Как вы относитесь к идее увольнять за аморальные поступки, совер­шенные в нерабочее время?

168
Как вы относитесь к идее увольнять за аморальные поступки, совер­шенные в нерабочее время?
Аватар автора

Редакция «Право»

собирает мнения

В июле на концерте британской рок-группы Coldplay в Бостоне камера для поцелуев засняла двух сотрудников ИТ-компании.

Гендиректора и его коллегу — директора по персоналу. Пара обнималась, а когда попала в кадр, поспешила скрыться. Оказалось, что мужчина женат и, похоже, изменяет супруге. В соцсетях поднялась волна негодования, по информации из СМИ, ему пришлось уволиться.

В комментариях некоторые пользователи не только шутили по поводу ситуации, но и рассуждали, стоит ли увольнять человека, если он попал в репутационный скандал или повел себя неподобающе.

В России уволить за аморальный поступок можно только сотрудника, который работает с детьми  , например учителя. При этом не важно, когда он повел себя некрасиво — в свободное время или в ходе работы. Перечня порочащих действий нет, их оценивает работодатель или суд.

Остальных уволить за проступок в нерабочее время сложнее.

Бывали ли у вас проблемы на работе из-за поведения вне офиса? Как считаете, можно ли увольнять человека за неподобающие действия в нерабочее время? Если да, то за какие проступки? Как ваше начальство относится к тому, что сотрудник делает в личное время? Все работники обязаны вести себя прилично или это касается только определенных должностей? Надо ли компаниям разрабатывать этические кодексы, которые регулируют поведение за пределами офиса?

Редакция «Право»Какой проступок может повлечь за собой увольнение?
  • Anton ZhitarevОтвратительно. Да, с 9 до 18 я принадлежу компании. Но потом то нет. И за свои действия я отвечаю только перед уголовным и административным кодексом. И то, что я после работы , например, отыгрвваю в интернете девушку подростка или вырезаю из бумаги снежинки для оформления алтаря огнепоклонников работодателя волновать не должно. Если это всё происходит с использованием офисноой техники - вопросов нет. Но если это всё за мой счет, то идите нафиг. Я имею право на личную жизнь.89
  • НиколайЗависит от должности, публичности и места работы. В целом считаю, что увольнение возможно за любой поступок, который наносит работодателю (компании, организации) серьезный репутационный ущерб.41
  • Сергей РазинДля рядовых работников и маленьких руководителей -- смысла нет. Для работников на имиджевых позициях и руководителей компаний -- вполне себе допустимо. "Раз уж сделался главным, то и веди себя соответствующе"68
  • АннаВ одной из компании где я работала офис-менеджер была любовницей исполнительного директора (он женат и собственник частично) . В целом, всем кто знал было без разницы, изредка шутили максимум между собой.В один момент офис-менеджер устала выполнять часть своих обязанностей и решила переложить их на менеджеров по работе с документами(прямой руководитель у них как раз исполнительный директор-любовник).Сначала она устроила истерику, а потом начала строить из себя несчастную жертву, которая устала и все ее не понимают. Начался конфликт, исполнительный встал на сторону своей любовницы и вызвал "на ковёр " менеджеров по документации, с давлением добавил им новых обязанностей и кинул фразу "вас никто не держит, захочу уволю".Менеджеры были растеряны, не понимали что делать (место им нравилось, никто не хотел уходить до этого случая), боялись потерять работу. Замолчали ситуацию в итоге. В таких случаях, когда личное мешает работе, расшатывает и подрывает лояльность команды следует увольнять. Но, к сожалению, в этом случае всё безнаказанно прошло.27
  • bluelightНельзя увольнять. Есть законы, за нарушение которых предполагается административные или уголовные статьи и соответствующие им наказания - тюрьма, общественные, работы, штрафы. Работа тут при чём вообще? А увольнять за то, что кто-то с кем-то спал - верх идиотизма. Короче говоря, если компании не нужен толковый гендиректор, который приведет эту компанию к успеху, ну тогда да, увольняйте. Тогда всё понятно с компанией, не очень-то и нужен в ней был руководитель. А как учителей увольняли за фото в купальнике? Это ещё что за бред? "Обыскивать меня обыскивали, теперь давайте в постель ко мне залезем! " (с)9
  • пусси джуссиAnton, "принадлежу компании" – тоже как-то дико. Я это вижу по-другому. Мы с компанией договорились, что я выполняю для неё ряд задач и получаю за это деньги.46
  • пусси джуссиНиколай, в этом есть логика. Если должность человека подразумевает быть "представителем / лицом компании или бренда", то понятно почему все его публичные (и личные, ставшие публичными) ситуации играют для компании роль.21
  • ОльгаСмотря какой поступок и что считать аморальным. Если учительницу увидели ученики на пляже в открытом бикини или в летней кафешке с пивом - отстать, ничего дурного в этом нет. Или если кто-то узнал, что сотрудник изменяет жене - некрасиво, но к работе это отношения не имеет, пусть разбираются сами. Или если вдруг обнаружилась нетрадиционная ориентация человека: опять же это вопросы личные, а не рабочие. Но если выяснилось откровенно неадекватное поведение типа того, что человек избивает жену, занимается живодерством, пропагандирует чуть не фашизм или религиозный экстремизм - разумеется, нечего держать такого сотрудника.73
  • Николайbluelight, если честно, то ситуация с купальниками учителей даже не за гранью. Пик идиотизма и ханжества.16
  • she saidСергей, даа все же для всех он был сео astronomer, а не просто рандомный чувак. и большинство руководящих позиций предполагает публичные выступления, общение с прессой и тд22
  • Vae VictisАнна, не знаю, за что держаться в такой организации. Разве что за з/п раза в полтора выше рынка. Дураку же понятно, что это только первый из эпизодов и в принципе путь в один конец, если начальство так начинает своих секретуток обслуживать. Я, конечно, не имею в виду, что надо на том же совещании с гордым видом писать заявление (хотя если так удачно совпало, что есть действующий оффер достойного уровня, то почему бы и нет), но это даже уже не звоночек, а колокол к началу поиска нового места.28
  • Alex AlexВ одной из моих прошлых (западных, зарубежных) компаний-работодателей был кодекс корпоративной этики. В частности, считалось неэтичным заводить отношения в одном отделе между начальником и подчиненным. Можно было только в несвязанных друг с другом отделах. Если такое случалось, сотрудников переводили в другие отделы или увольняли по соглашению сторон (там это было +2-3 зарплаты). Если случались конфликты, по правилам должны была собираться комиссия по этике и разбирать эти случаи, в каждом случае принималось свое решение. Но на моей памяти только 1 раз у нас был скандал, когда один начальник другого по матери послал, и обратились по горячей линии, пожаловались. Вот там были и объяснительные, и гендир, и менеджеры по персоналу бегали, нужно было провести мероприятия и отчитаться перед общим корпоративным отделом по этике (он один на все организации). Ну неплохо придумано, я считаю. Кроме того, там раз в год сотрудники давали анонимный отзыв о работе своего начальника, и тот мог до увольнения дойти, если всех сильно достал.27
  • ДмитрийУ Клинтона прям на рабочем месте прокатило.9
  • Виктор ТарасовAnton, в разумных пределах..работодателя должно волновать состояние работника. вдруг - работник сегодня "вырезает снежинки для алтаря"... а завтра... для того же алтаря... вырежет половину коллег.3
  • Anton ZhitarevВиктор, за это он будет отвечать перед полицией.17
  • AgnesAnton, вы хотели бы работать рядом с таким человеком? Я — нет. Но формально его увольнять, конечно, не за что, к сожалению46
  • Забаненый за правдуА кто определяет что морально а что нет?И как это на квалификацию человека влияет? Больше всего орущих о чьей-то аморальности встречал у кого самих рыльце в пушку9
  • Забаненый за правдуAgnes, как это не за что если по факту отправления за решетку11
  • Еленапусси, да, так лучше звучит5
  • AgnesЗабаненый, к сожалению, у нас за это не отправляют за решетку, пока не убьёт или не нанесет тяжелые увечия15
  • Anton ZhitarevВиктор, прекрасно. Перед законом все равны, но некоторые ровнее. Вам там курьер привёз порцию стандартов. Всё как вы любите, двойные.19
  • ОльгаAnton, так-то формально да. Но все же по мне разные вещи, измена - мерзость, но прямой угрозы для жизни и здоровья человека нет, а вот телесные повреждения той или иной степени - таки статья.10
  • AdangoAlex, спасибо, что поделились! Интересный вариант. Как работа этого комитета регламентировалась? Какие-то внутренние распоряжения? Интересно, можно ли такое провернуть в большой российской корпорации, например, и какие будут юридические обоснования на случай "уволить начальника, на которого много жалоб от подчинённых".3
  • Alexander SchnurrbartАнна, как что делать? анонимно сообщить жене13
  • Ольга П.Anton, подростки не аморалка, а уголовщина.10
  • AlimaВ ситуации, всколыхнувшей интернет, увольнение было не из-за «аморальности» поступка, а из-за непосредственного конфликта интересов. Да, некрасиво, что муж и отец двоих детей изменял жене. Но увольнение случилось из-за того, что роман был между CEO и HRD12
  • ОбезьянаЭто топы. У них репутационный скандал всегда = падение акций. За это и убирают. Так что не надо так обобщать. Всем по большой части фиолетово кто с кем спит из линейного персонала. Не касаясь морали и этики. Просто по сути вопроса. Попытка натянуть сову на глобус с этическим кодексом компании это пипец какой перебор. Как и с увольнениями учителей за фото в купальниках.15
  • Дама с собачкойАлексей, в смысле? а мы уже не там? генеральная линия партии, гос.собственность всех значимых корпораций, цензура всего и вся, судимости и реальные сроки по "политическим" статьям, запрет на нетрадиционную ориентацию , противостояние с "коллективным западом", вместо воинствующего атеизма- воинствующее православие. Самое главное для любого наместника в мало-мальски большом городе - чтобы Москва получила только положительную отчётность. Квартиры , правда , не всем дают, а только силовикам , высоким чиновникам и очень многодетным. Да и образование с медициной фактически платные.7
  • Сергей Бочкаревshe, зато после концерта многие узнали о существовании компании Astronomer. Хороший PRход12
  • Кто? ПетровAnton, на самом деле повод. Если в дружном коллективе заведется человек, который трахает детей и раслчленяет животных - то коллектив внезапно будет сидеть весь на дизморали, когда под боком такой сотрудник соответственно - всем некомфортно работать, продуктивность, все дела поэтому "не сошлись идеологически во взглядах с компанией" - и до свиданья13
  • Кто? ПетровЗабаненый, а в понятие "рукожопость" можно внести, скажем, утверждение блогерки, что "домашнее насилие - это норм"? после чего бренды отказываются с блохеркой работать. Или зря отказываются? типа, ее же дело. Ну просто ее дело, которое создает херовый флер на продукцию, которую она рекламирует для женщин: "о, пойду куплю духи от фирмы, которую рекламирует телка, которая считает, что избиение мужем - это отлично!"15
  • НиколайAdango, ответственно могу заявить, что этическое регулирование присутствует и в крупных российских организациях. И, да, комиссии по этике разных уровней в них тоже присутствуют.4
  • Виктор ИващенковВиктор, надеюсь к таким перебдельщикам потом приходит трудовая инспекция10
  • Ветер СеверныйВиктор, в смысле "перебдеть"? Вы предлагаете наказывать сотрудника за то, что он ещё не совершил и не факт что совершит? Так по такому принципу кого-угодно можно уволить. Мало ли что, вот он тихий-тихий, а вдруг психанет?15
  • Накину худиAdango, у нас большая российская корпорация, есть и горячая линия, и подать обращение в электронном виде можно, и плюс каждый год при проверке запрашивают информацию о работающих близких родственниках - запрещено иметь в прямом подчинении родню (не просто на уровне начальник отдела-специалист этого отдела, а вся вертикаль от спеца до курирующего этот блок зама гены).6
  • she saidСергей, не знаю.. сомнительный пиар, на мой взгляд. но интересно почитать последствия для них такого «черного пиара», может продажи взлетели, наоборот)2
  • kefirtapirshe, пиарщики Astronomer отлично среагировали. В частности, оперативно позвали рекламировать продукцию Гвинет Пэлтроу (бывшую жену Криса Мартина из Coldplay). Тонко )4
  • Nadya.KhudyakovaВиктор, Т.е. если моё безобидное увлечение покажется работодателю сомнительным, меня должны уволить 🤔6
  • Nadya.KhudyakovaВиктор, Вы думаете что тихоня без вырезания снежинок не может слететь с катушек2
  • Александр Р.Сергей, имидж компании играет ключевую роль в её успехе, но восприятие этого имиджа сильно зависит от культурных особенностей. Например, открытая гомосексуальность главы Apple в западных странах считается нормой, тогда как в странах СНГ это может быть воспринято как репутационный риск. Меня настораживает противоречивость общественного мнения. Осуждение внебрачных связей соседствует с одобрением однополых браков, что создаёт ощущение лицемерия одних и нетерпимости других. Подобные манипуляции общественным мнением напоминают советское время, когда «правильное» мнение навязывалось сверху, подавляя индивидуальность и нанося вред обществу и стране в целом. История показала, к чему это приводит. Я считаю, что трудовые отношения должны строиться на чётких правилах, таких как трудовой кодекс, а не на расплывчатых требованиях к имиджу. Но признаю, что успех компании важнее личных предпочтений, и ради этого возможен компромисс. Только текущие тенденции, связанные с имиджем, создают нездоровую атмосферу, которая в перспективе к добру не приведёт.2
  • she saidkefirtapir, действительно тонко) знаете, я еще поняла, что на моей памяти это первый скандал, который породил отмену публичной личности, связанный с изменой. питт изменил энистон и все было супер, даже безос не так давно начал встречаться с будущей женой, будучи в браке. ранее отменяли за харассмент или ущемление меньшинств. добрались и до измен..3
  • Alex AlexAdango, ну, там в принципе практиковались увольнения одним днем, с выплатой от 2-6 окладов, это все "по соглашению сторон". Точно были внезапные увольнения в среде менеджеров среднего звена. Я думаю, это какая-то общепринятая практика, которую изучают на курсах MBI. Не на всех рос.предприятиях точно руководители достаточно компетентны в этих вопросах. Это вопросы директора по HR. Мне кажется, успех этих всех мероприятий зависит от самого высшего руководства и их принципов ведения бизнеса... а также от квалификации ответственных руководителей. Как мне кажется, отечественная школа менеджмента в принципе к линейным сотрудникам не оч уважительно. Так что, если нет какой-то принципиальной установки на справедливость и этику, все эти мероприятия так и останутся в виде формальных мероприятий для галочки5
  • Alex AlexAdango, а, по поводу начальников, так у каждого же сотрудника "ревью" было по итогам года. Все, кто по баллам проседал - получали предупреждение, а потом и увольнение.1
  • ViktoriiaАлександр, однополые браки - это такие же официальные и осознанные отношения, как и разнополые, просто между людьми одного пола. в них нет ничего противоречивого. а внебрачные связи - это про обман, нарушение доверия, и с ними понятно, почему люди это осуждают. сравнивать одно с другим некорректно.9
  • СашаСамая жесть это по моему увольнение учительницы за это фото. Причем вроде учителей и так дефицит, а с ними постоянно такие случаи всплывают.11
  • Ольга ГитковичAlex, все честно отвечали? Анонимность соблюлалась 100%-я? Не боялись, что начальник узнает, кто его сдал?0
  • MARK_userВиктор, ага. Вспомним Головкина - ответственного работника, награжденного медалями труда, висящего на почетной доске. Ты несешь чепуху.2
  • Хозяйка бордер-коллиЕлена, выполнение работ за деньги это не трудовые отношения. Трудовые отношения - это в первую очередь продажа времени в базе3
  • vasyakefirtapir, зачем тебе эта информация в голове?0
  • Елена ЕфремоваОльга, аморальные поступки - это поступки, за которые не предусмотрено административного или уголовного наказания. Например, изменять жене, ругаться с соседями, напиваться в хлам, участвовать в оргиях, врать близким и т.д. Живодерство, экстремизм, нанесение телесных повреждений - это уголовно наказуемо, а не просто аморально.1
Сообщество