Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Вопрос инвестору: лучше вложить деньги в недвижимость или в стартапы?

23

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Появилась тема для размышления. Я неоднократно приобретал недвижимость, и в итоге на сегодняшний день у меня есть три квартиры, которые приносят дополнительный доход. Четвертая квартира — это та, в которой я проживаю.

И вот возник вопрос: стоит ли покупать еще одну, четвертую (для дохода) квартиру? Помимо этого, у меня есть небольшой бизнес, который приносит от 80 до 200 тысяч в месяц в зависимости от сезона.

Возвращаюсь к вопросу: куда вкладывать деньги? Самым очевидным ответом кажется приобретение еще одной квартиры. Вот сижу и думаю: а может быть, есть другая сторона медали? Где можно развить свой потенциал? Какие-то иные вклады, облигации… Но почему-то они меня не вдохновляют.

Почему? Наверное, потому что если я вкладываюсь в недвижимость — это работа в долгую. Пусть окупаемость вклада не будет расти мгновенно, но стоимость квартиры со временем увеличивается. То есть, другими словами, это надежно.

Как вы думаете, что еще можно сделать? Мои мысли гуляют в сторону каких-то новых видов деятельности. Я понимаю, что определенная часть дохода может «сгореть», и я готов к этому. Но если дело пойдет, то будет и хороший результат.

В какой-то момент я задал всем своим знакомым такой вопрос: «Если каждое первое число у вас в тумбочке будет появляться 100 000 рублей просто так, что вы будете делать?». Очень многие начали рассказывать о том, что будут заниматься собой, жить в свое удовольствие, отдыхать и ничего не делать. Но через 15 минут разговора они начинали мыслить о приумножении этого дохода. Черт, 15 минут — и людям уже мало этой суммы! И я с ними согласен.

Был и второй вопрос: «У вас вдруг появился из ниоткуда миллион рублей. Что вы будете с ним делать?». Опять же, большая часть моих знакомых потратила бы его на погашение ипотеки, продажу старого автомобиля и покупку нового. То есть — на решение текущих задач «здесь и сейчас». Очень маленький процент людей попытался бы этот миллион приумножить.

Как вы считаете, куда двигаться: в долгую, как бетон, недвижимость или в рисковые стартапы?

  • АльдекВсегда удивляют такого рода публикации , ведь для того , что бы инвестировать , нужно обладать багажом необходимых знаний и опыта , судя по всему , у автора они есть , тк он имеет доход и с недвижимости и с бизнеса , ну и продолжайте свои дела , в чём вопрос ?) А любой стартап - это риск , влезая в начальные дела бизнеса, можно лишиться и четырёх Ваших квартир ( по типу того, как телефонные мошенники уговаривают своих незадачливых клиентов ) Но можно и здорово «подняться» , если нарвётесь на золотую жилу ) Хотя удача - это очень редкая птичка,и её очень трудно поймать )7
  • Сергей РазинОчень зависит от того, сколько вам лет и какое у вас окружение. Вложения в себя (здоровье, образование, отношения -- на выбор или всё вместе) никогда не оказывались вредными. Как минимум вы избежите больших проблем с собой, и получите возможность приумножить свой доход в бизнесе.7
  • Олеся МостовичОтличный вопрос. Я бы ответила так: - недвижимость приносит доход - это плюс (но надо знать уровень доходности); - недвижимость дорожает с годами - это плюс (если нет застоя); - недвижимость бережет деньги - это плюс (при условии, что она застрахована); - недвижимость низколиквидный актив - это минус (её нельзя продать быстро за хорошие деньги); - налоги с недвижимости оптимизированы - это плюс, не оптимизированы - минус; - постоянно есть арендаторы - это плюс, простой - минус. Часто проблема недвижимости в том, что её доходность низкая и не покрывает даже инфляцию, требует управления, ремонта, замены оборудования, долгий срок продажи, налог с продажи (менее 5 лет). Стартапы - это высокорисковые активы, которые развиваются очень долго. Возврат средств не гарантирован. Могут позволить себе люди с достаточно высоким капиталом. Занимайтесь бизнесом, но с умом. Присмотритесь к облигациям с высоким рейтингом (ОФЗ, корпоративным), к акциям выплачивающим дивиденды, вкладам (на сумму страхового покрытия). Диверсификация должна быть.4
  • Михаил ЕлизаровБольшой вопрос, что считать стартапом. Шаурма на углу - тоже стартап. Как сказал @Альдек выше, нужен хороший вариант (идея). И он ещё указал на парадокс: надо разбираться. Но если на идее можно заработать и любой может в ней разобраться, то там уже или сидят все = лютая конкуренция и высокие шансы проиграть, или это разводка. Надо разобраться достаточно и убедиться в фаундере. Так делают венчурные фонды - успешные. Многие тоже пытаются "основательно разобраться", и проекты у них не прорывные. Вот у меня есть стартап калибра LinkedIn и куда круче hh.ru - далеко не "просто идея". Единорог явно маячит впереди. И у меня проблема с поиском нужных инвестиций. 1) Проект очень сложный внутри, "основательно разобраться" стороннему человеку невозможно. Поэтому отказы. То, что эта сложность служит барьером для конкурентов и гарантом успеха - не аргумент. 2) Слишком сказочные перспективы. Несколько сотен % ROI на негативном сценарии. Так же не бывает. А что бывает, мешает понять п.1 выше. 3) Проект должен вызреть. 4-6 лет инвестирования - нормальный срок. И есть риски неуспеха. Как минимум, уход из жизни ключевых фигур (все под Богом ходим). Многие же хотят абсолютных гарантий, быстрых денег и возможности выйти в любой момент - типовая схема торговли. 4) За три копейки ярд зелени не поднимешь. За крайне редким исключением типа Лабубу, попавшего в тренд. Высокие амбиции = серьёзные инвестиции. Кейс на оценку: IT проект на рынке с перегретым спросом и с яркими историями успеха, имеющий высокую сложность и подтвержденную дееспособность, период разработки до двух лет, ожидаемые доходность 80-85% и стоимость компании более $1 млрд. на 5-6 год операций. Объем инвестиций от 50 млн. руб. ($600к). На западе сопоставимые проекты имеют бюджеты в десятки млн. долларов. Войдёте?1
  • Господин ЭдуардПосмотрите на Сколково - много стартапов там выстрелило? То-то и оно, что в России их практически нет. Богатейте медленно, но уверенно, т.е. за счёт уже имеющейся недвижимости, - ваши внуки вам потом спасибо скажут.7
  • user1715916Вклады+облигации.Ни каких фондов!Бетон в нынешней ситуации это надёжно,но низко ликвидно.И к большому сожалению на всё влияет политика,как внутри страны,так и внешняя.Что очень плохо прогнозируемо.3
  • Денис ОболоньТак при возможности приобретать недвижимость, о каких инвестициях может идти речь?0
  • Sergey Averyanov2
  • Eвсeй ИвaновСтартапы - это что-то на американском. Покупайте бетон или облиги офз.0
  • Заурядный человекМихаил, как человек работавший со стартапами могу сказать одно - никому не нужен проект через 5-6 лет, такими горизонтами никто не мыслит, особенно если это уже работает где-то, т к. это не фундаментальная научная разработка (значит рост должен быть сильно быстрее, это не лекарство, где нужно все протестировать вдоль и поперек) От вас MVP и вперёд- очень мало кто купит идею сейчас. Опять таки, как вы подтверждали спрос? Теоретически в этапе сбора обратной связи от потенциальных клиентов может получиться и привлечение инвестиций, не всегда, но смотря кого спрашивать. Пока из того что вы описали вердикт:"нет, вложиться не готовы"2
  • Александр ЛевитНеоднократно сталкивался с таким подходом, когда работал в автобизнесе. Появляется некто с деньгами и говорит - хочу открыть автосервис в Москве, что скажете? Отвечаю - вы в теме, что это? Честно отвечает - нет. Занавес.😀 Касательно недвижимости "вдолгую", задайте себе простой вопрос. Как охаратеризовать состояние рынка, критически зависящегр от ставки по ипотеке? Поинтересуйтесь обьемами построенного и не проданного. Как то так....2
  • Александр ЛевитВдогонку. Есть старый слоган - если нет своего багажа (знаний), то всегда будешь брать под козырек. Будешь заложником чужих компетенций или обычного разводилова. Ты же сам не шаришь, чего тебя не приобуть? Для внятного стартапа неплохо понимать в теме, ага.2
  • Александр ЛевитЕще ашпект😀 - налоги. Сейчас для физика, сдающего свое жилье в аренду большая вольница. Выбор. НДФЛ, как физик. НПД. Или вовсе ИП. Сдача нескольких (!) квартир в аренду, это фактически чистокровная предпринимательская деятельность. Однажды изменится толкование (!) применения вышеупомянутых налоговых режимов. И доначислят....за прошедшие периоды...сколько смогут. Ой...0
  • Рубиновый шурупБолее чем уверен, что такое пишется только ради провокации и флуда. Если уж троллить, то точно надо тоньше.0
  • Михаил ЕлизаровЗаурядный, Заурядный, Большое и искренне спасибо за участие и уделённое время. Однако: 1) Я не сторонник использования абсолютных категорий типа "никому не нужен через 5-6 лет". Посмотрите статистику входов-выходов по крупным проектам. 2) Ну кто же не знает MVP и go-to-market. Вот только ещё есть MLP и сегменты, где схема с MVP не работает в принципе. Допустим, некто придумал нечто круче 1С. И Вы допускаете мысль, что кто-то из потенциальных клиентов заменит свою 1С-ку на MVP, т.е. на демонстратор концепции, как максимум - сырой продукт? При этом 1С является системой для важных, но вспомогательных процессов. А ведь есть ещё и основные. Например, система учёта продаж и движения товаров в рознице. Идти к таким с MVP? Разве что в роли городского сумасшедшего. 3) Спрос есть и подтверждён MOU после знакомства с системой на ~70% готовности. Только это не живые деньги. А есть ещё аналитика рынка и прочее разное. На пару-тройку часов содержательной беседы. 4) На коленке серьёзные вещи не делаются, это внушительные бюджеты и сроки. Из ультимативных примеров - AAA-игры. Длинный цикл разработки, а далее релиз. Сыро - списывай убытки (у исключений есть причины). Попал - считай Иксы. И всё определяет тонкая разница в UX. Примеры доступны и широко обсуждаемы. А по поводу быстроты роста... Получить на выходе ROI выше 15000% и IRR в районе 200% - это же так себе результат, правда? Цифры реальные, если что. Сказочно выглядят. Магия есть. Только вот как в ней разобраться непосвящённому? Из-за установки урвать побыстрее мы и имеем море "так себе" решений, которые умирают в большинстве своём. А сливки прорывных кейсов собирают другие. Зачастую просто грамотно реализовавшие задумку спешащих. Почему в AI платят такие бабки почти на пустом месте? Да идеи покупают - что и как сделать. С кем и за какие бабки, проблем нет. Не намекаю, но: Вам нравится LinkedIn? Мне не очень. Тем более, что я сделал лучше и на 3 года раньше. Правда в найме, поэтому у LinkedIn был шанс и посмотреть на "мой" кейс (точно изучали), и развернуться как надо. И чтобы сделать сейчас проект калибра LinkedIn, но в голубом океане (зачем конкурировать, если можно просто обойти?), да ещё и защитить его от конкуренции, надо идти через MPV. Разумеется, в качестве подарка оппонентам - чтобы они через реверс-инжиниринг слепили что-то подобное и сыграли на своей клиентской базе. И я не против поделиться нюансами, и даже есть что показать "в натуре" - но только всё равно у желающих разобраться не получается это сделать.0
  • Заурядный человекМихаил, Т.е. давайте уточню, ваш проект сделан лучше и раньше LinkedIn,его тестировали, запускали, но знаем мы LinkedIn. Допустим. Дальше - никто не переходит на сырой продукт (70% готовности это прям уже очень хорошо) да, но, 1С тяжёлый и дорогой продукт, который все равно приходится подвергать кастомизации: тратить снова деньги, время, нервы и по кругу. На такой стадии готовности crm можно продать тем бизнесам, которые готовы дописывать под себя имея адекватное ядро и концепцию. 5-6 лет можно потратить, можно и 10, но вы сами нарисовали на одной чаше иксы, на другой потраченное время и деньги. В любом случае, удачи, это тяжёлый, но интересный путь0
  • Михаил ЕлизаровЗаурядный, Мой проект Вы знаете, скорее всего. Только вот благодаря собственникам он не был смасштабирован глобально, плюс урезали функционал, а после моего ухода он ещё и выродился в нечто несуразное (по сравнению с исходной историей). В результате известно кто изучил и профинансировал LinkedIn, который вышел на рынок и плотно занял нишу. Известно кто - это мои бывшие коллеги из топ-консалтинга, у нас была хорошая школа, тут нечего сказать. Проект e-xecutive.ru - он до сих пор существует, но смотреть больно, один огрызок остался. Другое задумывалось. За кастомизацию 1С знаю, но аргумент неуместен - клиентом допиливается полноценная (по мнению вендора) версия с понятным функционалом, которого часто не хватает. Клиент заранее понимает, что придётся допиливать. И тут вендор продаёт консалтинг - калька с бизнес-модели SAP и иже с ними. Лично у меня другой подход - хорошая система должна быть способна выполнять ВСЕ разумные хотелки пользователя без танцев с бубном, допускается разумный объём двиганья и клацанья мышкой и клавой для внесения общепонятных настроек. Плюс специфика сегмента. Поэтому мой MVP - это недостижимый для "товарного" 1С уровень UX/UI. И 5-6 лет - это до единорога. Продажи начинаются на горизонте 18-24 месяца. Так что всё не так безнадёжно с точки зрения экономики и "ооочень долгой разработки". Всё началось с утверждения о том, что надо разбираться. Не спорю - надо. Но вот глубина и сложность специфики бывают разными. В большинстве одно-двух фичевых проектов с тривиальными (без обид) концепциями не проблема разобраться. Только вот они часто прогорают сами или их сжирают. В моём случае позиция "я хочу основательно понять" является тупиковой - некоторые могут понять достаточно, а уж полностью... Извините. Зато и повторить крайне сложно, уродца получите через реверс-инжиниринг. А денег в сегменте - прорва. По всему миру. Надо "лишь" найти инвестора, который точно знает чего он хочет - разобраться в решении (невозможно, да и зачем? чтобы кинуть/ отжать?) или заработать от души, разобравшись в ключевых моментах проекта и в фаундере (выполнимая задача). Мой кейс нетривиальный, но поэтому и показательный. Если ты способен разобраться в стартапе и у тебя есть бабки - зачем вкладываться в чей-то стартап? Сделай свой, ты же всё понял. Только в любом случае будет низкая доходность и высокая вероятность провала. Хочешь улучшить ситуацию? Ищи более сложные проекты и правильно подходи к их оценке. Нельзя стать чемпионом, делая как все и двигаясь в основной группе. Надо что-то делать иначе и уходить в отрыв. С правильной подготовкой и планом. Что прикольно, риски будут сопоставимые или даже меньше. А вот награда - несопоставимо выше. Об этом был мой длинный спич. Ну и есть ещё призрачная надежда на то, что и мне от этих постов какая-то польза будет. Хотя бы +5 в карму.1
  • Анна МаксимоваХорошие вопросы задал автор ( или разгоняющие на ТЖ). Я сама инвестирую в недвижимость в основном, и у меня тоже перекос с ней ( пыталась диверсифицировать и в бумаги и по науке во все четыре класса активов). Какие новые вижу изменения и тенденции, чего опасаюсь. 1) произошло сильное затоваривание рынка и повысилась доля расходов , у нас комбинированная аренда, летом сдаем посуточно приморский город, в этом году по чистому доходу на одну треть меньше, чем в 2024. После отсечения альтернативных инструментов, блокировок и льготной ипотеки, все, у кого были деньги вложили в недвигу. 2) государству очень нужны деньги, ожидаю изменений в налогах, например повышение кратное налогов за вторую- третью и т. Д недвигу. 3) ожидаю перевод нераспроданного жилья в арендное от банков и застройщиков. 4) ожидаю введения "экологических норм и паспортов теплоэффективности , чтобы вывести из обращения часть недвиги. 5) плюс вообще есть риски внутриполитические, и конфискации и прочие фокусы. Инвестиционные счета напополам заблокированы, так что больше никаких офз, акций, облигаций, инвестиций в "наши" достояния. Все свои счета - обнуляю, вклады могут сложится как пирамида мгновенно. Есть у меня еще маленькие изобретения, не требующие больших вложений, произвожу, окупают себя сами, самоутверждаюсь и тренируюсь на них потихоньку. Воспитываю четверых детей, хватает с недвиги на хлеб - масло, репетиторов и путешествия, купила недвижку одну за границей, как план "бэ-э-э". На работу никогда не ходила, с рождения - сама себе ИП, инженер, дизайнер. В общем смотрю, как обезопасить свои накопления и уровень жизни от политических рисков, инфляции и государственного вмешательства. Если есть у кого-то решения, поделитесь. Пожалуйста.1
  • Галина КузнецоваСтартап, который возьмет денег и адекватно объяснит, в чем бизнес-модель, кто целевая аудитория, в чем лучшесть стартапа по сравнению с конкурентами, когда инвестору будет 10Х и что стартап точно уверен, что в его нише эти 10Х можно сделать, и он готов доказать это расчетами, скорее, пойдет к Аркадию Морейнису, Алексею Черняку, Оскару Хартманну или профильным инвесторам - edtech, foodtech, еще какой-нибудь "...тех", стартап-локальный бизнес, продвигающий территорию, пойдет к "Мастерам", стартап, не знающий, где найти инвесторов, пойдет на Invest.Weekend, в Сколково, к бизнес-ангелам, в акселераторы - то есть в какие-то сообщества, но не к одному отдельно взятому инвестору. Если стартап будет искать исключительно частных инвесторов, то в 99% из 100% у него будут трудности с определением ЦА или ROI, а значит, вам как инвестору он большой прибыли не принесет. Второй вопрос - нужны ли вы стартапу, потому что просто деньги - без экспертизы в отрасли - это деньги на ветер. Обычно стартапу интереснее комбо "деньги + наставничество, менторинг". Как вариант, вам посмотреть в сторону платформ краудленинга: коллективное кредитование бизнес-проектов небольшими инвесторами .1
  • Александр ЛевитАнна, хороший знакомый, имеющий знакомых и родственников (!) за границей, очень неленивый и дотошный хорошо изучил тему "жилье и жизнь за границей", со стартом отсюда. Пресловутый "средний класс". Пересказывать многабукв, резюме. 1. Если "аварийный" увал, или в "обьятья родственников", то что там считать. 2. Если с целью поиска лучшей жизни для условно среднего класса, то наврядли найдете. Дорого, геморойно и все куда жестче чем у нас. О как....0
  • Константин ТопазовПредлагаю автору вложиться в коммерческую недвижимость, за годы, она подорожает гораздо больше чем жилые помещения, можно всегда также сдать её в аренду различным арендаторам или организовать там свой бизнес.1
  • LiliКонстантин, тоже хотела написать) 3 квартиры - уже хорошая база, пора развиваться дальше) А учитывая, что у автора есть свой бизнес, значит есть скорее всего и юр.лицо. Дело за малым - открыть под него ОКВЭД соответствующий на управление коммерческими помещениями и вперед)1
Сообщество