Мнения
4K

Мнение: соотношение зарплат и цен на жилье с 2008 года не изменилось

70

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Sergey Grigoryev

размышляет

Страница автора

17 лет назад нужно было приложить примерно такие же усилия, чтобы купить квартиру.

Я проработал 19 лет айтишником. За первые 15 лет выплатил две ипотеки. ИТ-ипотеку еще не брал, но планирую взять на строительство дома.

Многие говорят, что цены неадекватные. Но я, сравнивая условия 2008 и 2012 годов, могу сказать, что они примерно те же самые.

В 2008 году квартира стоила 2 000 000 ₽, зарплата джуна была 15 000 ₽, а зарплата мидла — 30 000 ₽. И им нужно было работать 133 и 66 месяцев соответственно, чтобы погасить ипотеку.

В 2012 году похожая квартира стоила 3 000 000 ₽, зарплата джуна была 30 000 ₽, а зарплата мидла — 60 000 ₽. Работать на погашение нужно 100 и 50 месяцев.

В 2025 году цена квартиры — 7 000 000 ₽, заплата джуна — около 75 000 ₽, зарплата мидла — 170 000 ₽. Чтобы выплатить ипотеку, нужно 93 и 41 месяц полной отдачи.

Это цены моих сделок на 2008 и 2025 годы. В 2012 году я не стал продавать первую квартиру, а взял вторую ипотеку, но цена вполне себе рыночная на тот момент. Зарплаты — на основе собственного опыта. Благо опыт разный, я работал в восьми компаниях.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • johnwaldemarА если сравнивать не только через айтишные зарплаты?37
  • Mr.XИнтересная математика) Если питаться святым духом, то может так оно и выйдет. А еще в те годы ключевая ставка была 8-10%, что как бы отличается от текущих 20)33
  • Лукьянов ТимурВы не учли, что по сравнению с 2008 в ИТ зарплаты выросли значительно больше, чем в среднем по стране. Считать доступность жилья только по одной профессии - нельзя78
  • Максим> цена вполне себе рыночная на тот момент. Любая цена, по которой заключена сделка, является рыночной. > В 2008 году квартира стоила 2 000 000 ₽, зарплата джуна была 15 000 ₽, а зарплата мидла — 30 000 ₽. И им нужно было работать 133 и 66 месяцев соответственно, чтобы погасить ипотеку. Они не успеют проработать такое количество месяцев за 4 года, после которых цена в полтора раза увеличилась.15
  • АнастасияА разницу ставок по ипотеке, а, следовательно, и размер платежа, и размер переплаты? Соотношение зп и стоимости жилья, может быть, и не сильно изменилось. Но взять ипотеку под 6-10% это не то же самое, что под 25-28%.30
  • Дмитрий НиконовЧто это за квартиры такие в 2008г. 2 млн. а 2025г. 7млн. Я сейчас живу в квартире 2009г. постройки, перед покупкой обходил соседей и с одной женщиной разговорился по поводу цены, так о нас сказал, они на этапе котлована в 2005г. купили свою такую же квартиру за 1 350 тыс. руб., а сейчас такую продают за 8млн. руб. хотите верьте хотите нет.9
  • Положительное сальдов 2010 году мы купили 2-комнатную квартиру за 1,1 млн рублей (маленький город на Волге), моя зп -50 тыс. руб (очень хорошая зп!) - 22 месяца нужно было на нее. 2025г такая квартира -3,0 млн рублей. Зарплата - 85 тыс. руб. Нужно - 35,3 месяцев. Другой пример, 2019 год 2-х квартира в Подмосковье - 5 млн. руб Моя зарплата - 100 тыс. руб. Нужно - 50 месяцев 2025 год , эта квартира -9,0 млн. рублей Моя зарплата - 180 тыс руб Нужно - те же 50. Получается, что в регионе квартиры выросли больше, по сравнению с зарплатой (по зарплате ориентируюсь на свою подругу - у нее такой же опыт и профессия, как у меня), в 1,5 раза почти. Но сейчас и зарплата в Москве - 180 тыс руб стремится к минимальному прожиточному минимуму, если нет своей квартиры.4
  • JjjjПоложительное, а где эти зарплаты по 180? Если мы. Не берем айти и руководство?7
  • Кейтлин БлэкстоунСравнивать 2008 и 2025 годы без учета ключевых факторов весьма рискованно, скажу я Вам. Да, в 2008-2012 годах ипотека была дорогой со ставками под 12-14%, но в 2008-м средняя квартира стоила около 5-ти годовых зарплат, сейчас же 10. Раньше на первоначальный взнос хватало 10-20% от цены, теперь же 30-50%. Тогда альтернатива ипотеке была реальной, а сейчас аренда в Мск и СПб съедает чуть ли не половину зарплаты. В 2008-м нефть была по $140, а экономика росла на 8% в год - это совершенно иной контекст для кредитов. Сейчас даже 6% ВВП - несбыточные фантазии! 🙃 Так что важно смотреть не только на ставки, а на совокупность факторов. И если в 2012-м однушка в средней полосе России за 3 млн казалась пределом мечтаний, то сегодня 10 млн - эталон для новостроек в спальных районах.6
  • Забаненый за правдуВ принципе с окончанием буста экономики за счет цен на нефть до 2008 и потом еще по инерции несколько лет экономика немного росла, а потом впала в сон, в котором до сих пор. ВВП в долларах даже до 2013 не дотянул, да и зп до тамошней тыщонки баксов едва дотянула но с обвалом рубля который так жаждут олигархи снова вернется на пятнашку лет назад1
  • Дмитрий НиконовВ целом покупка квартиры это очень индивидуальная история, вроде все для всех одинаково, да не для всех. Доходы и расходы у всех разные, опять же кому-то первоначалку бабушка подкинула, кто-то успел в какой-нибудь программе поучаствовать типа молодая семья, вариантов куча. Все всегда в разных условиях.2
  • Сергей РазинБыло бы логичнее сравнивать размер платежа тогда и сейчас относительно зарплат тогда и сейчас. Эта информация более показательна, чем просто зарплата и стоимость квартиры.20
  • Положительное сальдоJjjj, главный бухгалтер1
  • Е.SПоложительное, зп 180 у линейного персонала нет в Москве. 100-150 средние цифры, больше 150 - уже прям хорошо6
  • Е.SПоложительное, ну глав бух это руководящая должность, что не показательно. Все начальниками не станут4
  • Andy MaybТо есть для работников, зарплаты которых росли сильнее всего за указанный промежуток и в принципе были выше среднего, доступность квартир не увеличилась, а в лучшем случае осталась такой же. Что тогда говорить об остальных. И это даже, если ставку не принимать во внимание.16
  • Alexandra OrlovaЛукьянов, да и квартиры вряд ли стоят 7 миллионов для всех22
  • Лукьянов ТимурAlexandra, я думаю речь об однушках. В Питере по окраинам, далеко от метро, если хорошо поискать - на первичке вполне реально найти. В ближайших пригородах тоже можно найти. А если речь про регионы, то там думаю тоже не возникнет проблем.0
  • Положительное сальдоAndy, да интересно стало. Я выше писала , что в 2019 году моя квартира стоила 5 млн., моя зарплата - 100 тыс. в 2025 году , квартира стоит 9 млн . а зп. - 180 тыс. Да, коэффициент расчета не изменился. (50 месяцев) Но за эти 6 лет, моя зарплата выросла не сама по себе, а я прилагала максимальные усилия. Училась, брала на себя доп. ответственность, разговаривала с руководством. Сейчас меня терзают смутные сомнения, что за следующие 6 лет моя зарплата вырастет в 2 раза. Силы и здоровье уже не то. А вот ростом цен на квартиру уже никого не удивишь.11
  • Alexandra OrlovaЛукьянов, так я об этом и говорю. Не всем подходит однушка. И не все готовы/могут переехать в Питер.2
  • Andy MaybПоложительное, тут просто фишка в том, что соотносить уникальные карьерные пути и доступность жилья максимально нелогично. Надо брать средний доход на линейной позиции в начале и конце исследуемого промежутка, смотреть, как изменилась стоимость на жилье, и после этого делать какие-то выводы. В принципе здесь чел так и сделал. Но допустил другую ошибку: стал судить обо всех по самой "жирной" сфере.12
  • RapunzelЛукьянов, Перми в новостройке (5-6 км от центра) однушка уже от 7 миллионов0
  • Лукьянов ТимурAlexandra, Это на самом деле не важно. Автор сравнивал какие-то две квартиры тогда и сейчас. Те кому нужна трёшка в условном Новосибирске - будет для себя сравнивать цены на них. Важно то на сколько процентов эти цены выросли. Например для меня доступность жилья тоже не изменилась, но я работаю в ИТ. с 2006 года мой доход вырос в 60! раз. Из них я могу предположить, что карьерным ростом объясняется 4-х кратный рост. Ещё 8-9 кратный рост - это общий уровень ЗП за это время поднялся вслед за инфляцией (по данным росстата). И всё равно после этого остаётся 1,5-2 раза рост ЗП по сравнению со средним по стране.4
  • Coyote UglyПопробуй сам посчитать в прямом эфире, не зная заранее результат. Буду от своего города плясать - Новосибирска и зарплаты рядового врача. 2008г - 15000 зп, 2к кв 2 млн. 133 месяца грубо. 2012г - 20000 зп, 2к кв 2,5 млн. 125 месяцев. 2018г - 40000 зп, 2к кв 3,5 млн. 87,5 месяцев. 2022г - 60000 зп, 2к кв - 5 млн. 83,3 месяца. 2025г - 90000 зп, 2к кв - 7млн. 77,7 месяцев. В целом, понемногу по цифрам проще становится. Но последние лет 5 вообще нет норм динамики.1
  • Alexandra OrlovaЛукьянов, так в том то и дело, что не у всех в Новосибирске выросла зарплата в 60 раз, кто-то переехал из Новосибирска в Москву и цены уже совсем другие. Сравнение корректно только для самого автора1
  • Алексей ИвановПоложительное, вот именно. Вряд ли сейчас таким новичкам, каким вы были 6 лет назад, платят столько же, сколько и вам1
  • Имя фамилияЛукьянов, у нас больше 50%людей работают всего по двум специальностям. Логичнее было бы считать именно по их зарплате2
  • Лукьянов ТимурAlexandra, верно. Я с этого и начал, когда написал, что автор не учел, что в ИТ рост ЗП был выше, чем в среднем по больнице0
  • Alexandra OrlovaЛукьянов, я согласна с вами!0
  • ЕрёмаЧо-то ржу. Открывая статью так и думал что там оторванный от жизни айтишник будет. Надо слесарей и продавцов с учителями сравнивать. Еще б зарплату инвестбанкиров сравнивал или C-левела4
  • СашаРаньше по моим прикидкам платеж за ипотеку однушки на окраинах Москвы или ближней области был равен примерно половине моей зарплаты. Последние годы он превышает мою зарплату.6
  • BeachguyОчень топорное рассуждение и сравнение..2
  • ObvЛукьянов, это вы просто удобным для такого числа образом период взяли и относительно, например, позднее меня работать начали. Я работаю в ИТ в 1998г и с 2006 мой доход вырос хорошо если в 10 раз в рублях. Я уперся в верх вилки уже году в 2008, став сеньористным сеньором с 10 годами опыта, а дальше рост только вместе с вилкой. Например, если взять период с 1 января 2008г (еще никаким кризисом и не пахло) и текущие зарплаты на гетмач по моей специализации, то рост максимум в 4 раза. Выше зарплат просто нет, это если брать топ-10%. За без малого 20 лет. Это в лучшем случае бег на месте по официальной инфляции. Причем с осени 2021г зарплаты просто встали под смешные истории, что "ты не понимаешь, хорошие вакансии просто не публикуют, но их полным полно при этом, каждый день в телегу приходит десять херок с предложением на 300кк\наносек" (типа отличных вакансий полно, но их не публикуют, видимо, от скромности) - т.е. вместо бега на месте периода 2008-2021г зарплаты в российском ИТ уже который год едут под гору и стремительно, пожираемые инфляцией. Так что ваши предположения полностью ошибочны. 4-х кратный рост - это инфляция (прилив, который поднимал все лодки). А остальные 8-9 раз - карьерный. Ровно обратно тому, как вы представляете. Кто уже был сеньором в 2006г - ни на какие 8-9 раз в дополнение к 4х инфляции, конечно, не вырос и близко, а вырос только на инфляционные 4х.1
  • Лукьянов ТимурObv, Начнём с того, что рост 8-9 раз с 2006 - это не ИТ, а все зарплаты по официальной статистике росстата (причём не оклады в вакансиях, а именно начисленные зарплаты). Это не предположение, а факт. C 2008 - зарплаты выросли в стране в 5 с небольшим раз. Это тоже факт основанный на той же статистике росстата. У вас рост с 2008 составил, как вы говорите, 10 раз. Значит даже вы, упёршись в потолок в 2008 выросли за это время в 2 раза больше, чем средний человек не ИТ-шник. И на основании вашиж же цифр мы получаем те же самые 2 раза, что получились у меня. Даже точнее. Я сделал предположение о 4-х кратном росте за счёт карьеры, а у вас карьерного роста уже нет и значит не нужно предполагать.1
  • ObvЛукьянов, у меня рост с 2006г 10 раз, а не с 2008. С 2008г рост в 4 раза + я за период с 2006 по 2008г еще успел пару раз хорошо сменить работу, имея еще запас карьерного роста. Так что, конечно, никаких таких же чисел мы не получаем. А получаем инфляционный рост в 4 раза и остальное - чисто ваш карьерный. Кстати, возвращаясь к тезису автора. Доступность квартир, получается, выросла, т.к. в 2008г сеньор получал 100т.р., а вторичная советская однушка "бабушкин вариант" у метро на окраине Мск стоила 5млн рублей. Сейчас сеньор получает 400т.р., а однушка стоит 10млн рублей, если не дешевле даже.0
  • Лукьянов ТимурObv, про 2006 - действительно перепутал, согласен. Про 100 т.р. в 2008 - верю, что такая ЗП могла быть лично у вас, но это не значит, что все в ИТ получали такие ЗП в то время. Я тогда начинал как раз карьеру и довольно внимательно следил за зарплатами. Много платили иностранные компании, много, платили в бигтехе, но бигтех, тогда был по современным меркам скорее мидлтех и занимал мизерную долю рынка труда. Статистику по ИТ тогда не собирали, пруфы я не могу прислать, но оценочно сферический синьор в вакууме тогда получал около 40- 50 т.р.0
  • ObvЛукьянов, все в ИТ столько не получали, но сеньоры - вообще в легкую. Но если вы начали работать в 2006г, то вряд ли у вас есть достоверные впечатления о том, как и на какие деньги тогда работа сеньорами искалась. Я уж не знаю, как вы там следили за зарплатами сеньоров, будучи джуном, но вы уж послушайте того, кто тогда был сеньором и реально ходил по собесам. А 40т.р. я получал в 2004г. Будучи, скажем так, верхом миддла. Ну и опять же, о каком регионе говорит. В Новосибе, например, платили 0.65 от Москвы за одинаковую работу на одинаковой должности даже в 2019г (и это не какой-то приблизительный коэффициент, а официальный коэффициент зарплат в региональной найме в крупной компании, которая является одним из основных работодателей в российском ИТ). А в Вологде, например, уже и 0.6. Я говорю про московские зарплаты. Если вы говорите не про московские, то с учетом коэффициентов 0.5-0.65 наши сведения полностью сходятся.0
  • Анатолий СкоровКвартира какая и где? В 12м году 3 млн для регионов - это дорого, т.е. видимо цена московская. Но в 25м за 7 млн в мск купить можно только комнату. Реальная цена сейчас 20 млн - а это таки большая разница0
  • user6116632Согласен с автором цены на вторичку сейчас вполне адекватные, продавцы активно торгуются и хорошо уступают. Но вопрос в ставке, которая сокращает воронку покупателей в разы, если не десятки раз. И в связи с этим будет интересно посмотреть на цену жилья когда ставка пойдет вниз значимо, полагаю, что цены на не движку также значимо пойдут вверх. Кроме того, доступность жилья надо считать не в сравнении с зарплатой, а со свободными деньгами после иных расходов. В 2008 году автомобили и путешествия по сравнению с текущими ценам были бесплатными, например.0
  • Фрёкен СноркЗарплата джуна 75 000 где и какие шансы? 35 000 и 500 - 900 человек на место за 5 дней откликов (сравниваю ситуацию с 7 лет назад, 50 000 на старте, - отклик за всё время 60 человек).0
  • Тан ИвановичЛукьянов, ля ля. Возьмём завод с зпл инженера 25 тр, сейчас мб 70тр от силы. Где рост 8-9 раз?0
  • Лукьянов ТимурObv, Я говорю про Санкт-Петербург. не знаю, какие для него были коэффициенты тогда у вас, но думаю больше, чем 0.65.0
  • Лукьянов ТимурЕсли инженер на заводе в 2006 получал 25 т.р. то это супер крутой специалист, который сейчас получает ну точно не 70 т.р. Либо он получает 70, потому, что вышел на пенсию, а работает для души. Для справки - тогда средняя ЗП была около 11 т.р. включая все премии оклады и т.п., а я как начинающий специалист получал 6 т.р.1
  • ObvЛукьянов, не знаю, честно скажу. Я в Питере не нанимал. Нанимал в Вологде и Нск, поэтому знаю. Но, вообще говоря, чем Питер принципиально лучше Нск? Питер - второй город страны, Нск - третий. Ну было у вас 0.7, наверно. Вряд ли больше. Между Нск и Вологдой разница в размере в 5.5 раз, а коэффициент на 0.05 отличался. А между Питером и Нск разница всего в 3.5 раза в населении. В общем, точно вам говорю, в Мск в 2008г до наступления кризиса, вполне полноценные сеньоры работали за 100к. Это не что-то такое прям было, а вполне обычная зарплата сеньора. А сейчас - 400т.р. Ну 450. Бывают и посочнее варианты, но это уже скорее выбросы, которые и в 2008г больше были.0
  • Лукьянов ТимурObv, "... в крупной компании, которая является одним из основных работодателей в российском ИТ" - вероятно вы в подобной как раз и работали и для вас ничего другого на рынке труда не существовало. В этом случае всё, что вы говорите имеет место быть. Нюанс в том, что то время - основным работодателем в российском ИТ были разного рода предприятия ВПК, НИИ и т.п., плюс огромное количество ИТ-шников - работало по ИТ-отделам непрофильных предприятий. Да, были крупные именно ИТ-компании. Яндекс, Касперский, 1С, мы тогда мечтали туда попасть. Было огромное количество компаний, которые ещё с 90-х занимались внедрением западного ПО на наших предприятиях, эти хоть и с натяжкой, но тоже ИТ. Было какое-то количество западных компаний, которые пришли за дешёвыми программистами. Но все они занимали мизерную долю рынка труда. Большинство в те времена работали совсем в других местах и получали зарплату на уровне других инженерных специальностей.0
  • ObvЛукьянов, я за свою жизнь работал в очень разных компаниях. А по собесам ходил еще в бОльшее количество компаний. В Москве ИТ хватало и в 2006г и в 2008. Прям очень большой ассортимент был.0
  • Лукьянов ТимурObv, У меня сейчас так же. Я тоже за свои 19 лет в ИТ много где успел поработать, а собеседовался в ещё большее количество компаний. И я при этом осознаю, что есть огромное количество компаний и вакансий в них, которых для меня не существует. Я когда листаю результаты поиска по вакансиям - процентов 60% пролистываю просто не замечая их. А если звонят или пишут рекрутёры, то половина идёт в отказ без рассмотрения. Просто потому, что я не готов работать там. Думаю я не уникален в этом плане. У всех, есть свои требования. У вчерашнего студента они поменьше, у сеньора с многолетним опытом - побольше. Вы к середине 2000-х забрались высоко, уверен, что вполне заслуженно. Для вас просто не существовало 90% рынка труда, где платили значительно меньше, чем вы привыкли. Это не отменяет того факта, что эти 90% существовали и там работало подавляющее большинство специалистов. Разница сейчас и тогда в том, что зарплаты сейчас немного выровнялись и отличия в основном в менеджменте, плюшках и т.п.. Ну и пропорции изменились, если тогда крупные компании - занимали мизер, то сейчас примерно пополам, если судить по вакансиям, но вакансии не могут дать точных цифр, поэтому про пополам я не буду утверждать.1
  • АналитессаТвоя, ещё желательно за бесплатно)))0
  • Ирина ПостниковаПоложительное, мало того, то, что было доступно вам на том уровне, что был 6 лет назад, не доступно сейчас человеку с тем же уровнем, а лишь с более высоким. То есть в целом жилье стало недоступнее. Потому что и 6 лет назад для человека с уровнем, который у вас сейчас, ваше жилье было доступнее, чем для вас тогдашней.2
  • ObvЛукьянов, Тимур, полностью согласен с этим вашим постом. Но ровно так же и сейчас. Тогда сеньор-помидор получал 100т.р. и это было топ-10% а сейчас это 400-450. При этом тогда менее помидористные и/или менее жадные и/или менее подвижные и менее удачно пристроившиеся получали меньше и таких вакух было полно, конечно. Но и сейчас они получают меньше. Прилив поднял эти лодки тоже раза в 4, было 70 - стало 280, было 50 - стало 200 и т.п. Сейчас же тоже не все 400-450 получают, согласитесь (речь про массово доступные зарплаты, в удачных случаях бывает и 600 и более, особенно у тимлидов).0