Что делать, если парковочные места МКД занимают жильцы соседних домов?

48
Аватар автора

Андрей Шутов

спросил в Сообществе

Страница автора

Во дворе МКД есть организованная парковка, но жильцы соседних домов регулярно занимают на ней места. Организовывать парковку в своих дворах они не хотят, мотивируя это тем, что им нужны зеленые насаждения и газон. Так почему мы как собственники МКД не можем закрепить за собой парковочные места?

Аватар автора

Андрей Корнилов

нашел ответ

Страница автора

В большинстве новых МКД парковка на придомовой территории — это общее имущество жильцов дома. Значит, в вашем случае, скорее всего, каждый собственник владеет долей стоянки и может ею пользоваться.

Жильцы дома вправе ограничить пользование общедомовым имуществом для посторонних. Для этого они проводят собрание. В Т⁠—⁠Ж есть подробная статья о том, как провести общее собрание собственников в многоквартирном доме.

На собрании собственники решают, кто и как может пользоваться стоянкой во дворе, нужно ли монтировать системы видеонаблюдения, где поставить шлагбаум. О новом порядке оповещают всех собственников  .

Если общего собрания не было или по документам это не придомовая территория вашего МКД, запрещать ставить автомобили на парковке вы не можете.

Что еще почитать:

соседиавтоправо
Андрей КорниловРасскажите, как обстоят дела с парковкой в вашем доме:
  • PhDА в чем проблема? На этих парковочных местах может кто угодно парковаться. Какая разница из какого он дома?2
  • PhD, не совсем так. В собственность, кроме собственно МКД, входит и некоторая земля. Если парковка находится полностью на этой земле, то она принадлежит собственникам МКД. Можно совершенно законно оградить и поставить шлагбаум.2
  • PhDAndrew, это другой разговор. Если это так — пусть ставят шлагбаум. Но я не понимаю желание превратить свой двор в автостоянку, все таки двор лучше украсить зеленью, фонтаном и так далее.3
  • PhD, так автор написал, что парковка уже есть, и она всегда занята. Вопрос состоит лишь в том, кто будет её занимать, а не в том, чтобы её убрать и неё сделать зелень и фонтаны.4
  • Андрей ШутовAndrew, Именно так парковка расположена на земельном участке, принадлежащем нашему дому.0
  • Андрей ШутовPhD, Эти парковочные места собственники МКД организовали через решение общего собрания на части своего газона. Какие они общие?7
  • Андрей ШутовPhD, Да мы собственники МКД и часть земельного участка дворовой также принадлежит нам. Путем голосования на общем собрании было решено часть газона использовать под парковку жителей дома. Так с какого мы должны предоставлять места для личного транспорта жильцам соседних домов?0
  • Андрей ШутовPhD, Ошибаетесь. Я ничего не делил, есть кадастровый план, согласно которому данный земельный участок принадлежит собственниками именно нашего дома и путем решения общего собрания именно мы решаем, как обустраивать наш двор. Вам видимо такая мысль в голову не приходила? Это и не удивительно, ведь для Вас обучающее пособие сериал "Слово пацана"6
  • Андрей, ограждайте и ставьте шлагбаум. Высокий забор ставить необязательно, если надо только от чужих машин защититься - достаточно парковочных столбиков. Единственное, что предусмотрите сразу въезд экстренных служб.0
  • Андрей ШутовAndrew, В том то и дело, что дворовая территория (жилой фонд и район брежневской эпохи) организована таким образом, что шлагбаум не поставить.1
  • Андрей, почему? Шлагбаум - это просто средство перегородить въезд. Есть въезд - ставите шлагбаум. Нет въезда - организуете его. Можно отдельно въезд и отдельно выезд, если надо организовать сквозное движение.0
  • Андрей ШутовPhD, Абсолютно ничего не высасывал из пальца. Есть конкретная проблема и мне интересно узнать мнение других людей, исключительно в рамках правового поля.2
  • Андрей ШутовPhD, Причем здесь мой нос? Вы не знаете планировку нашего двора и не видите картину в целом, но при этом даёте совет по поводу установки шлагбаума. К своим годикам я прекрасно представляю, что такое шлагбаум, т к. живу в ЗАТО. Меня интересует именно вопрос закрепления парковочных мест за жильцами конкретного дома, на принадлежащей им территории, руководствуясь исключительно нормативно-правовой базой и возможными пробелами в ней.6
  • Андрей, закрепление конкретного парковочного места за конкретным собственником квартиры незаконно.11
  • Андрей ШутовAndrew, Ссылку на Закон, запрещающий это делать дайте пожалуйста?1
  • Андрей, КоАП, ст.7.1, если я ничего не путаю.0
  • Андрей ШутовAndrew, Данная статья КоАП к нашему случаю не подходит. У меня другое мнение: согласно ст.36 ЖК РФ Собственникам помещений в МКД принадлежат на праве общей долевой собственности общее имущество в МКД, а именно (п.4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.2
  • Андрей ШутовAndrew, Я отстаиваю права на данные парковочные места жителей именно нашего МКД. Кроме того я нигде не писал, что пытаюсь отхватить себе лично часть парковки. Откуда Вы это берете? Данной парковкой я практически не пользуюсь, т.к. имею гараж в шаговой доступности. Вопрос в том, как законно запретить жителям соседних домов, не желающих организовать парковочные места на своей территории, пользоваться нашим имуществом? В виду особенностей планировки двора, шлагбаум ставить не вариант.3
  • Андрей, а как вы ограждением каждого парковочного места по отдельности запретите парковаться "чужим", но разрешите всем своим? Никак. А ограждение группы мест - это и есть шлагбаум в том или ином виде. > В виду особенностей планировки двора, шлагбаум ставить не вариант. Почему? Нарисуйте схему.5
  • Андрей ШутовAndrew, Можно поставить блокиратор парковочного места. Естественно через общее собрание, но городить лишние конструкции не очень хочется. Скорее всего это будет единственный вариант.1
  • МаксимОрганизуйте установку знака «Движение запрещено», если не хотите, чтобы в ваш двор въезжали посторонние. Тогда они не смогут парковаться.1
  • SenderoМаксим, как будто этот знак кого-то когда-то останавливал2
  • МаксимSendero, Я пишу автору исходя из его потребности. Выше он писал в комментарии, как он видит решение проблемы > Меня интересует именно вопрос закрепления парковочных мест за жильцами конкретного дома, на принадлежащей им территории, руководствуясь исключительно нормативно-правовой базой и возможными пробелами в ней.1
  • Ковбой МальбороНасколько знаю, к общему имуществу собственников относится не вся земля, а лишь на сколько-то метров от дома (вроде 10 или даже меньше). Соответственно, за пределами этой границы никто ничего обособлять не вправе. Много примеров, когда таких деятелей заставляли убирать свои же столбики с замками или возмещать затраты на демонтаж. По мне так пофиг, кто паркуется, лишь бы делали по правилам, не заезжая на тротуары и газоны. А то напоминает времена, когда люлей могли надавать только за то, что зашёл в чужой двор.2
  • Забаненый за правдуБутылки с натянутой веревкой и бумажка с номером машины и угрозами. В принципе это вроде стандарт2
  • Забаненый за правдуВяк, эти замкадыши вас кормят, так что повежливее0
  • Если имеете право ограничивать, то только установка шлагбаумов спасет вас. Правда есть нюансы. Завсегда найдутся люди в немалом количестве, которым это все не надо, "дорого" и "машиноместа не гарантирует". Именно поэтому во дворе моего дома, например, парковочный центр из такси и грузовичков доставки.3
  • Ковбой, какая земля относится - можно посмотреть по кадастровой карте. Как правило - весь двор (для дома буквой П). Но могут быть нюансы, конечно.0
  • Чай УлунАндрей, есть документы, подтверждающие, что данная территория закреплена только за Вашим МКД? Велика вероятность, что территория общая для нескольких домов, и точно так же, как и Вам, принадлежит жителям соседнего дома. "Парковочные места только за жильцами" получится закрепить только межеванием территории, если ее вообще получится отделить от соседнего дома. А вот запретить доступ можно только физически - установкой ограждающих устройств. Никаких законов, запрещающих парковку во дворах - хоть соседей, хоть чужаков, работающих неподалеку или приехавших в гости, - не существует.0
  • Чай УлунAndrew, это если придомовая в собственности, что очень часто не так)0
  • Чай, в моем городе - норма, когда придомовая территория относится к собственности жильцов МКД. За другие города, конечно, не могу говорить - не изучал этот вопрос.0
  • Андрей ШутовЧай, Да, есть межевой план, подтверждающий, что земельный участок с расположенными на нем парковочными карманами, принадлежит именно нашему дому. Отдел архитектуры и городского хозяйства Администрации города, согласился с нашими доводами. Запланировано общее собрание собственников, на котором мы и решим окончательно вопрос о разметке и установке парковочных блокираторов.2
  • Чай УлунАндрей, успехов Вам в этом деле!)1
  • Андрей ШутовЧай, Спасибо!1
  • Андрей ШутовМаксим, установить знак не проблема, есть данный опыт. По соседству с нашим домом расположен реконструированный д/с, занимающий почти половину квартала. У этого дошкольного учреждения есть своя большая парковка, которая с целью организации ДД обозначена соответствующими знаками, один из которых 3.1 "кирпич". И даже он никого не останавливает. Кому очень надо, едут против движения под знак.1
  • МаксимАндрей, возможно, там реально поставить камеру и отправлять видео каждого нарушения в ГИБДД0
  • Андрей ШутовМаксим, Да, обсуждали такую тему с инициативными соседям. Запланировали общее собрание, один из пунктов повестки будет и этот. Кроме того данную проблему озвучили и местному депутатскому корпусу, а также отделу архитектуры и городского хозяйства Администрации города. Д/с примыкает к нашему двору и у нас происходит транспортный коллапс два раза в день. Но радует то, что заведующая д/с на нашей стороне.0
  • Николай НикуличевУ нас отказались от мусоропровода и прямо рядом с подъездом стали ставить машины .Это законно? И как с этим бороться.1
  • ПредставительВяк, да, мой двор тоже забит утробышами с внутренней стороны МКАД, купившими выгодные квартиры у нас в щебенях. Хорошо бы им с гордо поднятой головой истинных аристократов-утробышей парковать свои авто на платных парковках.0
  • Андрей ШутовПарковка для собственников МКД — продолжение. История борьбы за собственный двор, в которой бюрократия оказалась проще, чем гнев соседей. Решив довести начатое до логического завершения, я взялся за организацию закрепленных парковочных мест. Вот пошаговый алгоритм того, как нам удалось превратить хаос в систему, опираясь исключительно на букву закона. Шаг 1. Юридический аудит земли Первым делом нужно было понять, чья земля под нашими ногами. Многие собственники ошибочно полагают, что придомовая территория принадлежит городу или управляющей компании. Это не так. Я открыл публичную кадастровую карту Росреестра и нашел границы земельного участка нашего многоквартирного дома (МКД). Чтобы исключить ошибку с наложением границ, я перепроверил информацию в Управлении информатизации и организации градостроительной деятельности (УИ и ОГД) нашей мэрии. Для полной юридической чистоты заказал официальную справку о принадлежности земельного участка на праве общей долевой собственности жителям МКД. Документ обошелся в 300 рублей и стал главным аргументом во всех будущих спорах: земля наша, и мы имеем право ею распоряжаться. Шаг 2. Общее собрание собственников (ОСС) Любые изменения на общедомовой территории требуют решения ОСС. Я подготовил повестку дня, где четко прописал схему разметки, количество мест и правила их распределения. Здесь важно соблюсти два юридических нюанса: Кворум: согласно Жилищному кодексу РФ, для принятия решений об использовании земельного участка требуется большинство — не менее 2/3 голосов от общего числа голосов всех собственников в доме (ст. 44–46 ЖК РФ). Запрет на отчуждение: нельзя нарезать землю «в натуре» и закрепить конкретное место за конкретной квартирой навечно. Это будет расценено как выдел доли в натуре и отчуждение общедомового имущества, что прямо запрещено законом. Мы провели очно-заочное голосование. Итог собрания превзошел ожидания: необходимые две трети проголосовали «За» единогласно. Голосов «Против» не было вовсе, один собственник воздержался. В протоколе мы зафиксировали ключевой принцип: места распределяются не между людьми, а между квартирами. Шаг 3. Закупка оборудования оптом через УК Самый частый вопрос при таких инициативах — деньги. Мы решили его элегантно. Через нашу управляющую компанию, по личной договоренности с директором, я вышел напрямую на завод-производитель парковочных барьеров. УК выступила оптовым заказчиком от имени дома. За счет объема партия вышла значительно дешевле розничной цены. С учетом доставки стоимость одного барьера увеличилась для каждого собственника всего на 100 рублей по сравнению с тем, если бы он покупал его самостоятельно через сайт производителя. Замки выбрали системы «Мастер-ключ»: один ключ подходит ко всем барьерам. Кто первый встал, того и тапки. Шаг 4. Правила общежития Несмотря на то что транспортных средств в доме больше, чем размеченных мест, а в некоторых семьях числится более одного автомобиля, социальный договор был принят без споров. На общем собрании мы утвердили правило: одна квартира — одно парковочное место. Если кому-то из собственников остро требуется поставить второе транспортное средство (например, приехал взрослый сын или родственники), он пишет запрос в общедомовой чат. При наличии свободных мест (отпуск, командировка, сменный график соседа) разрешение выдается автоматически. По крайней мере пока никому не отказывали. Шаг 5. Информационная война А вот здесь началось самое интересное. Как только мы закончили монтаж барьеров. В целях экономии средств, все работы выполнялись собственниками, жители соседних домов и посетители детского сада, привыкшие бросать свои авто под нашими окнами, устроили настоящую истерику. Наш двор внезапно перестал быть «общегородским». Соседи привыкли пользоваться им как своим собственным десятилетиями, и потеря бесплатного паркинга вызвала предсказуемую реакцию. Местные городские чаты просто разрывало. Нас обвиняли в самозахвате муниципальной земли, создании гетто и желании нажиться на продаже мест. И неудивительно: юридическая, финансовая и в целом грамотность населения в этих вопросах хромает на обе ноги. Люди искренне верят, что открытый асфальт за окном — это общественное благо, данное свыше. Шаг 6. Работа на опережение Чтобы не дожидаться, пока ситуация выйдет из-под контроля, я решил сыграть на упреждение. Со своей стороны я написал подробное обращение в местную администрацию с приложением копии протокола ОСС и кадастровой выписки, разъяснив суть проведенных работ. А затем записался на личный прием к Прокурору города. На встрече я выложил всю папку документов: кадастровый паспорт, протокол ОСС со всеми бюллетенями, счета на закупку и фотографии двора «до». Итог оказался предсказуемым для любого юриста, но абсолютно шокирующим для наших оппонентов: нарушений требований закона в действиях собственников нет, все процедуры проведены без нарушений. Земельный участок стоит на учете, решение принято законным большинством, права третьих лиц (проезд скорой, пожарной охраны, проход пешеходов) не ущемлены. После получения официального ответа из прокуратуры жалобы соседей начали возвращаться с формальными отписками. Когда самые активные жалобщики поняли, что администрация и надзорные органы встали на сторону закона (и здравого смысла), градус ненависти в чатах сошел на нет. Резюме для тех, кто захочет повторить: 1. Проверьте статус земли через Росреестр *до* начала любых действий. 2. Не пытайтесь узаконить самозахват — идите строго через ОСС с кворумом 2/3. 3. Работайте на опережение с госорганами. Бумажка из прокуратуры охлаждает пыл недовольных эффективнее любых словесных перепалок. Теперь во дворе тишина. Утром никто не газует под окнами, ища свободное место, а вечером собственникам не нужно нарезать круги вокруг своего дома. Порядок стоит ровно тех усилий, которые требуются на внимательное чтение законов.0
Сообщество
Александрия Садофьева
Александрия Садофьева
Планшет преткновения