Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Бесит!
13K

Бесят строители и ремонтники, которые не называют цену сразу

234

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Решил сделать полный ремонт в квартире. Хотелось жить уже в современном жилье, а не в стиле нулевых. Поскольку ни сил ни времени делать ремонт самому не было, решил позвонить строителям-ремонтникам с Авито. На мой чётко поставленный вопрос сколько будет стоить сделать то-то и то-то, все как один отвечают надо посмотреть. Я предлагаю отправить фото в мессенджер, чтобы посмотрели если им так нужно, нет не надо говорят, нужно выехать и оценить им самим что нужно сделать на месте. Выезд бесплатно? Нет, 1000р. если не закажите, они же потратят своë время чтобы приехать и оценить. А я своë время не потрачу чтобы им показать? Почему я должен платить если они ещё ничего не сделали и сами навязались приехать посмотреть? Непонятно

Они что первый день делают ремонты? Не знают что сколько у них стоит? У меня какая-то нетипичная квартира? Всё же стандартно. Неужели так сложно сразу назвать цену и не тратить моë время?

Ладно, вызвал одного приехать посмотреть, сразу ему обозначил, если называет на месте неадекватные цены и работы, то расходимся, если всё чётко и по делу, то работаем. Приехал, походил, посмотрел, сказал что нужно ему дома посчитать, опять цену назвать сразу не может, тянет моë время. Спрашиваю его есть примеры работ которые он делал, можно где-то посмотреть, сколько прошлые работы вышли. Нет говорит, у всех же разные заказы, разные предпочтения, да и фотографировать ему некогда он же ремонт делает, а не фотографом работает, да и цены разные выходят. Как стали расходиться, он стал требовать на бензин ему хоть дать денег, он же с какого-то другого объекта ко мне ехал, да ещё и работы сегодня будет для меня вечером считать, детям время не уделять, свой вечер тратить. Наглость второе счастье? Я отказал, не нужно давить мне на жалость, я объясил ещё раз что я тоже трачу бензин на разъезды чтобы его встретить и он мог бы назвать мне цену сразу и уже сэкономить и время и деньги свои, я пока не прошу его прямо полную смету строить, все доп.работы обсудить можно всегда. На следующий день, он прислал мне запись на листочке с просто столбиком написанными суммами и итого. На мой вопрос что входит в эти суммы он ответил что сам знает, а мне знать не обязательно, он же будет делать ремонт, ему виднее. Отказался от такого рабочего, ну просто бесит ещё вначале, что будет потом даже знать не хочется.

Вызвал другого, тоже сразу цену не может сказать, он услышал от меня в разговоре фразу "Вообще хотелось бы вот так, но если где-то что-то можно сделать подешевле и вы можете предложить варианты, то готов услышать". И у него как ред флаг сработало слово "подешевле", стал возмущаться что он подешевле ничего делать не собирается, что он за свою работу отвечает, делает так чтобы не было потом претензий. В чем проблема сделать качественно, но при этом и экономно там где это возможно, непонятно. У меня на это сложилось впечатление, что претензии у него похоже постоянно, делает он непойми как поэтому и цену назвать не может. Отказался снова.

Позвонил ещё ремонтникам, уже до невозможности настоял сразу обозначить цену, по сути сам еë можно сказать называл за каждую работу по ремонту квартиры, расписал подробно что нужно сделать из чего и в какой последовательности. И наконец дело пошло, началось нытьё что кто за такие цены делать будет, что они готовы делать только за определенную цену минимум и плюсом ещё доп. работы считают и аренда оборудования для ремонта так как своего у них даже шпателя нет. Ужас, конечно, но хоть к каким-то ценам стали приходить наконец потихоньку. Вот так бы сразу о цене и разговаривали, чтобы хоть к чему-то прийти, а не разъезжать впустую.

Всем же понятно, что любой человек хочет сделать максимально оптимальный ремонт по цене и приложенным усилиям, хочет знать на что пойдут его деньги в ремонте квартиры. Поэтому сразу и нужно обозначать цену и работы. А там уже если да, то да, если нет, то нет. Бесит эта неопределённость с ценой у ремонтников и строителей.

  • user6388887это видимо вы к частникам обращались. что вы хотите от работяг? это не маркетологи, сметчики, экономисты и тд. хотите ясности - обращайтесь в какое нибудь ооо с кучей офисного персонала, который это всё посчитает, накинет свой процент, а на работы гастеров рукожопых на улице наберёт6
  • РинаБесит, согласна. Поэтому ремонтников ищем всегда через друзей. Когда-то отошли от этого правила и пригласили в деревне очень приятного человека на какой-то небольшой ремонт. На вопрос о цене он сказал - потом договоримся, не обижу. И принялся за работу. Потом мы были неприятно поражены его ценой. Обходим его теперь стороной. Да и многие обходят уже, как я смотрю.11
  • Ринаuser6388887, у нас тоже частник делал ремонт в квартире, посчитал все не хуже дипломированного сметчика. Мы даже ошибку нашли в расчетах не в его пользу.6
  • Ветер Северный"Почему я должен платить если они ещё ничего не сделали и сами навязались приехать посмотреть?" В смысле навязались? Ремонт вам или им нужен? Разумеется исполнитель должен лично увидеть и оценить фронт работ. Там столько нюансов, что никакая фотография тут погоды не сделает. "А я своë время не потрачу чтобы им показать?" А вас никто не заставляет. Не хотите - ищите других, или занимайтесь сами. "Они что первый день делают ремонты?" В том-то и дело, что не первый, поэтому знают, что КАЖДЫЙ ремонт индивидуален. "Приехал, походил, посмотрел, сказал что нужно ему дома посчитать, опять цену назвать сразу не может, тянет моë время" В том, что надо посчитать, он прав. Вид материала, его количество, стоимость, всё это требует времени. Другое дело, что можно и на месте посчитать, но это уже от человека зависит - не каждый любит заниматься расчётами, когда у него над душой стоят и торопят. "Как стали расходиться, он стал требовать на бензин ему хоть дать денег" Ну это уже, согласен, к ремонту не относится, тут видимо решил мужик хоть что-то урвать. Если предварительно не договаривались, то правильно сделали что отказали. "На мой вопрос что входит в эти суммы он ответил что сам знает, а мне знать не обязательно" Это тоже неправильно. Неважно, разбираетесь вы в теме или нет, отчёт он всё равно должен предоставить. "Бесит эта неопределённость с ценой у ремонтников и строителей" Может и бесит, но ничего не поделаешь. Вы же тоже не будете к примеру покупать автомобиль по фотографии, без осмотра.39
  • КириллНу а как назвать цену, не посмотрев? Да есть средняя цена за ремонт, хороший, качественный это 27 за кв.м. как правило в эту цену практически все входит. Зачем приезжать и смотреть, ну так если штукатурим стены, нужно знать, какой перепад у стен, может по стенам волна глубиной 2 см через каждые 20-30 см. Да, очень хорошо, когда есть проект, если он грамотный, но это редкость, если проекта нет, то значит перед тобой человек, который экономит, точнее хочет больше получить и как можно меньше заплатить. С такими при ремонте всегда проблемы. Просто при ремонте у каждого свои запросы, Кто-то хочет чтоб его мечту о ремонте реализовали хорошо, и готов за это хорошо заплатить, Кто-то хочет сэкономить на оплате работы. Рабочие, конечно хотят получить достойную оплату за свою работу, а не то чтоб на них экономили! Так что оптимально, это проект и смета к нему, за что заказчик и платит деньги, тогда и будет понятно, сколько примерно будет стоить работа.17
  • ПавелВ стройке, в любой есть такая штука, как проектно-сметноя документация, неважно линейный объект, ремонт, реконструкция - по фиг, открою Вам секрет ... шепотом: проектно-сметной документация - тоже денег стоит и это 20%от стоимости материалов, работ и транспорта ... Вы хотите это бесплатно? Бесят такие люди - почему я должен работать бесплатно, Я -проектировщик. Не устраивают правила игры - делайте сами27
  • vitpanПост из разряда бесит, что нужно работать, чтобы есть. Как интересно мастер по фото узнает что у вас под обоями и линолеумом? А от этого цена может меняться в разы - одно дело снять старый ламинат, который уложен на твёрдом и ровном основании, и положить вместо него все что Вашей душе угодно, и совсем другое дело, если под этим ламинатом древний пол на прогнивших лагах. Тогда до покрытия еще и пол делать надо, а это может быть дороже чистовых работ. И так со всем9
  • Александр ЛевитРина, легко. Не обижу? Известная пробивка на "немамонта". И ведь ведутся! О,к, но тогда я заплачу, сколько сам решу. Вы же не хотите решать цену до работ?7
  • Dinar VРасчёт корявым почерком карандашом на бумажке - как знакомо )) Если хотите чётко и по делу, готовьтесь переплатить раза в 2-3, тогда приедет вежливый менеджер в чистой одежде, сделает базовые замеры и пришлёт предварительную смету. Работа по управлению и упаковке услуги - тоже работа, чудес не бывает.5
  • amph678Ветер, "В смысле навязались? Ремонт вам или им нужен? Разумеется исполнитель должен лично увидеть и оценить фронт работ. Там столько нюансов, что никакая фотография тут погоды не сделает." Именно что навязались. Мне нужен выполненный ремонт, им нужна оплата за выполненный ремонт. Так что тут мы оба заинтересованы. Предварительно можно обсудить цену сразу с оговоркой, что если выяснятся непредвиденные нюансы (а их даже при осмотре можно не увидеть сразу), то там оплата отдельно по такой-то цене. Если предварительно цена устраивает, тогда можно уже выехать исполнителю оценивать объем работ. А то может ремонтник оверпрайс изначально за всё берёт не по рыночной цене, смысл ко мне тогда ездить? Я по оверпрайс всё равно заказать не смогу, у меня бюджет ограничен и я буду в любом случае исходить из своего бюджета, не все хотелки смогу осуществить и буду это учитывать. "А вас никто не заставляет. Не хотите - ищите других, или занимайтесь сами." Заставляет, без осмотра не называют цену за ремонт, поэтому я не могу адекватно искать других и сравнивать цены. Могу разве что да, сделать сам. Вот бы я звонил в автосервис чтобы узнать сколько цена замены масла в типичном автомобиле и мне говорили, что пока не осмотрим авто, цену замены масла сказать не сможем, и ездил бы я по разным автосервисам узнавал цену или менял сам. "В том-то и дело, что не первый, поэтому знают, что КАЖДЫЙ ремонт индивидуален." Да, индивидуален. Но когда уже не первый год работаешь, то цены на свои работы знаешь отлично. Условную типичную хрущевку знаешь отлично, с чем там можно столкнуться, сколько примерно что будет стоит сделать, можешь назвать сколько вышло за ремонт подобного объекта и что там было сделано. Когда сразу всё называет ремонтник это даже отчасти внушает доверие и желание именно с ним работать. "В том, что надо посчитать, он прав. Вид материала, его количество, стоимость, всё это требует времени." Да в том то и проблема, что они это даже не считают. Это прямо ожидание и реальность. Ожидание, что тебе сделают расчёт по материалам, количеству, стоимости. Реальность - материалы вы закупаете и считаете сами, ремонтник только выполняет из этих материалов работы. Ремонтник только считает свои работы из моих материалов и моим инструментом. Я бы и рад, чтобы ремонтник сам закупал чем ему удобно работать, но этот вопрос обычно ложится на меня в разговоре. "Вы же тоже не будете к примеру покупать автомобиль по фотографии, без осмотра." Я и не прошу ремонтника ничего покупать без осмотра, я его прошу оценить сколько он возьмёт за свою работу на моём объекте. Если взять ваш пример, то цену автомобиля по фото, я думаю, могу оценить. Покупать буду только после осмотра, если собственника устроила моя предварительная оценка.2
  • Far Awayamph678, у меня был начальник, который жил в логике "я даю рабочим возможность заработать, поэтому они мне обязаны по гроб жизни и должны работать по расценкам, которые удобны мне. В стране кризис, работы нет, а я вот даю им объект". Ну что сказать, 3 года такой тактики и человек остался без монтажников, пришлось переходить из стройки в купи/продай. Ремонтник в вашем объекте вообще не заинтересован, он выйдет за дверь и ему позвонят еще с трех объектов. Где вкуснее расценки и меньше мозгоделания, туда и пойдет. С вами, очевидно, мозгоделания будет много уже на этапе обсуждения.10
  • Андрей МилославскийИногда просят сделать компьютер, ну в плане системный блок. Бесплатно никогда не делаю даже знакомым. Так вот. Я цену не могу назвать даже после того как вижу комп перед собой. По телефону вообще атас. Всегда говорю от двух тысяч до бесконечности. По факту когда вижу уже какую то вилку дать могу, но крайне размытую. Ну вот например. Мне говорят комп грязненький. На сколько грязненький? Если я открываю крышку и во весь голос ору матом, нормальная чистка может стоить дороже ремонта. А в грязный комп я и не полезу. Ну например, курили в квартире. Чтобы эту слизь из смол и никотина налипшую абсолютно везде снять, мне потребуется литра два бензина - оьезжиривателя, а он не дешёвый. Далее. Когда я добрался до сути поломки - только тогда я могу согласовать замену например мат платы в бюджет человека. Это когда уже комп полностью разобран, перебран, почищен. Когда сделано уже 80% работы. Я оцениваю свои затраты по времени, по ресурсам, по сложности. И только тогда могу озвучить финалку. Поднятая автором тема действительно бесячая, но вот говорю как в реале дела обстоят. Не назовешь ты цену сразу, ну не получится. Будет хуже, если скажешь одно, а потом она в три раза вырастет. Не потому что ты такой плохой, а по факту потому что это столько стоит.6
  • amph678Павел, самую первую свою примерную проектно-сметную документацию в любом случае придётся сделать вам бесплатно для клиентов, чтобы отчасти привлечь клиентов и чтобы отчасти они примерно знали какие у вас расценки. Без первичной примерной проектно-сметной документации, как они поймут, можете вы нормально составлять такую документацию или не можете? Вот когда конкретный заказчик готов с вами работать и предварительные расценки его устраивают, тогда да, можно сделать проектно-сметную документацию конкурентно под него, платно. На листочке столбиком шариковой ручкой написать суммы непойми за что и итого, это не проектно-сметная документация, это предварительный расчёт, он должен быть бесплатным, если вы заинтересованы в клиенте. Если я сам считаю материалы, транспорт и прочее, а ремонтник только выполняет работы, то проектно-сметную документацию по сути составляю я сам, если я захочу, то конечно я уже обращусь к вам, проектировщику, платно, если я пока справляюсь сам, то проектировщик мне не нужен, всю ответственность за свой ремонт и проектно-сметную документацию я беру на себя сам.7
  • Ветер Северныйamph678, "Мне нужен выполненный ремонт, им нужна оплата за выполненный ремонт" Вот для этого и нужен предварительный осмотр, по мановению волшебной палочки ничего не бывает. Оплата за выезд - это уже другой вопрос, тут у всех свои правила, может где-то её и нет, но личное присутствие специалиста всё равно необходимо. "Условную типичную хрущевку знаешь отлично, с чем там можно столкнуться, сколько примерно что будет стоит сделать..." Даже «условные типичные хрущевки» отличаются по состоянию. В лучшем случае можно назвать цену от и до, но это будет довольно значительный разброс. "Вот бы я звонил в автосервис чтобы узнать сколько цена замены масла в типичном автомобиле" Ну вообще у вас бы как минимум уточнили марку «типичного» автомобиля. Замена масла, замена зимней или летней резины - это конкретные работы (и то бывают нюансы). А вот если вы скажете: «У меня машина не едет, сколько стоит отремонтировать её?», вам ответят, что надо смотреть. И фотографией вы не отделаетесь. "...можешь назвать сколько вышло за ремонт подобного объекта" Так для того, чтобы сравнить с подобным объектом, надо увидеть нынешний объект. "Я бы и рад, чтобы ремонтник сам закупал чем ему удобно работать, но этот вопрос обычно ложится на меня в разговоре" По идее да, ремонтник сам всё покупает, привозит и работает со своим инструментом (понятно что за дополнительную оплату). С этим пунктом соглашусь. "Если взять ваш пример, то цену автомобиля по фото, я думаю, могу оценить. Покупать буду только после осмотра" Ну вот увидите вы фотографию, внешний вид вам понравится, а приедете смотреть, и окажется что там внутри всё прогнило, того гляди развалится. Понятно что вы от первоначальной цены откажетесь, если вообще будете покупать.9
  • Артем ХодыревFar, факт про мозгоклюйство. Я конечно вопросы выезда в основном не считаю. Но на вопрос сколько стоит дом, вот так в лоб я не отвечу. Будет с десяток уточняющих вопросов, чтобы понять что хочет человек затем примерная вилка по ценам, после этого проект за деньги с детальной сметой на строительство, если что то индивидуальное и вот если я выхожу в стройку то стоимость проекта вычитаю из конечной сметы. А если человек уходит то это плата за мою работу. По сути выезд и расчет, это тоже работа. Когда озвучивает предварительно цену а на месте оказывается что есть ньюансы и цена вырастает , хозяин потом вот сразу настроить почт о том что обманули по телефону назвали одну цену а потом ее задрали)7
  • день суркаВетер, профессионал всегда назовет ориентировочную цену, но предупредит, что итоговая смета будет после осмотра. Юлят только те, кто хочет нажиться на неопытности заказчика22
  • Ветер Северныйдень, ориентировочная цена может очень сильно отличаться от итоговой, потому и нет смысла обсуждать её вслепую. Это не значит «юлить».11
  • Виталий ***Существует, "грубая" стоимость "под ключ" за кв.м по полу. Цена бывает за: * косметический ремонт, * бюджетный ремонт, * премиум ремонт. Если, предварительно, такая стоимость у траивает, то можно дальше вести диалог. Также, учитывается новое жилье (без ремонта) , или сначала требуется сделать демонтаж. Вынос и вывоз мусора. Чья поставка материалов, включая подъем. Есть лифт или нет. Есть ли грузовой лифт. Транспортные - особенно, если ремонт надо делать" у черта на куличках". Можно жить на объекте рабочим или нет. Объем работ (вся площадь или часть) Есть дизайн проект или нет. И т.д. Нюансов много. Предварительный просмотр - обязателен. Смету желательно сделать. В процессе производства работ могут появиться доп работы, не учтенные изначально. Соответственно, увеличится конечная стоимость. Стоимость выезда можно, потом, учесть в общей смете и вычесть их стоимости работ.4
  • Игорь КНу вроде всё просто. На каждый вид работ у каждого мастера есть расценки. Есть коэф. сложности. Есть дополнительные общие работы. Заказчик: Сколько у вас стоят работы... Ремонтник: Записывайте, поклеить обои от 1000 до 1500₽ за кв.метр. Умножите на свою площадь стен, получите сумму. Заказчик: а почему цена разная, у меня какая всё-таки будет? Ремонтник: Можно и конкретнее. Если обои флизелиновые, то 1000₽, виниловые 1200₽, стены высотой более 2.7м коэф.1.1, и т.д... т.е. нормальный мастер всегда влёт скажет свои расценки. Любые дополнительные непредвиденные и вдруг захотельные работы умножаются на стоимость расценки и получается сумма. Заказчик так уже может ориентироваться без приезда "на посмотреть". А вот следующим этапом уже конкретные замеры, сметы, договоры и т.д.6
  • Ветер СеверныйНикита, и ремонт тоже будет ИИ делать?4
  • Павел КлочановСразу оговорюсь, что я не строитель, ремонтников никогда не нанимал и все делал сам от голых стен. И в данном случае, я бы от такого хозяина бежал куда подальше, если он исходно считает, что все только и думают, как бы его обмануть, то что будет происходить при оплате выполненной работы? А из личного опыта своих ремонтно- строительных работ могу сказать, что не всегда можно предусмотреть, как пойдет. Может где-то стена завалена и придется выравнивать, может где-то труба отопительная в стене замурована и все про нее забыли, а ты на нее напорешься. У строителей есть примерная стоимость его рабочего дня, из этого он и исходит, и поэтому когда на него жёстко давят "назови цену" он понимает, что это предел, про оплату доп работы можно забыть, и стремится заложить максимальный запас. Поэтому и ценник улетает в космос. Так что мой совет - развивайте работу на мелкие этапы и обговаривайте цену каждого этапа и возможность выйти на полпути. Ну или цена под ключ за КВ метр.8
  • user6049601Ветер, я полагаю, что автор прав. Я тоже считаю, что человек, оказывающий услуги, должен знать, сколько стоит его работа. И обязан озвучивать стоимость потенциальному заказчику. Например, электрик вполне может рассказать, сколько стоит каждая розетка/выключатель, сколько проложить метр кабеля со штроблением стен или без, с установкой подрозетников или без, прокладка проводов по стенам, потолку, полу. Плиточник-цену укладки кв. Метра керамогранита/стеклянной/зеркальной плитки, с подрезкой под 45/30 градусов или без, с затиркой швов или без и т.д. в чем проблема?7
  • user6049601amph678, я вас поддерживаю. Бред какой-то. Стоимость каждого вида работ вообще должна быть у любого ремонтника под рукой , чтобы потенциальному клиенту предоставить. Не итоговую стоимость, а сколько стоит килограмм вашей колбасы. А уж сколько кг я возьму, или не возьму, уж мне-клиенту решать. В бой с вами, судя по всему пошли супермастера, которые хотят "развести" клиенты изначально.9
  • Ветер Северныйuser6049601, так чтобы решить со стоимостью, надо определить фронт работ. Да, можно теоретически назвать вилку на определённые работы, но многое зависит от изначальных условий. Электрик может сказать, сколько будет стоить поменять розетку, но если вы попросите его заменить проводку в доме, он должен сначала приехать и посмотреть всё сам. Плиточник тоже может озвучить примерную цену на квадрат, но опять же ему надо проверить состояние пола или стен, определиться с материалом. Поэтому все "теоретические" цены ни о чем не говорят, пока мастер сам не посмотрит место работы.9
  • user6049601Ветер, не понимаю, что он увидит на стенах. Еще раз. Электрик озвучивает стоимость замены проводки за погонный метр. Со штроблением стен и без. С протяжкой по потолку или полу. С удалением старой проводки или без и т.д. в см проблема определить стоимость работ электрика так, как я предлагаю?5
  • user6049601Ветер, почему у плиточника цена квадрат примерная? С каким материалом он должен определиться. Клиент хочет положить на пол керамогранит. Наливной пол недопустим, т.к. изменится уровень пола с другими помещениями. Что хочет плиточник увидеть в квартире, от чего цена станет выше?4
  • Ветер Северныйuser6049601, ну закажет клиент керамогранит. Приезжает мастер, и выясняется, что там деревянный пол весь прогнивший. Керамогранит класть нельзя, надо сначала пол переделывать, дополнительная работа, дополнительная оплата. А клиент истерику устроит: "Вот вы мне по телефону так-то сказали, я всё посчитал! Не буду лишнее платить". Кому это надо?6
  • Ветер Северныйuser6049601, ладно, озвучил вам электрик цены, вы посчитали по-своему и сказали, хочу то-то и то-то. Электрик покупает кабеля ровно столько, сколько вы сказали. Начинает протягивать, и тут оказывается что кабеля не хватает. Надо покупать ещё, опять же дополнительные расходы.8
  • Ветер Северныйuser6292876, вы может сильно удивитесь, но так обычно бывает в реальном мире: заказчик оплачивает работу, исполнитель её выполняет. Понимаете? Один платит, другой делает.9
  • user6292876Far, это ты так думаешь. Нормальный ремонтник всегда знает расценки на свою работу, штукатурка столько то за кв.м, шпатлевка столько то, и.т.д. и к нему всегда очередь, а вот такие мозгоебы-шабаи и не говорят и пытаются наебать, а самое главное, хер они хорошо сделают.2
  • Far Awayuser6292876, это если с бетона начинать. А если человек зовет доделать, переделать, то нормальный ремонтник сначала осмотрит, а что там вообще надо делать, в каком состоянии коммуникации и тд5
  • user6049601Ветер, по какому по-своему? Математика-наука точная. Во-первых, если клиента устраивает названная электриком цена за единицу услуги, то тогда электрик может приехать, посмотреть и посчитать всё окончательно на объекте. Во-вторых, если клиент все сосчитал сам. А всё-это длина проводки и количество розеток/выключателей и ошибся с длиной кабеля, то какое дело электрику до ошибки. Клиент поедет и еще купит.4
  • user6049601Ветер, не придумывайте ничего. Не настолько клиенты идиоты, чтобы не понимать, что про "гуляющий" пол. Более того, клиент спрашивает, сколько стоит квадратный метр укладки керамогранита, например, на кухне, или в ванной. Там нет деревянных полов нигде. Везде плита. Ответ плиточника: цена укладки-такаЯ. Если наливным полом выравнивать-дополнительно столько. Если вдруг фантастический вариант-деревянный пол, плиточник говорит, что с деревянным полом ценусказать не могу, пока не посмотрю. Что не так. Зачем мастеру переться ко мне-клиенту до того, как я услышу цену кв. Метра непосредственно укладку плитки.3
  • Ветер Северныйuser6049601, "Не настолько клиенты идиоты..." Вы так уверены? Вы думаете, мастер с каждым клиентом заранее знаком и осведомлен о его интеллекте? Клиенты бывают такие, что сами не понимают чего хотят, зато уверены что знают как надо делать. Не все конечно, но откуда мастеру знать, с кем в данный момент он имеет дело? Именно поэтому ему и нужно самому убедиться в условиях работы, где деревянный пол, а где плитка, нужна ли дополнительная подготовка или нет.5
  • Ветер Северныйuser6049601, "Математика-наука точная" Ну вот он и посчитал «точно», еще и прикинул, как проводку вести надо во всех подробностях. А потом электрик приехал и сказал, так не получится, надо вот так. "...какое дело электрику до ошибки. Клиент поедет и еще купит" А клиент поедет и купит не то. И придётся электрику самому ехать, опять же время тратить. Хотя можно было бы этого избежать, если бы он сразу осмотрел место работы.2
  • vitpanuser6049601, может и по работам сказать, но это обычно к реальности мало имеет отношение. Ну например, я купил квартиру под сдачу, хочу самый дешманский. Он расписал виды работ, я решил что все это вот мне нафиг не нужно, путь бросит подлодку на старый, еще советский, линолеум и поверх положит ламинат. Все, вы договорились. Он приезжает уже ко мне на квартиру и пониманимает, что пол ходит ходуном. И тогда он говорит мне - не получиться вот так как ты хотел, ламинат сразу по замкам разойдется. Надо либо другое что-то ложить, либо черновой пол нормально делать, и в твоем случае можно сделать только сухую стяжку, заливать нельзя - пол к соседям провалится. А у меня уже на всю квартиру ламинат закуплен. А сухая стяжка не закуплена. И тогда я понимаю - ага этот п-с мастер, как и все в этой братии меня на бабло разводит. А потом пишу в Т-Ж уже другой пост в рубрике "бесит". Хотя по факту, виноват то я сам, что не дал ему посмотреть свою квартиру до ремонта5
  • Виктор Приветuser6049601, сами перечисляете столько "если"...потому и нужно мастеру смотреть лично5
  • user6049601Ветер, с чего бы так получится,как вы говорите. Вот я-клиент. Я не электрик. Я думаю, что считаю я не хуже электрика. Я повторюсь , прикидываю стоимость работ электрика исходя из озвученной мне цены за его виды работ. Говорю, что его цена меня устраивает. Электрик приезжает, смотрит на начерченный мной план размещения проводов розеток, выключателей и говорит что лучше провода разместить иначе но длина их на 5 метров больше, поэтому соответственно и стоимость его работ на пятьметров больше. Клиент еще не р нулся в магазин за проводами и ничего не купил. Или вы полагаете, что клиент при расчёте ошибется на 50 метров? Более того, электрик рекомендует приобрести такой кабель, а я -клиент хочу только NYM ,например. Обсуждаем с мастером почему такой, а не другой. И если на месте все обговорили, заключаем договор. В чем проблема работать по моему варианту?5
  • user6049601Ветер, так и клиент с мастером не знаком. Может, мастер рукожопый. Вот клиент и задает четкие конкретные вопросы и хочет получить по телефону четкие ответы, а не "надо посмотреть". Если мастер не понимает вопросов, и не знает на них ответов, зачем мне-клиенту с ним встречаться?4
  • Ветер Северныйuser6049601, мастер-то всё понимает. Ну то есть разные конечно мастера бывают, но вслепую ни один нормальный мастер работать не согласится. А вот клиент, требующий чтобы ему моментально всё спроектировали и посчитали заочно, вызывает сомнения. И тут уже мастер будет думать, стоит ли с ним связываться.4
  • user6049601Ветер, ну, исходя из того, что мы с вами талдычим одно и то же, не всегда мастер все понимает.1
  • Павелuser6049601, аминь ))4
  • Ирина МатиевскаяВетер, дважды делала ремонт в квартирах в новых домах. Прораб достался по рекомендации- приехал вовремя, замерил все, спросил мои предпочтения, передала ему эскизы планировки с размерами, где будут находиться все светильники, выключатели и прочее. Я ему еще ничего не оплатила.Через два дня присылает смету(она у него отработана, видимо, годами), по ней смотрю что насчитал, корректирую по работам или метражу. Стоимость меняется. Согласовываем. Передаю 10% от заявленной суммы на подготовку материалов , чего то там еще. Оплачиваю строительные материалы, доставку. Оплачиваю именно выполненную часть работ. И так поэтапно, по смете, оплачиваю остальные работы. Иногда у него меняются работники, но это не критично. За 10 лет рекомендовала его , наверно, 10-15 знакомым.4
  • Ветер СеверныйИрина, ну так я примерно об этом и говорил2
  • ИльяОх, меня бомбануло.. Хотя и не ремонтник. 1. Назвать цену без выезда. Вы серьезно? Вы ожидаете, что вашу квартиру будут ремонтировать по фото?? Отлично - 15 тысяч за все, но ремонт тоже без выезда, в фотошопе. Если нужен реальный ремонт - то радо смотреть. Розетки, какие, где сколько. Сантехника - какая где сколько. Стены какие, где сколько. Ровнять нужно? Добавлять нужно? Сносить нужно? Пол? Деревянный, бетонный? Стяжку переделываем? И т.д. Вы, конечно хозяин, вы можете сказать "ни пол, ни стены ровнять не нужно", а потому вам привезут кухню и она не встанет из-за того, что "ремонтник" все криво сделал. И виноватым будет он. 2. Назвать цену на месте. Там 30 видов работ и по каждой надо посчитать объем. Посчитать это - нужно время. Вы хотите, чтобы он сел у вас и несколько часов считал? Наверное ок, но вы готовы ему это время оплатить? Судя по тому, что вы возмущены платным выездом - нет, не готовы. А бесплатно он будет считать виудобное ему время. Мне кажется, это справедливо. 3. Платный выезд? Да. А что? Вы можете 10 специалистов вызвать, а потом оставить одного, у кого дешевле на 3 копейки. Или вообще отказаться от ремонта, потому что ваш бюджет этого не потянет. Остальные зря ездили, тратили время и деньги. Причем время не только на саму дорогу, но и обмеры, обсчеты и все такое. Эта 1000 рублей просто компенсация времени и трат на дорогу. 4. "Я же тоже еду, чтобы это показать". Ремонт - это ваша идея, вы его инициировали. Стало быть, должны быть готовы тратить на это время и деньги. Вы делаете это для себя и это ваше решение.5
  • Ильядень, по моему опыту как раз именно ПРОФЕССИОНАЛ не станет озвучивать никаких цифр до осмотра. Ибо после осмотра цена может увеличиться в разы. И клиент, которому ранее уже озвучили некую удовлетворяющую его цифру, услышав новую - будет несколько обескуражен. И обратно. Если назвать цифру "с запасом", можно отпугнуть клиента, у которого в действительности работ не много.5
  • Ветер Северныйuser6049601, "Электрик приезжает, смотрит на начерченный мной план размещения проводов розеток, выключателей и говорит что лучше провода разместить иначе" Вот в том и дело. Ключевая фраза: «приезжает и смотрит». И только после этого сообщает итоговую стоимость. "...электрик рекомендует приобрести такой кабель, а я -клиент хочу только NYM" Как клиент, вы вправе сами решать какой кабель использовать. Электрик может посоветовать, но окончательное решение за вами. "Обсуждаем с мастером почему такой, а не другой. И если на месте все обговорили, заключаем договор" Так я вам об этом и говорю.3
  • user6049601Ветер, вы потеряли главное из моего комментария. Электрик приедет ко мне. Только после того, как озвучит мне по телефону цену своей работы за единицу цу. Я прикину, устраивает ли меня его ЦЕНА. После чего приглашу его в квартиру и уже на месте мы с ним согласуем СТОИМОСТЬ всего объёма работ. Что не так?4
  • Ветер Северныйuser6049601, ну озвучит он вам свои стандартные цены за каждый вид работ. Но с самими-то работами он уже на месте будет определяться.1
  • Владимир Осиповдень, занимался продажей пластиковых окон На вопрос примерно сколько будет стоить?так как при замере снимаются только размеры,а расчет делается в офисе,в программе,называешь -примерно 35 тысяч рублей После расчета сумма оказывается 35 600 рублей И при озвучивании не редко слышал-ну,не,мы на 35 расчитывали,вы же столько говорили,и про примерно,уже ни кто не помнит С тек пор всегда озвучивал-примерно от рубля,до миллиона,в этих пределах.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество