Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Сервис инвестирования «Поток»

28

Наткнулся сегодня на рекламу сервиса «Поток».

Что можете посоветовать по поводу аналогичных сервисов? Какие есть риски инвестирования? Процент обещают существенно выше, чем на вкладах. Явно где-то подводные камни.

Николай Л.

Николай, давайте разбираться.

Аватар автора

Артем Куроптев

частный инвестор

Страница автора

Как я понял, «Поток» позволяет частным инвесторам с небольшим капиталом от 10 000 ₽ давать в долг предпринимателям. Обещана доходность до 30% годовых. Сервис сам подбирает желающих взять деньги предпринимателей и оценивает их с использованием технологий «Альфа-банка». Сервис автоматизирует оформление документов и расчеты между заемщиками и инвесторами.

В сервисе ваши инвестиции автоматически распределяются в несколько компаний одновременно, минимум в 20. Это позволяет снизить риск, раскладывая яйца по разным корзинам. Вы не знаете заранее, что это будут за компании.

Короче: я б не вложил

  • 😀 высокая обещанная доходность;
  • 😍 распределенный риск;
  • 😒 трудно оценить риск и реальную доходность;
  • 😕 не нашел статистики и индикаторов здоровья;
  • 😱 юридически для меня не всё очевидно;
  • 😩 похоже, не поддерживают клиентов в соцсетях.

Во что мы вкладываем

Как инвесторы мы как бы покупаем долг у предпринимателей. Предприниматели-заемщики обязуются погасить долг в некоторый срок, то есть как бы постепенно выкупить его обратно. За использование наших денег предприятия платят проценты. В итоге мы возвращаем свои деньги и получаем прибыль в виде процентов.

Проценты по каждому отдельному кредиту высокие, но если деньги не вернет хотя бы один заемщик, это снижает доходность инвестиции в целом.

Как я понял, в долг у нас берет не «Поток», а отдельные владельцы смузишных и шаурмячных и именно с ними у меня будут кредитные договоры. Если кто-то перестанет платить, то деньги потеряю я, а не «Поток». Если это на самом деле не так, то это из сайта неочевидно.

Статистических данных о компаниях, которым выдаются займы, я не нашел: чем они занимаются, какие у них усредненные параметры бизнеса, насколько однородно качество компаний внутри этих пакетов-траншей, как размеры бизнеса соотносятся с размерами кредитов, какова статистика по просрочкам или дефолтам и т. д. Непонятно, как все перечисленные параметры меняются со временем — улучшаются или ухудшаются.

На сайте «Потока» есть ответ на вопрос о том, почему банк сам не кредитует отобранных предпринимателей. Из ответа я сделал вывод, что эти заемщики слишком рискованные для банковского кредитования. Риск для инвесторов в «Потоке» очень большой.

Кто за это платит

Предприниматели платят «Потоку» комиссию за пользование сервисом, и она довольно высокая — 10% годовых в примере на сайте «Потока». Это не считая процентов, которые бизнес платит нам. То есть в целом стоимость денег в «Потоке» довольно высокая, и вся эта нагрузка ложится на заемщика. Кто будет брать деньги за такой процент — я не очень понимаю.

Сервис молодой

По сайту самого «Потока» можно сделать выводы, что сервис находится на ранней стадии развития: правила работы сервиса постоянно меняются.

Доходность непонятная

На главной странице «Потока» сообщается о доходности инвестиций до 30% годовых. Но какой-то статистики по доходности за время работы сервиса я не увидел, как не увидел и параметров будущих или открытых кредитов.

Зато в блоге нашлись упоминания доходностей на уровне 15,87%, 22,85% и 17,4% годовых по прошлым траншам и упоминание того, что максимальная кредитная ставка по последнему из них была всего 25%. То есть 30% в последнем транше не могло быть в принципе. Сама цифра тут не важна, 15% — это тоже очень круто. Но важен подход к раскрытию информации.

Юридические отношения вызывают вопросы

В FAQ упоминается продажа просроченных кредитов конкретному коллекторскому агентству. И почему-то сказано, что право требования коллекторам уступает сервис. Непонятно, на каком основании сервис может уступить право требования, если он не является стороной по договору займа.

В «Общих условиях договора займа» оговорено только право кредитора на передачу, но не обязанность коллекторского агентства или «Потока» купить просрочку. Я не юрист, и у меня создается впечатление, что я чего-то не понимаю, — это нервирует.

Поддержка молчит

В комментариях в блоге компании есть жалобы на работу с документами и на методы раскрытия информации в блоге.

И я не искал какую-то грязь из интернета. Я просто прочитал комментарии в официальном блоге компании, которые остались без ответа. Не исключаю, что эти комментарии вызваны какой-то обидой, но повод для сомнений они дают.

Чёт подозрительно…

Порассуждаю. Если большой банк, имеющий капитал, опыт и знания, не хочет сам кредитовать какой-то бизнес, то это повод задуматься о причинах. Может быть, риск настолько высок, что продать его можно только тем, кто не в состоянии его оценить?

Конечно, если быть слишком осторожным, то много не заработаешь. Но если быть слишком наивным, — то можно потерять всё. Правильного ответа тут нет, есть только выбор. Если вы выберете красную таблетку, расскажите нам, насколько глубока кроличья нора.

P. S. Почему под прищуром?

Это новая рубрика в «Т⁠—⁠Ж». Здесь мы будем разбирать интересные, новые, сложные, подозрительные, изумительные, мерзкие, вирусные, кризисные, стабильные, многострадальные, магистральные, астральные, пасторальные, райские, адские, франтские, декадеантские, крауд-, микро-, нано-, крипто-, анархо-, сошал-, локал-, глобал-, нейро- и латеральные финансовые инструменты. Естественно, под прищуром.

Всё, что тут будет написано, — личное мнение авторов. Если у вас есть свое мнение (а мнение есть у всех), пишите: support@t-j.ru.

  • Кирилл СтецкоА я инвестирую в Альфа Потоке. В целом, пока устраивает, дефолтов по займам, тьфу-тьфу, не было. Хотя обещанная доходность болтается в районе 15%, никакими 30% здесь и не пахнет, разумеется. Но я инвестирую очень недолго. Необходимости обращаться в техподдержку не испытывал, хотя интерфейс и правда оставляет желать лучшего, а ещё очень геморройно вносить доходы с сервиса в свой планировщик доходов и расходов: я уже махнул рукой и делаю выгрузку за месяц, и все транзакции отмечаю единым платежом. Это не совсем правильно, но так удобнее. Дело в том, что проценты по займам капают понемногу, но почти ежедневно. А учитывая обилие контрагентов (у меня например их больше 50), то это просто поток сумм по 20-30 рублей. Оттуда, наверное, и название проекта. В целом, по сравнению с иными краудинвестинговыми площадками, мне Поток понравился. Небольшие суммы, но часто, причём система делает выбор заёмщиков за тебя. Это и плюс, и минус: плюс в том, что не нужно греть голову над финотчётностью потенциального заёмщика, но минус в том, что инвестор берёт кота в мешке. Я тоже не очень понимаю, зачем бизнес берёт деньги на краудинвестинговых площадках под конский процент, ну да ладно, есть спрос, значит, будет и предложение.7
  • Дмитрий ТихомировДобрый день! Я работал с Потоком, в результате многие компашки и ИП не выплачивают деньги , и дозрдность с обещанных 17,4 превратилась в 2% за год) решил уйти, так как банковский вклад окащался более надежным и дозрдным.11
  • Павел PavelfxИнвестировал в Поток около 8 месяцев в 2018-2019гг, в итоге вышел в районе нуля. Дефолт компаний + взятие налога 13% с выплат самим Потоком, свела всю мою прибыль на нет. Вообщем сервис не рекомендую, зря потраченное время, заработать удастся, если очень сильно повезёт, а вот Банк с вас заработает в любом случае.6
  • Олеся КусоваВложила в Альфа Поток в 2019 20000р. Через полгода я отключила автоинвестирование, чтобы полить возможность вывести деньги. В итоге через год вывела все деньги. Получилось 8,5% годовых. Из 27 займов 2 в полном дефолте (не вернулись вложения, не то что проценты), еще по двум остаток долга по процентам около 5-10 р. Мне не понравилось, что всего через три месяцев один займ ушел в дефолт. (Как оказалось ИП просто было ликвидировано пару месяцев назад))). Для себя я решила, что лучше буду вкладывать в ВДО, компании больше и я могу сама выбрать, куда вкладываться.5
  • Сергей ББыл в Потоке почти два года , из 30000 которые вложил , в итоге столько и вывел , так как в дефолте зависла вся полученная прибыль . У знакомого, через которого про Поток и узнал та же картина.7
  • Кирилл СтецкоПавел, в целом согласен. Сейчас они конечно перелопатили интерфейс, вроде всё стало немного понятнее, но я потихоньку сворачиваю свою краудинвестинговую деятельность. Но я, кажется, под конец прочухал фишку: нужно делать как можно больше мелких займов по 500-1000 рублей. Потому что потеря 300-400 рублей не столь болезненна, как потерять 5-10 тысяч (как терял я). И ещё у них отвратительно была отлажена система взыскания. Полное дно: я прямо следил за контрагентом и видел, как он расплачивается по исполнительным производствам, а Поток и в ус не дул.3
  • Roman L.Инвестировал через Поток в 2018м, за год получил ~13% годовых, общее количество займов: возвращённые 221, просрочка 15 - т.е. 6% заемщиков ушли в дефолт.1
  • Dauphin (ง ื▿ ื)วХм... Год назад почитал про краудинвестинг и немного стало интересно. Так как в Потоке была одна из самых низких стартовых сумм, то решил попробовать с ними поработать, вложив 10000. Перевёл, включил автоинвестирование и почти забыл. =) Прошло чуть меньше года и статистика такая: — 59 полностью погашенных займов. — 2 в дефолте. — 57 в процессе (на разной стадии погашения). — Полученный доход: 2 588.24 ₽ (почти 26% годовых с учётом сложного процента). Ежедневно идут выплаты от разных заёмщиков (погашение долга и проценты). Которые копятся и тут же при достижении 400 ₽ на счету вновь вкладываются в новый займ. К счастью, сейчас появился удобный функционал, который называется «Копилка» — указываешь определённую сумму и платежи идут сначала в эту копилку, а по достижении указанной суммы уже на основной счёт. А копилку потом можно или вывести, или пустить на ручное инвестирование (автоинвестирование, например, не вкладывает средства в займы с повышенным уровнем риска). То, что налоговым агентом является не «Поток», а конкретный заёмщик очень хорошо стало видно в начале года в личном кабинете налоговой — появилось несколько десятков разных 2-НДФЛок на 1-2 рубля (налог на доход с займа конкретному заёмщику)... Налоговая на это вроде не возбуждалась и спокойно прожевала при проверке декларацию со всеми этими данными. Так что вроде бы пока норм. Смотрим дальше. =)))5
  • wlad wladДмитрий, ого! А блогеры в 2021 пиарят из и ещё 2 платформы... Интересно было бы обзор увидеть от Танька на 2021 год.1
  • wlad wladDauphin, про 2ндфл от заёмщиков - плохо. Лучше бы сама платформа платила общую сумму и показывала в справке должно быть, уплачено.0
  • wlad wladПавел, печаль (( Как раз думал вложиться...1
  • Дмитрий ГарбарНе управляемая инвестиция. Нет результатов скоринга каждой компании в которую они предлагают вложить мои деньги. Нет типовой разбивки компаний по рискам A-B-C. В результате "приносите ваши деньги - мы как-тот их распределим, будь спок". Так не пойдет.. Ну и сайт убогий - явно ребята не парятся сервисом.0
  • Андрей ПухляковКирилл,0
  • Илья ЖуравлевЭто удивительно, не быть юристом, не прочитать ни одного соглашения с Потоком, да и просто не изучив как следует информацию писать свое мнение. Мнение вроде бы и можно воспринимать, как мнение рядового гражданина, ведь именно такой тупняк у людей не разбирающихся и возникает, если бы статья не была написана от журнал Тинькофф, что вызывает вопросы, учитывая, что Тинькофф сам занимается инвестициями.0
  • Fedor KoБанк не занимается таким потому что на балансе будет слишком много "плохих" кредитов. Это плохо для отчетности даже если и выгодно. Я в потоке с 21 года, общая доходность около 15% с учетом дефолтов и налогов.0
  • Сергей СКакая то бредовая статья от конкурента. Уже не первый год в Потоке. Все необходимые инструменты есть. Можешь доверить распределение средств Потоку, а можешь сам распределять. Есть несколько видов стратегий. Отличаются рисками и процентными ставками. Есть даже безрисковая стратегия, в ней все дефолты выкупает сам Поток. Естественно на безрисковой стратегии самый низкий доход (сейчас 15%), ну так и рисков ноль. Вопрос с налогами платформа решает сама. Лично мне пофиг кто платит налог, Поток или Заемщик, главное что налог платится и мне не надо заполнять в конце года кучу бумаг. Для обычного обывателя это очень удобно.2
  • ВерстюкДрузья! Не связывайтесь ни в коем случае! Стоит заговорить и... не отвяжешься. Звонят, звонят и звонят. Назойливо, нужно, нагло и грубо. Посылаешь! В ответ хамство, угрозы и прочее. Вплоть до того, что Щас ребята подъедут и ... Короче, будет плохо.1
  • Имя ФамилияПолучил чистый убыток по Потоку, сколько конкретно уже не вспомню это было в далеком 2019 году. Но факт остался фактом. Захожу в приложение Альфа-банка счет Поток есть а поступлений на него за последние 5 лет так и не было. Дальше думайте сами стоит или нет. Но лично для меня это какая то очередная Лоховозка от Альфа-Банка.0
  • Сергей Иглинэто мошенники0
  • GriНикогда не повторил бы свою историю инвестирования в эту платформу . Пытаюсь вывести деньги уже более квартала …. И все никак …. По 10-20 тыс в день …… Доходность вообще не соответствует заявленной Ликвидности никакой Ставка низкая для такого инструмента По дефолтам платишь сам Комиссия большая БОЛЬШОЙ ПОЗОР АЛЬФЕ ! Никогда более не буду связываться с этой структурой1
  • ЧеловекДа педерасты ублюдки и шакалье эта козлобаза. Поток обычный лохотрон , поддержка вообще не работает, попрятались крысы, вопросы не решаются. Деньги замораживают.1
  • Николай ПрохоровДмитрий, а я искал оборотные средства, застрял вообще на входе, документы с 2 расчётных счетов в формате PDF, перевел TXT, но для загрузки в их замечательную систему нужен TXT для 1С. Это нужно в обоих банках обозначиться, что мне выписка нужна в данном формате и я за займом пошёл! Короче плюнул и больше с такой серьёзной организацией не общался.0
  • Евгений ОсиповАбсолютно согласен со всеми негативными комментариями. Уровень дефолтов на платформе зашкаливает. Видимо деньги выводят на какие-то свои помойки, либо вообще раздают по вертолетному принципу. Доходность за полгода 2%. Продажа инвестиций, что - бы выйти из этого лохотрона, с дисконтом - 12%. Итого общий результат за 6 мес - 10% убыток. Регулятору давно пора свернуть эту лавочку1
  • Олег ШамсутдиновВ Башкирии было такое же, Золотой запас называлось, договора заключались сотрудниками РКСБ офисах банка, первое время деньги выплачивались, потом у банка отозвали лицензию и всё, пропали денежки и до сих пор идут судебные разбирательства0
  • Руслан БогдановЗа полгода получил всего 1,5℅ это нормально? Никому не советую вкладываться в эту озера. Эта платформа выгодна только авторам, которые делают на вас деньги.0
  • Михаил ГалкинЗдравствуйте. Был в Потоке. Делюсь опытом. Вкладывал 22 000 рублей. Было интересно как все работает. Из 53 договоров в дефолте 4. Самая сложность в сборе денег обратно. Дело в том, что деньги размазаны на длинный срок с возвратом понедельно/помесячно. С учётом просрочек заёмщиков последние деньги высунь 20 января 2025г, а Владимир, кажется в 2022г. Ессно, доход я уже не считал, поскольку вернуть бы свои. А с 22т.р. даже заморачиваться с подсчётом процентов за три года не хочется.0
  • rusa4ekКак удалиться с этого лохотрона?0
  • Роман ЕсеевКороче понял, всем спасибо, уходим0