в льготную ипотеку а деньги дальше держать на вкладах. Если нет льготной ипотеки, то в недвижимость живыми деньгами лезть не стоит - цена что в ипотеку, что за нал одинаковая20
  • МарияВопрос лишь в том, в какую сторону будет развиваться рынок недвижимости. Цены на квартиры за последние 5 лет в Москве выросли на 50-90%, в зависимости от локации. То есть вложив 10 млн в 2019-2020, Вы получили квартиру за 15-18 млн в 2025. То есть только доходность за счет роста цен на квартиры 10%+ в год. Это, конечно, очень примитивный расчёт, но все же. Добавьте сюда рост цен на аренду, который тоже имеет место быть, хоть и не так кардинально. Если вдаваться в подробности, то ни вклады, ни квартиры не окупают инфляцию. Только продуманные инвестиции. Для них нужны опыт и знания инвест рынка. Если таковых нет, как показал опыт, недвижимость - не худший вариант.12
  • КириллАлександр, цена на недвижимость тоже растет не всегда, если вы об этом, ровно как и то, что до тех пор пока квартира не продана ее стоимость лишь на бумаге. Это не считая побочных рисков связанных с правами собственности, снижения привлекательности района, отстутствия желающих снимать квартиру (учитывая что речь идет не о центре крупного города, например), неблагонадежных съемщиков и т.д. и т.п. Можете ознакомиться в интернете, или как уже тут ранее писали с реальной доходностью от сдачи квартиры. Фактически реальный смысл появляется в этом деле только если покупателю несказанно повезло или квартира досталась даром10
  • Папина дочкаВам же ещё чуть-чуть 'осталось' до студии в Москве. Придумайте эти 1,5 млн и купите, что хочется)6
  • Дмитрийuser2593489, похоже, у вас у самого опыта нет, коли в нынешней обстановке длинные офз рекомендуете и не можете хотя бы на год вперёд заглянуть.7
  • РоманВерно, это неликвид. Копите дальше(.6
  • Ольга БеленькаяЕсли у вас вся сумма на руках ищите хорошие варманты на втрочку .те кому действительно нужно продать сейчас охотно торгуются.ибо понимают что с высокими ставками по ипотеке продаваться будет долго. Вклады имхо плохая идея.как только свободные деньги хлынут на рынок .первое что уйдет в рост это недвижимость .и именно студии.их не строчт в москве.ищите хорошую локацию .метро .вузы и тд.3
  • Eвсeй ИвaновМария, после такого роста может последовать стагнация. За 10 лет с 2010 по 2020 цена выросла лишь на 10%.6
  • Ярослав ИвановОлег, покупка в льготную ипотеку новостроя сейчас самая дурацкая идея. Этот поезд ушёл где-то в 2022. Сейчас первичка при прочих равных сильно дороже вторички. Реальные сделки. Купив новострой, вы сразу теряете где то 25-30%12
  • Ярослав ИвановМария, Во первых реальные цены цены на первичку, сильно отличаются от заявленных в прайсе, рельно есть торг,порядка 5-10%. Во вторых выросли сильно на первичку, из за льготной ипотеки, которая сворачивается. А на вторичку реальные сделки(не хотелки в объявлении а сделки) идут примерно на 30-35% ниже аналога первички (условно дом на ключах первичка и такой де дом соседний сданный год назад), те я не сравниваю новострой и хрущевку убитую. Те купив сейчас первичку, покупан сразу угорает на треть цены квартиры.8
  • Олег НикитинЯрослав, дурацкая идея покупать за нал. А например 13млн под 6% ежемесячный платеж будет 78тысяч, а эта же квартира в сданном доме за 10млн в ипотеку под 26% 216тысяч/месяц. И за 78тысяч ее можно будет сдать в аренду, а такую же за 216 тысяч никакой дурак не снимет1
  • Людмила ЧайкаЗдравствуйте! Могу поделиться только своим опытом. Для меня хранить деньги на вкладе- плохая идея, равносильно тому, что ты дал деньги в долг другому человеку. Неизвестно что дальше будет, какая инфляция и какие дефолты. В марте купила студию на старте продаж за 4 млн., сейчас она стоит уже 5 млн, а ещё и года не прошло. Причём когда я выбирала могла купить её же за 3,5 млн. Потом когда собралась, через неделю зашла , а она уже 4 стоит. Смотрите перспективные районы, где планируют открыть станции метро в ближайшие лет 5. Тот объект который я выбрала метро будет к 2029 году. Планирую потом продать за 7-8. Сейчас продаю свою квартиру, которую взяла 5 лет назад за 6, за 14. Буду брать на эти деньги 2 в новрстройках.9
  • Константин БарышевСудя по всему у вас 4.5-5 млн. На эти деньги в Москве ничего не купить. Я бы обратил внимание на вторичный рынок МО. На первичном рынке резко выросли цены в ноябре из-за новостей об изменении условий семейной ипотеке с 1 февраля 26г. Если у вас нет возможности взять льготную ипотеку, я бы не стал лезть на первичный рынок.4
  • СофикоЗабавно читать, как делят чужие деньги) Особенно забавно читать, как в кризисный период в экономике убеждают оставить накопленное против недвижимости в стране, уже переживавшей обесценивание денег )7
  • Андрей АгафоновОлег, не забывайте ,что государство вас обезжирит ещё на 13% при доходе свыше 210 тыщ руб . Получается за 9 месяцев с вашей суммы в 60 тонн будут удерживать по 8 тонн каждый месяц1
  • Андрей АгафоновЛюдмила, думаю она не стоит так ,а её так продают . СТоит - это когда за неё готовы так заплатить здесь и сейчас8
  • Олег НикитинАндрей, это я обезжирю государство - за покупку квартиры оно возвращает подоходный налог с 2 млн, и с 3 млн ипотечных процентов0
  • Андрей АгафоновОлег, не для всех подходит такой опыт работы с государством в обратную сторону...3
  • user6342410Сегодня есть риск, что вклады могут заморозить. " Все для фронта, все для победы"))) .Но лично я вложился в рассрочку новострой на 28 мес без удорожания с ПВ 2,5 млн. Остальное лежит на вкладе под 14 проц . Если даже будет запрет на снятие, то счет эскроу буду пополнять без проблем.3
  • QuadroboberЕсли вы работаете и есть постоянный доход, то конечно берите квартиру. Деньги вы и так заработаете. А вот шанс купить квартиру не факт что будет.7
  • MagestyМожет быть у вас есть родственники в ближайших крупных городах, где вы можете на вторичке или первичке купить квартиру в центре (Рязань, Тверь, Обнинск) рядом с институтами. И в аренду быстро сдадите и продать будет легко, те же 25-30 тыс, но это будет ликвидная недвижка.6
  • ПрагматикОткуда эта баранья убеждённость, что квартиры растут в цене каждый день? Приглядитесь как однотипные лоты меняются в цене последние пару лет относительно инфляции, золота, валюты. К тому же сейчас на рынке квартир обесценивание квартир происходит моментально - переходя в разряд вторички жилая недвижимость теряет минимум 20% цены. Доходность же от аренды составляет 6-7% годовых, в тот момент, когда длинные вклады дают в районе 13%, короткие до 16%, корпоративные облигации в 18-20%.5
  • Ярослав ИвановОлег, следите за мыслью. Есть у вас 15млн. Вы покупаете квартиру в москве или ближайшем подмосковье. Вы ее сдадите примерно за 75к, минус комуналка (не счетчики), налоги, амортизация мебели и ремонта, простой между сдачами, и будет у вас полная доходность в пределах 5%. Подобная квартира на !вторичке! за 5 лет, выросла примерно на 40%...это 7% доходность роста. Итого у вас получается доходность капитала порядка 12% годовых за 5 лет. А депозит давал в !среднем! более 15. А кроме доходности, есть история с малой ликвидностью квартиры, рисками "залили соседей" или соседи залили, неадекватные квартиранты, куча времени на "раз в 5-7 лет обновить ремонт мебель". И это замете на идеальном периоде для рынка недвижимости - большой приток беженцев, накачка дешовым баблом, до недавнего времени рынка. Я сдачей квартир занимался еще с 2004 до 2012, было несколько квартир в москве и ближайшем подмосковье, в 2012 я вышел из этого мутняка, и нисколько не жалею. Заработать можно гораздо проще гораздо больше.2
  • СюзЯрослав, как проще?1
  • Олег НикитинЯрослав, так и я о том же, если покупать, то только в льготную ипотеку, под 6%, а доход будет 12%, и деньги на вкладе под 15. За нал смысла нет покупать, даже только что сданную на 30% дешевле застройщика.1
  • Ярослав ИвановОлег, проще просто отнести на вклад, и ничего не покупать. Ибо с учетом того, что купив новострой, вы сразу теряете минимум 25% цены квартиры. А аренда не покрывает платеж по ипотеке1
  • Ярослав ИвановСюз, депозит в банке, ценные бумаги первого эшелона. У меня есть в портфеле акции сбера купленные в 2010 за 35 рублей, сейчас они стоят 300. Плюс диведентная доходность около 12-15%2
  • Сергей ГригорьевМихаил, а чего страшного? Если крякнут офз - всем будет уже не до денег :-))) ЗЫ: я взял все риски на себя. Родители не пострадают.3
  • Ярослав ИвановОлег, обычно у всех уже есть купленная квартира, за которую налоговый вычет получен. Какая то часть людей, кто занимается бизнесом и не платит НДФЛ, а платит другие виды налогов по сути аналогичные, вычет сделать не могут, ибо вычет именно на НДФЛ4
  • Ярослав ИвановЛюдмила, а теперь поробуйте сделать оценку вашей студии не по прайсу застроя, который продает ее с льготной ипотекой, а выйти на рынок, вы узнаете много интересного о цене вашей студии, сколько реально за нее готов платить рынок) Многие мамкины инвесторы планируют. Но реальность несколько другая. Вы ее конечно можете продать в 2029 за 7 лямов, если инфляция будет процентов 20% в год, официальная. И-или бакс уйдет куда то к 200) И очень интересно, расскажите что за объект, что вы купили за 6 а сейчас он у вас ушел за 14) Просто город и улица. Мы все поймем. Одно из двух. Или вы врете, или вы хотите ее продать за 14, а не продали за 14.....это 2 огромные разницы...как хрен и сосиска, по форме похоже, но есть ньюанс)10
  • Ярослав ИвановКотик, не поделится) Потаму что купила за 6....она может и купила. А продаю за 14....это просто влажные фантазии2
  • Ярослав ИвановСофико, простая математика говорит о том что если бабло хранить под подушкой, то оно обесценится вопросов нет. А если занести на депозит, то даже по ставкам средневзвешенным, депозит обгоняет полную доходность недвижимости. Недвижимость выгодней депозита немного, если это посуточная аренда силами хозяина, а это уже по сути работа. Или если человек очень хорошо понимает рынок, и купил что то под рост именно этого объекта. зная что то что остальной рынок не знает. Или попал в тренд. Например купил в 2019 перед началом льготной ипотеки, и продал где то в 2023г. А так в среднем....нидвижка уступает депозиту, про какой нито фондовый рынок даже не говорим, там совсем другие доходности5
  • Ярослав ИвановЕсли вы хотите ворваться в недвижку, то покупайте машиноместо\гараж подземный. Доходность гораздо выше квартиры, примерно 7-10%. Плюс гараж гораздо менее гимморойная история, амортизации по сути нет, комуналка мизер, налоги мизер. Очень высокая ликвидность. Надо только искать варианты там где много человейников и платная парковка. Гараж обязательно подземный. Желательно именно гараж, а не парковочное место. Я лично как писал выше из квартир давно вылез, вообще бестолковая тема для инвестиций, а вот гаражей у меня несколько есть, в 3х местах по нескольку объектов. Это выгодно. И пока это очень интересная тема, ибо платною парковку только расширяют, новые человейники строят без достаточного количества парковок.6
  • ЕленаДжон, но и обратить квартиру в деньги в непонятном месте будет сложно при необходимости0
  • user2593489Олег, https://www.sberometer.ru/rvn/204635/chto-vygodnee-dlya0
  • СюзЯрослав, если у вас деньги на руках и вы выбираете между сделать вклад или купить квартиру - то возможно. а если у вас есть деньги на первоначалку и вы можете взять квартиру, где ипотеку будет покрывать аренда, то почему бы и не взять?) разве плохо, когда квартира будет сама себя выплачивать?0
  • Ярослав ИвановСюз, период когда можно было взять в льготную ипотеку квартиру, по цене, когда пллатеж по ипотеке был равен аренде, прошел буквально за пол года. Второй факт, вы первоначальный взнос, 1-2 ляма замораживаете в таком раскладе на 15-25 лет. Сейчас же платеж по ипотеке льготной, даже близко не покрывается арендой0
  • СюзЯрослав, покрывается. 12 млн под 6% годовых это порядка 70 к в месяц. Но нужа большая первоначалка. Если у вас есть 9 млн + 12 млн семейной ипотеки вы за 21 возьмёте двушку 65 метров, то сдадите её за 70 точно, и думаю, что прилично дороже. Да даже однушку в ново доме сейчас за 70 можно сдать. 4 млн первон + 12 ипотека за 16 однушка как раз в стройке сейчас в пике0
  • Ярослав ИвановСюз, что бы сдать однушку ценой в 16 лямов за 70 в новом доме там должен быть свежий ремонт и приличная мебель технника, не пафос конечно, но и не самый дешман. Это стоит денег, минимум ляма полтора. Плюс еще примерно 5-7 (в зависимости от УК) будет уходить на комуналку, без счетчиков, которая включена в аренду. Затем ремонт раз в 5-6 лет надо обновлять, иначе не сдать нормально. Поэтому реальные доходы от сдачи заметно отличаются от того что получаешь с жильца. Есть риск что на фоне дырищи в бюджете бояре доберутся до арендодателей, и будут взыскивать налоги от сдачи. Второй факт, повторяю в очередной раз, в данном треде. Купив первичку сейчас, вы теряете СРАЗУ около 25-30%. На столько реально вторичка стоит дешевле первички. Именно не то что некоторые пишут в объявах, а реальные сделки. Я вот лично в выходные смотрел квартиру, сданный дом, трешка вайт бокс у застроя 45м, вторичка с ремонтом отличным и мебелью за 40 реально отдают в соседнем корпусе сданном чуть раньше (а ремонт мебель минимум на 10м - ибо канальная вентиляция, теплые полы и радиаторы в полу, чистовые потолки 3м, паркет, хорошая плитка, электрика, кухня-мебель с техникой только полтора ляма стоит новая, двери из массива по 30к за штуку), 4комнатная там же 50м (застрой продавал за 55 голый бетон без инженерки) и люди готовы торговаться. Однушки у застроя закончились, но были по 25 вайт бокс, с ремонтом продают сейчас вторичку 18-20. Хотя есть кто по 30 пытается продать))) И когда вторичка хотя бы до уровня текущей первички подорожает, остается только гадать. Если смотреть на рынок вторички то он последнии лет 10, даже не обгоняет инфляцию официальную. А что будет с первичкой происходить?.....с 1 января отменяют мораторий на взыскание с застроев, куча людей уже в очередь стоит с исполнительными листами, остальные с исковыми заявлениями. Плюс куча мамкиных инвесторов заходила 2 года назад по схемам рассрочки и отсрочки, недеясь перекредитоваться по хорошим ставкам....у этих персонажей примерно с марта начнутся "маржин колы". Они вынуждены будут продавать квартиры как вторичку, ключ пока 16% и не видно предпосылок к заметному снижению в след год.2
  • СюзЯрослав, вы рассуждаете с позиции, что у вас есть существенные деньги и вам не выгодно за нал покупать на них бетон. А я рассуждаю с позиции человека, у которого нет денег на покупку объекта целиком и который может имея первоначалку и семейную ипотеку взять кредит на жилье, которое само себя выплатит через условные 30 лет. Это совершенно разные ситуации. У вас явно нет семейной ипотеки и 3-5 млн рублей, которые нужно за 20-30 лет преобразовать в объект пассивного дохода для жизни на пенсии. Понимаете, о чем я говорю? Будь у меня лишние 20-40 млн, я бы на них тоже не стала сейчас покупать недвижимость за нал. Проще на вкладе получать 15% годовых. А если у тебя 3 млн, куда их сунуть, чтобы к пенсии из них что-то существенное выросло?0
  • Ярослав ИвановЕвсей, цена вторички за 5 лет не обогнала даже инфляцию0
  • Eвсeй ИвaновЯрослав, может в Ярославле и так. 60% инфляция за пять лет. Купили в 2020 году за 11.5, сейчас цена 24. Сами посчитаете процент? Речь про Москву.0
  • Ярослав ИвановЕвсей, я вам про москву. причем тут ярославль. и вам повторю. откройте статистику домклика по реальным сделкам, а не хотелкам в объявлениях. Я смотрю квартиру сейчас. Очень не плохо понимаю рынок0
  • Eвсeй ИвaновЯрослав, я практик. Покупал и в 2020 и в 2025 в одном районе обе двушки. А вы теоретик. Удачи в поиске. Как купите, приходите, обсудим предметно.0
  • Ярослав ИвановСюз, через 30 лет пиковская панелька, будет такой же тыквой как хрущевка, если не хуже. Ибо качество стройки дно (у меня была однуха инвестиционная купленная новой в 2005г, в доме от Су155, это что то типа ПИК сейчас, этот дом сейчас полная шляпа, с маргинальным контингентом в массе). Это раз. Второй факт, аренда сейчас не покрывает платеж по ипотеке, даже близко. Берем "ваши" 3млн. Семейка будет 15м квартира, ежемесячный платеж 86к. Вам надо будет еще где то взять 1.5м на ремонт минимум (если вы вайт бокс возмете или с ремонтом от застроя) и мебель базовую. Затем, вы ее реально сдадите где то за 75к, 70к за вычетом квартплаты. Еще -5% берите на "простой" - одни жильцы выехали, другие заехали, люди перестали платить, раз в 5-7 лет сделать косметику-квартира месяц стоит пустая и тд и тп... Затем, дом новострой...сразу там жить нельзя, зависит от дома, это может быть как месяц, так и год-полтора - это все ваши деньги, а ипотеку вы уже платите. Те реально сдача, будет вам приносить сейчас хорошо если 2\3 цены платежа по ипотеке. Т.е в год вы будите еще где то 250к из своего кармана доплачивать И как я сказал, много раз тут в теме, купив квартиру первичку за 15, вы реально будите иметь на руках квартиру ценой 12м - вторичка дешевле первички. И получается что отнеся 4.5м на депозит, вы сразу без гиммора получаете 60к. А купив квартиру вы каждый год тратить будете 250к (правда через какое то время платеж из за инфляции будет покрываться уже арендой). А теперь проведите не сложный расчет. Сколько вы получите если сейчас занесете 4.5м, каждый год будите докладывать 250к и все это под 10% годовых, проценты оставляете на депозите (даже не 16 а 10%, средневзвешенная ставка депозита последнии 20 лет)....сумма вас поразит, реально поразит. Сложный процент он такой, да)) - четверть ярда почти))))) Даже со всеми ростами цен на квартиры, они на столько не подорожали за 30 лет. Мозги надо включать и считать цифры, а не эмоциями думать - "квартира вечная ценность")0
  • СюзЯрослав, Решение Дано - начальная сумма (P0) = 4 500 000 ₽ - ежегодный вклад (A) = 250 000 ₽ в конце каждого года - годовая ставка r = 10% = 0.10 - срок n = 30 лет - капитализация раз в год Формулы - Накопление начального вклада: P0 * (1 + r)^n - Накопление аннуитета (регулярных вкладов, вносимых в конце каждого года): A * [((1 + r)^n - 1) / r] Вычисления 1) Начальный вклад: 4 500 000 * (1.10)^30 (1.10)^30 ≈ 17.4494 => 4 500 000 * 17.4494 ≈ 78 522 300 ₽ 2) Серия ежегодных вкладов: 250 000 * [((1.10)^30 - 1) / 0.10] ((1.10)^30 - 1) / 0.10 ≈ (17.4494 - 1) / 0.10 = 164.494 => 250 000 * 164.494 ≈ 41 123 500 ₽ Итог - Общая сумма ≈ 78 522 300 + 41 123 500 = 119 645 800 ₽ Округлённо - Примерно 120 млн рублей через 30 лет.0
  • СюзЯрослав, Данные и источники Оценки цен на жильё (руб./м²) в Москве сильно зависят от типа жилья (новостройки/вторичка), района и метода подсчёта. Приведённые ниже ориентиры собраны на основе исторических обзоров рынка недвижимости, статистики Росреестра и аналитики агентств (CBRE, Knight Frank, «РИА Новости» и др.). Точные значения разных источников могут отличаться, но порядок величин сопоставим. 1. Средняя цена 1 м² в Москве в 1996 году - Примерная оценка: около 2 500–4 000 руб./м² в национальной валюте того времени. Пояснение: в 1990‑е годы рынок жилья переживал кризис, цены были низкими в рублёвом выражении, но следует учитывать высокий уровень инфляции и девальвацию рубля в последующие годы. В разных источниках встречаются оценки в диапазоне ~3 000 руб./м². 2. Средняя цена 1 м² в Москве в 2026 году - Ориентировочная средняя рыночная цена: примерно 700 000–900 000 руб./м². Пояснение: по итогам 2023–2025 годов средние значения по рынку зачастую находятся в диапазоне сотен тысяч рублей за квадратный метр; для 2026 года разумно ориентироваться на ≈800 000 руб./м² как типичную среднюю по городу (включая премиум и более дешёвые сегменты). 3. Во сколько раз выросла цена (приблизительно) - Взяв средние ориентиры: 800 000 / 3 000 ≈ 267 раз. - Если взять нижнюю оценку 2 500 и верхнюю 900 000: 900 000 / 2 500 = 360 раз. - Если взять 4 000 и 700 000: 700 000 / 4 000 = 175 раз. Краткий вывод - Примерно: ~3 000 руб./м² в 1996 и ~800 000 руб./м² в 2026. - Рост в 175–360 раз в зависимости от выбранных оценок; консервативная средняя оценка ≈ 250–300 раз. Замечания и ограничения - Из‑за инфляции, деноминаций и общего изменения покупательной способности рубля прямое сравнение в номинальных рублях не отражает изменения реальной стоимости (в относительных международных или покупательной способности единицах рост будет иным). - Для точного ответа стоит выбрать конкретный источник (Росреестр, отчёты аналитиков) и сегмент рынка (новостройки/вторичка, центр/периферия).0
  • СюзЯрослав, никто не знает, во сколько раз вырастит жилье за 30 лет. Мы только знаем, что если сейчас купить однокомнатную квартиру, то через 30 лет у тебя будет стоимость однокомнатной квартиры) а будет ли она стоить 120 млн рублей или нет - вот уж хз0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество