Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции
Я живу в Нидерландах, а мои подруги — в Британии, Испании и Франции.
Как-то случайно в нашем разговоре всплыла тема, кто как себя чувствует за границей. Внезапно мы сошлись во мнении в следующем:
- К женщинам в наших странах не относятся как к мясу. На нас не смотрят похотливо, не отпускают сальные комментарии.
- Местные женщины гораздо меньше парятся по поводу внешности, не тратят такие бешеные деньги на уход за собой, как в России.
- Со стороны общества нет давления на тему детей и тиканья биологических часиков. По крайней мере в наших странах современные образованные девушки рожают точно после 30 лет, а чаще — даже после 35.
- Мужчины привыкли сами себе готовить, стирать. Поэтому нет установки, что домашние дела — беспрекословная обязанность женщины.
РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
- Артем Степанов2 пункт. Это самостоятельное решение, париться по внешности или нет, страна не особо тут при чём.53
- Прям интересно стало про наших мужиков там живущих почитать. Ну, типа как начали готовить себе сами, стирать. И перестали на женщин как на мясо смотреть.:-)31
- MalincheДавно ли вы были в России?49
- СверхдержусьА еще в Европе женщинам не принято жить за счет мужчины. Женщины стремятся к финансовой независимости. И начинать нужно именно с этого.37
- BeljourЛина, 1. А в какой именно Европе "не принято жить за счёт мужчины"? В Боснии? В Болгарии? В Греции? В Молдове? Всё это - тоже Европа, а не только "град на холме", где торжествуют идеи либерализма, феминизма и т.д. 2. Автор поста прибегает к некорректным обобщениям. Турист, приехавший в Нидерланды, и вовсе составит диаметрально противоположные выводы: он идёт, понятное дело, в квартал красных фонарей, обитательницы которого инвестируют в свою внешность по максимуму как раз ради того, чтобы на них смотрели как на мясо - и за это платили. И по возвращении домой будет вещать "наши женщины и без этих косметик-нарядов самые красивые, не то что вот эти самые..." 3. В моём окружении в России (географически, кстати, мой город находится в Европе) женщины не стремятся к финансовой независимости - они просто ею обладают. У них нет комплексов, связанных с тем, что им якобы приходится "жить за счёт мужчин". Их мужья в состоянии готовить и стирать - и делают это не в порядке исключения, это обычные рутинные действия. Может, мы из разных Россий с Вами? В моей России времена "Домостроя" закончились очень давно: даже в случае с моими родителями мама не жила за счёт папы, а папа не гнушался готовки и стирки )) 4. Я вообще не уверен, что забота о своей внешности и забота о самореализации как-то мешают друг другу - и между двумя этими видами заботы надо выбирать что-то одно в ущерб другому. Люди строят карьеру, люди заботятся о своей внешности - и это нормально. 5. Вы действительно думаете, что в российском Мордоре среднестатистический мужчина воспринимает женщину как "мясо", то и дело генерируя "похотливые комментарии", а в эльфийской Европе - как на объект поклонения? 6. Тезис о том, что женщинам "проще жить", потому что "им плевать на мужское мнение", выглядит сомнительным. Безотносительно гендера - людям, которым плевать на окружающих, жить обычно не проще. Им сложнее в семье, на работе, в любом социуме.54
- SomenameМне кажется, это вопрос не страны, а круга общения. Ко мне и в России никто как к мясу не относился и ноготочки не навязывал.212
- СашаЭто та самая Британия где палестинцы изнасиловали 1400 девочек https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal , а полиция закрывала на это глаза, чтоб не раскачивать лодку?86
- АлексейСаша, вы не понимаете, это другое!72
- СашаАртем, не совсем. Местные особенности огромную роль. В той же корее огромное количество пластических операций из-за загонов о внешности, причём для обоих полов48
- A BПро Британию смешно читать)) Вам выше правильно написали про мусульман, которые растлевали девочек-подростков ДЕСЯТИЛЕТЯМИ, а полиция, ну как вам сказать… очень медленно шевелилась. А еще здесь так безопасно, что в прошлом году я, кажется, читала о том, что женщины в барах массово сталкиваются с тем, что им в напитки подсыпают наркотики. А еще несколько лет назад Интерпол накрыл европейский педофильский сайт, на котором было 2 миллиона пользователей. А дело француженки Жизель Пелико вам ни о чем не говорит? Можете еще статистику изнасилований по странам Европы посмотреть. Розовые очки-то снимите. Новости почитайте.123
- A BA, а еще в Британии оглушительную популярность среди подростков имел омерзительный женоненавистник Эндрю Тейт. Про этот тренд среди британских школьников даже сериал сняли (Переходный возраст). Зачем вы Европу идеализируете? Я правда не понимаю, как это можно делать в 25 году, когда все проблемы западной Европы очевидны.92
- A BSergey, ну вы не передергивайте, Тейт и вся эта братия женоненавистников просто паразитирует на неокрепших умах, у которых нет нормальных ролевых моделей, которые помогут им выстраивать отношения с противоположным полом в современном мире. Взрослые мужчины давят на больное мальчиков-подростков и молодых мужчин, чтобы набирать популярность и продавать им свои помойные курсы, которые в итоге еще сильнее усугубляют проблему, лишая молодых мужчин любой надежды создать и построить полноценные долгосрочные отношения. Это сложная и разносторонняя проблема, а вы ее радикально упрощаете.65
- A BSergey, абсолютно то же самое в России делает Маркарян. Создает вокруг себя культ и монетизирует его.35
- sn1pejkeeeYellow-rumped, самый верный комментарий. Когда работают все, строят карьеру все, декретов по 3+ лет нет, то и относятся все друг к другу равно. У нас же довольно крупная часть женщин(и мужчин) тяготеет к гендерным ролям, поэтому и начинаются все наши любимые перекосы – объективизация, бьюти культы и сердечные приступы мужиков в 50 лет от переработок.38
- Артем СтепановЛина, ну да, давайте возьмём категорию токсичных папиков и их вкусы и натянем на глобус, выведя за скобки адекватных.25
- Горпина ДормидонтовнаA, еще есть дело хирурга, тоже из Франции, который детей растлевал. Безопасная Европа, ага3
- 🐾Я помню видео блогерши, которая вышла замуж за француза и переехала в "безопасную" Францию, Гренобль. В видео она рассказывала, что боится ходить по улицам, потому что там куча арабов, которые не только "смотрят как на мясо", но могут и потрогать и проявить физическую агрессию, если женщина пытается их игнорировать. А рядом стоят французы и типа ничего не замечают. Связываться не хотят, что и понятно. Они потом с мужем переехали в Канаду, она говорила, что счастлива наконец-то почувствовать себя в безопасности. Про безопасную Испанию тоже смешно, там аналогичная ситуация с арабами, особенно на юге. Еще советую посмотреть статистику изнасилований в безопасной Швеции81
- дырка от бубликаГорпина, вот автор именно об этом и пишет )) пренебрежительное отношение к «натуральной красоте» в кавычках )) Но если вы знаете, как сузить расширенные поры - то пишите конечно ))37
- Рубиновый шурупАвтор делится личным опытом, но это больше похоже на самоубеждение как "лучше рай в шалаше". За внешним благополучием европейских стран, лично я, знаю моменты, которые делают жизнь женщин отнюдь не идеальной. 1. В Нидерландах, Франции, Великобритании и Испании цены на жильё, медицину, образование и детские сады одни из самых высоких в мире. Женщина, особенно одна или с детьми, вынуждена работать по 40+ часов в неделю, чтобы просто свести концы с концами. «Спокойствие» за границей часто покупается ценой постоянного стресса и выгорания. У нас такое разве что только в Москве и то не так ярко выражено. 2. В Европе очень высок уровень социальной изоляции. Люди живут рядом, но не общаются. Особенно это касается мигрантов и одиноких матерей. Многие женщины жалуются на «холодность» общества: нет поддержки от соседей, родственников, подруг. Даже в роддоме никто не приносит еду, не сидит с ребёнком. Всё только на тебе. 3. Да, в Европе женщины рожают позже. Но не потому что «все свободны и реализованы», а потому что детские сады стоят бешеных денег и принимают детей только с 2–3 лет, а декретного отпуска как такового нет. Получается, «свобода» рожать позже — это на самом деле отсрочка из-за экономических барьеров, а не осознанный выбор. 4. Да, наверное, мужчины в Европе "моют посуду". Но и я, например, от этого не отказываюсь. А ещё, такое тоже может быть в Европе, у нас есть куча приборов, которые облегчают жизнь, например, посудомойка. Я ей пользуюсь редко. Где то раз в неделю. Нравится мне мыть посуду. 5. В Европе не говорят «рожай, пока не поздно», но давление другое: - Быть карьеристкой, успешной, стройной, модной. - Иметь детей — «жертвовать карьерой». Давление не исчезает — оно просто меняет форму. 6. Про домогательства не знаю. Я наоборот слышу от женщин, что им не хватает внимания, но мы про Европу: - Сексуальное насилие и бытовое насилие — серьёзная проблема (например, в Швеции — одни из самых высоких показателей изнасилований в ЕС). Чего стоят только одни курсы для эмигрантов с востока, на которых учат не насиловать местное население. - Мигранткам особенно сложно: языковой барьер, дискриминация, страх перед властями. 7. Для женщин, переехавших из России, жизнь за границей часто сопровождается чувством отчуждения. Нет близких, нет понимания, нет той теплоты, которая есть в русской культуре. Многие жалуются: «Здесь всё по правилам, но никто не обнимает, когда плохо». А ещё они часто жалуются на скуку, на доносы от соседей, на отсутствие нормальных косметических салонов. Жизнь за границей может быть комфортной с точки зрения инфраструктуры и прав женщин. Но «спокойствие» — понятие субъективное. За внешним порядком часто скрываются одиночество, экономическое давление и новые формы давления. В России, несмотря на все проблемы, у женщин остаётся сильная поддержка семьи, сообщества, эмоциональная близость — то, чего не купишь ни в одном европейском супермаркете. Каждая страна — с её плюсами и минусами. Главное — не романтизировать чужую реальность и не обесценивать свою.51
- Ина ЯяСаша, жесть4
- SheharhoretPippi, нормальные люди отнесутся нормально, неважно накрашены вы или нет, главное, как работник профессиональны должны быть.23
- WTFPippi, "Те, кто не знает ни о чем серьёзном со мной не станут разговаривать." ??? И это "толерантность"? Игнорировать человека из-за его внешнего вида, не обращая внимания на его душевные качества? Те же самые помидоры, только вид с другого бока.37
- Лина ОсиповаA, да? ну расскажите мне про домашнее насилие в России и как там полиция шевелится, когда женщина просит о помощи2
- Лина ОсиповаГорпина, я что-то не понимаю, вы хотите сказать, что в РФ этого меньше что ли?)3
- АлексейЛина, ну значит в одном месте у вас компания была не очень, а в другом теперь получше. При чем здесь заграница?46
- Эльдар СафинPippi, я работаю в Питере, в IT-компании, у нас 80% девушек ходит также как вы, но при этом если вдруг кто-то придёт "на каблуках и с ресницами", все воспримут это совершенно спокойно (на свидание собрались или встреча выпускников?) и на мой взгляд это гораздо более здоровая история, чем откидывать не вредящие окружающим варианты самоподачи в "дурной вкус и плохое воспитание"31
- ШилуусЛина, да может, вы просто постарели и у палестинцев более не котируетесь, им девочек подавай.57
- Произошел КлоунизмНе один (и даже не один десяток) раз была в странах Европы, и не ощутила там никакой благодати и отношения не как к мясу. там полно мигрантов-мусульман. а значит, мешок из-под картошки, крысиный хвостик и лицо рыбы-капли, воспетые отписавшимися здесь европейками, просто необходимы, чтобы никто из мигрантов не докопался. в каком-то интересном красивом образе в том же париже можно выйти только в центре и с мужем под руку, а еще желательно в светлое время суток. в амстердаме отдельная песня - туристы из британии, которые не понимают, где заканчиваются границы квартала красных фонарей, и цепляются ко всем, кто в их залитых бухлом глазах выглядит человеком женского пола. кстати в россии тикающими часиками озабочено только гос-во. сами современные образованные женщины в большинстве своем вообще не планируют продолжать род по понятным причинам27
- Лина, вам хотят сказать, что не надо идеализировать страны. Небезопасно везде в равной степени среди перечисленных стран.30
- Лина, вы ведь взрослая женщина, домашнее насилие существует только в РФ? Прекрасно оно есть в той же Британии, откройте статистику.19
- Рубиновый шурупA, как сериал то кстати? Стоит посмотреть?2
- Olga SwanZhuzha, а зачем вы сидите на этом сайте? Это российская медиа с российскими новостями на русском языке. У вас карта в Т-банке?25
- Мама ПапаA, вы приводите частные случаи ужасных вещей в ответ на обсуждение общесоциальных норм Возле меня недавно произошло убийство. Но это не значит, что я хожу под риском получить топором каждую минуту2
- ПОЖИЛАЯ РАКЕТАSomename, согласен на счет круга общения. Не знаю никого из знакомых кто относится к девушке как к мясу, а вот тех кто своей мадаме потакает и как это называют "под каблуком" не мало)) Да и дела по дому почти все делают. Просто автору с подружками не повезло :(11
- fed0soffSomename, в том числе в работу, друзей и даже город0
- fed0soffA, ну, со статистикой можно ошибиться.0
- Ekaterina PushkarevaРубиновый, сериал супер. Смотрится на одном дыхании. Только держите в голове, что в реальной истории, по которой он был снят, главный герой другого цвета кожи и религии.3
- Obvlittle~witch, Град Небесный на земле нигде не построен - везде преступления имеются, тут вы правы. Убить, например, везде в принципе могут. Но в РФ, например, убивают 7.8 человека на 100к населения, а в Испании, например, 0.65. Разница больше, чем на порядок - почти в 12 раз. И перечисленные страны плюс-минус близки к Испании. Вы эту разницу называете "в равной степени" или вы о чем то другом? По-моему, разница в риске быть убитым в 12 раз - это далеко не "небезопасно в равной степени", а вовсе наоборот - показатель того, что уровень безопасности очень сильно может различаться. Причем РФ еще далеко не такое то уж и дно по этому показателю, хотя в число безопасных стран, конечно, не входит. Есть места, где убивают 50 человек на 100к. И соотв. разница с лидерами по безопасности близка к стократной. Это тоже "небезопасно в равной степени"? С изнасилованиями, в общем, та же история, потому что и убийства и изнасилования - это истории про преступления против жизни и здоровья. Где людей много бьют и много убивают - там и насилуют много, потому что телесная неприкосновенность не в почете.9
- Obv, вы бы хоть статистику по преступлениям посмотрели, прежде чем писать:( В Испании изнасилований 10-20 на 100тыс., но зато там очень распространены кражи и уличный разбой в целом. Тем временем в Англии, которую вы поставили в один ряд с Испанией, а не Россией, 110+ на 100тыс. человек. Во Франции - 62.7. Разница в десятки раз - это «плюс-минус близки».) А игнорирование всех остальных преступлений - странность, везде свои проблемы. В Британии воровство тоже в почете, там оно намного хуже РФ, я у нас свободно хожу с телефоном в руке, там так нельзя - могут вырвать. Точно так мне одно время попадались видео с карманниками в Европе, уже не помню, где точно.6
- Obvlittle~witch, посмотрел, конечно. И даже вам написал ее. Но вы ее, конечно, проигнорировали, ведь там неудобные для вас данные. и полезли про телефоны истории рассказывать. Ну я вас тогда спрошу уж прямо - вы во сколько телефонов оцениваете свое убийство? А изнасилование? Я вот считаю, что моя жизнь бесценна. Телефон пусть хоть каждый день воруют. Это, конечно, неприятно будет, но это я переживу. В отличие от убийства. Изнасилование я бы тоже на телефон не поменял. И даже на 10 распоследних iPhone. И даже на 100. А вы? Это не говоря уже вообще о достоверности всех этих историй про телефоны в принципе. Я, кстати, в Британии не был никогда, но во Франции был неоднократно и никакой опасности своему телефону не ощущал. Равно как и в Испании не ощущаю. А вот опасность получить ночью сзади по голове в Москве я очень даже ощущал. Или спереди от определенного рода компаний. И даже получал не раз. И девушки меня всегда просили вечером от метро встречать, хотя там идти было ровно 5 минут - пройти одну десятиподъездную брежневку целиком и от второй 9 подъездов. А, например, в Испании я никакого смысла встречать жену не вижу, потому что что город абсолютно безопасен.8
- Obv, я ее не игнорировала, только речь шла не об убийствах, а об изнасилованиях, по ним я вам статистику расписала. Она далеко не 0.65 на 100к человек. Я оцениваю свою безопасность с разных сторон, быть обворованной (со всеми возможными последствиями) мне тоже не нравится. И я, будучи девушкой, в любой стране не хожу одна ночами, потому что 10-20-100 раз может повезти, а потом не повезти. В противовес в России моя подруга все время гуляет по клубам и ночами одна, за почти 40 лет еще ни на кого не нарвалась. Ощущает себя в безопасности, как и ваша жена себя в Испании. Так что мне больше нравится смотреть на числа, чем на личные ощущения, они на то и личные. Увы, статистика по России не очень чистая, хотя и по другим странам тоже.2
- Obvlittle~witch, вам не на числа нравится смотреть, а на ролики, показывающие удобные вам "факты". Это мне нравится смотреть на числа, поэтому я себя в стране с 0.65 жертв насильственных преступлений чувствую безопасно, а в стране с 7.8 себя таковым не чувствовал. А постановочные ролики в тиктоке про то, как в Испании люди телефоны к руке скотчем приматывают, я не смотрю, т.к. чего глупости какие-то смотреть. А уж по изнасилованиям просто смешно статистику сравнивать. Вот я ниже любителям британских скандалов напомнил про банду Цапков. Которая захватила населенный пункт на 30 тысяч человек плюс, вероятно, прилегающий район. И много лет там безраздельно правила, сросшись с полицией и властью, насколько я понимаю. И скандал с ними случился только тогда, когда они убили и сожгли 12 человек разом, включая 4 детей (сравните с британским скандалом, где погибших 0). За что их в итоге и посадили. Уверен, вы помните эту историю. А теперь вот вопрос вам - сколько эпизодов изнасилований им вменили? Мне вот кажется, что 0 штук. Видимо, они целибат блюли, ага.2
- Obv, я так и знала, что мы придем к великому аргументу «это все ваша российская пропаганда»:) Мне такие ролики попадаются совершенно случайно и они абсолютно иностранные, а про Британию я вообще случайно услышала у пары блогеров, чьи видео на совсем другую тематику, так что не попали. И мужчину, конечно, беспокоит только убийства, вам нет смысла переживать за изнасилования. Тем не менее даже в великой безопасной стране, какой вы ее называете, вы водите своих дочерей за руку до 12 лет, сами ведь пост публиковали. Если все так хорошо, то смысл их водить за руку? Просто для контроля? Если бы вы были внимательны, а не горели «вы свою Россию защищаете», то увидели бы «Увы, статистика по России не очень чистая». Как минимум потому, что у нас далеко не все жертвы обращаются за помощью. А еще есть много случаев полицейского равнодушия. Я это нигде не отрицала. Но я ни в Сингапуре, ни в России, ни в Испании, ни в какой стране, будучи молодой девушкой без навыков самообороны и силы, ночами ходить одна не буду, в клубах пить что попало не стану, в гости к первому встречному не пойду и прочее-прочее. Так что все вот эти «чувствую себя в безопасности» очень субъективные.7
- Obvlittle~witch, смысл водить детей за руку в том, что они дети. Ровно такой же смысл, как в машине ремнем пристёгиваться. Необходимость пристегиваться не зависит ни от статистики смертности на дороге, ни от обстоятельств поездки, ни от личности водителя. Хоть 100 человек на 100к в стране гибнет в ДТП, хоть 0.01 - пристегиваться надо. Хоть вы по шоссе 1000км собрались ехать, хоть по деревне до магазина - пристегиваться надо в любом случае. Хороший и опытный водитель или неопытный - пристегиваться надо одинаково. Вот с детьми всё то же самое. Кстати, еще 20 лет назад большинство людей в РФ не пристегивались. Еще и обижались многие, когда у них в машине пристегиваешься. Но сейчас в головах немного наладилось. Надеюсь, когда-нибудь с безопасностью детей наладится. И придет понимание, что как пристегивание не зависит от статистики смертности, обтоятельство поездки или личности водителя, так и надзор за ребенком не зависит от статистики смертности, обстоятельств и его личности. И просто безусловно нужен в любом случае. Потому что поездка есть поездка, а ребенок есть ребенок. Изнасилования меня тоже, конечно, беспокоят, т.к. у меня, как минимум, жена и дочь. Но оснований серьезно беспокоиться о них в западных странах нет. Это вам не РФ, где банда кошмарит годами район, а на деятельность ее обращают внимание только когда они убивают разом 12 человек, включая 4 детей, складывают их штабелем и сжигают. 9-месячную девочку причем осознанно обливают бензином и сжигают заживо. И оказывается, что они никого не изнасиловали ни разу. Святые люди, можно сказать, разок вот только их бес попутал с этим убийством, а так то ни-ни, никакого криминала.2
- Даниил Данковскийlittle~witch, приведите уже эту статистику, которую нужно открыть. Вам говорят не о том, что преступность существует только в России, а о том, что её уровень и качество борьбы с ней значительно различаются между Россией и европейскими странами.2
- Даниил, вас забанили в Гугле? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_the_United_Kingdom - 7%, https://rapecrisis.org.uk/get-informed/statistics-sexual-violence/, https://cambridgerapecrisis.org.uk/sexual-violence-statistics/ - без комментариев. Пост был «женщине безопаснее заграницей», статистика той же Британии говорит о другом.) Судя по тому, что, как и в РФ, единицы обращаются за помощью, качество борьбы далеко не «разительно» отличается.0
- Даниил Данковскийlittle~witch, меня не банили в Гугле, просто вы говорите "посмотрите статистику", ну так покажите статистику, я и посмотрю. Спасибо, что показали, хотя сравнить там ничего нельзя. Да и выводы из таких данных можно сделать какие угодно - например, что Нигерия в 250 раз безопаснее Швеции, если судить по статистике изнасилований. Впрочем, Господь с вами, если вам безопаснее в России - ну и хорошо, я высказался один раз и спорить и доказывать не буду.1
- TatianaA, Закон о домашнем насилии почитайте.1
- gina vinuA, как? Европа до сих пор существует? Разве ,Европа не загнулась ещё в 1978 г ?8
- СверхдержусьSomename, https://www.youtube.com/shorts/qNJAvYBZMaI0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Кошка с мышкой :)
Мирослава Сергеенко
Елизавета Косилова
Miceo (doubtfulart)
Популярное за неделю
