Мнения
1K

Мнение: женщины не рожают в том числе потому, что мало работ с совмещением материнских обязанностей

195

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Аглая Воронова

Страница автора

Сейчас много говорят про демографию. А еще про то, что "наши мамы-бабушки рожали в более плохих условиях".

А я же вижу своими глазами, что работодатели уже последние лет 5 не бояться декретов (девушек не пытают вопросами: "Когда рожать?"), как и я знаю очень мало работодателей, которые вот реально ПРОТИВ того, что бы взять сотрудницу с ребенком.

Красота? Ляпота?

При этом вот… Я работаю в офисах. У меня в окружении очень много девушек от 22 до 40 лет — у них нет детей, и вот прямо завтра в декрет они не планируют. И никакие они не чайлдфри. Я вот работала в компании 2 года через отдел кадров не прошло НИ ОДНОГО ДЕКРЕТА.

Женщины не рожают.

Кто-то может что-то мне очень много говорить, а я считаю, что вопрос в том, что сейчас в нашей стране слишком мало работ, которые можно вот реально, по-правде совмещать с выполнением материнских обязанностей. Работодатели же не против наличия детей у девушек только с условием того, что не будет больничных, отпрашиваний.

Удаленку найти — задача тоже мало реальная для большинства мам. А если она и есть, то вот гарантии, что она будет и через 5-7 лет — нет. Найти работу на уделенке на несколько часов в день — тоже очень трудно.

Я знаю очень много "подневольных" домохозяек, которые хотели бы работать. Но у них нет на это ресурсов. А еще больше знаю женщин, которые бы очень сильно хотели работать и не жертвовать карьерой. Но работать они не могут.

Мужчины же редко когда могут обеспечивать семью, а еще реже хотят обеспечивать. Вот поэтому и не рожают.

А почему рожали в СССР наши мамы и бабушки — без тех вещей и условий, которые есть сейчас даже у очень бедных людей — типа там витаминов, стиральных машинок?

Бабушки. Даже когда я росла (это были 90-ые) бабушки, которые поднимали внуков, были нормой. Далеко не всегда они выполняли ну вот прямо материнские обязанности (хотя так бывало), но серьезная помощь от них была типичным и обычным явлением. И эта самая помощь спасала работающую даму.

Нынешние бабушки, которые рассуждают на тему того, что "они не должны и вообще пошли заниматься скандинавской ходьбой" — поднимали своих детей с помощью своих мам и тещ.

Я сама все ною на тему круглосуточных детских садов и "летних дач" — меня туда отдавали, и это была ужасная травма, однако по факту именно они и выручали мам, которым нужно было работать и у которых не было добрых бабушек на пенсии.

Ездить на работу час, потом еще ехать забирать ребенка строго до 7 — это тот еще квест.

Сейчас таких вот заведений нет, да и мораль не позволяет. Хотя… Вот не знаю статистику, однако я думаю, что такие вот заведения спасали слишком много работающих женщин в те годы.

В СССР дети воспитывались совсем иначе, чем сейчас. Но вообще и нанимались люди совсем по другим критериям и принципам, чем сейчас. Как и увольняли.

В СССР все-таки работали люди на государство, а не на дядю, который думает строго о своей прибыли и своем удовольствии.

Диплом об образовании гарантировал наличие хоть какой-то, да работы.

Сейчас нормально, если начальник выбирает себе сотрудников по наличию детей, гороскопу и вайпу. В СССР обязаны были взять человека с 10 детьми и больничными, и с любым гороскопом, и с любым вайпом — лишь бы у него был нужный диплом.

От женщин из того, что я вижу, тогда вообще не требовалась серьезная карьера. Работа — да, но не карьера. Статистика говорит, что в СССР материальное состояние в семье от женщин не зависело.

Была там Фурцева, но и она была одна такая (кстати, дочку Кати Фурцевой воспитывала бабушка)…

P. S. Первое свое образование я получала в универе, который выпускал очень много именно педагогов и учителей. То есть это были девушки, которые готовились работать именно в гос. садах и школах и именно в сфере образования.

Честно говоря, я сама слышала часто от "офисных сотрудников": "Хочешь уважения к материнским обязанностям — иди работай няней в сад!"

И вот стали мои знакомые из первого универа работать в садах и школах…

Если вы думаете, что они там столкнулись с лояльным отношением к больничным, декретам и материнским обязанностям — ошибаетесь.

Венцом было обращение к директору одной из школы, где работала моя подруга: "У нас уже вторая учительница уходит в декрет. Бедные дети привыкают сначала к одной учительнице, а через год уже другая. Не дело. Дайте нашим детям учительницу, которая не будет до конца начальной школы наших детей уходить в декреты".

  • AnnaНу какая скандинавская ходьба, я вас умоляю. Вспомните о повышении пенсионного возраста и размере пенсий. Бабушки в массе работают. Если работаюшая мама не может заработать на соседку, которая заберет дитя из сада или школы, то бабушку тем более обеспечить не сможет. Моя мама, дипломированный инженер, лет 5 проработала в саду, а уже потом, когда мы подросли, вернулась в НИИ. Так что в СССР выкручивались, и потом выкручивались, а сейчас не все хотят выкручиваться, хотя сейчас удаленка повсеместно, а работодатель ради ценного сотрудника может смириться с больничными.14
  • Аглая ВороноваAnna, а Вы думаете, сейчас много соседок, которым можно доверить ребенка?6
  • Аглая ВороноваAnna, ну, Вам очень повезло. Не всем так везет.6
  • Alexandra P.Все мои подруги, у которых есть дети, работают. Базу можно подвести под что угодно. И под то, что не рожают, потому что работу с материнством не совместить. И под то, что не работают, потому что родили. По факту кто хочет - тот рожает вне зависимости ни от чего. Кто хочет - тот работает так или иначе вне зависимости от наличия детей. Кто не хочет что-то делать - тот будет постоянно находить оправдания своему бездействию.15
  • Системный инженерAnna, не смотря на пенсионный возраст. Моя мама несколько лет на пенсии, продолжает работать. Между тем моему ребёнку уже 11 лет. И это он родился не шибко рано. У бабушки даже не было шансов оказать большую помощь вместо скандинавской ходьбы)10
  • Alexandra P.Системный, я росла в 90-е. Моя бабушка прекратила работать в 2010, когда мне был 21 год)))8
  • Аглая ВороноваAlexandra, у меня есть подруга, с дочкой которой сидела прабабушка. Ей как раз 65 исполнилось, она на пенсию вышла. И ведь они не в школе рожали!2
  • Alexandra P.Аглая, моя бабушка родила в 22, мама в 23. Ничего экстраординарного, по-моему. Как раз норм для советского времени. Соответственно, не очень понятно, как бабушки в 90-е сидели с внуками, если им до пенсии было пахать и пахать?) может, действительно прабабушки сидели?)5
  • Аглая ВороноваAlexandra, в 90-ые сидели по многим причинам, в том числе и потому что в 50 фиг работу найдешь. А пенсии (даже если была) не хватало даже на самые дешевые продукты. Вот и помогали детям зарабатывать... Но очень по-разному бывало.2
  • 2128506BeaRitz, Сомневаюсь, что скакнёт рождаемость. Мужчинам то это зачем сдалось? Я бы на месте мужчины в такой ситуации вообще вазектомию бы сделала!5
  • MagnoliaAlexandra, почему в 90е? Там уже и на пенсию ничего не купить было. Но сидели, да, потому что родители бегали и пытались заработать, побросав карьеры и работу по специальности. Я как раз росла в 80е и в сад не ходила, в лагерь не ездила - нам с бабулей дачу на полгода снимали, она мне деньги на книжку откладывала, покупала всякое - на заслуженном отдыхе была. А работа до этого у нее была обычная, абсолютно рядовая.4
  • MagnoliaBeaRitz, ладно, если мужчина свалит, хуже если не свалит, а сядет дома и работать не будет "я устал, начальник самодур, у меня лапки".13
  • MagnoliaЯ считаю, что женщине нужно понимать, что рожает она только себе (хорошо если есть сознательный мужчина, но увы и ах снимаем розовые очки), соответственно, нужно рассчитывать свое здоровье, финансы, энергию и тп. Отсюда два пути: либо строить крутую карьеру, чтобы иметь возможность отдать все функции на аутсорсинг (пара нянь, уборка, готовка, большая квартира и тп) либа выбирать работу, которую можно совмещать с материнством. Я сама работающая мать + у меня куча таких подруг: онлайн репетиторство (многие перешли из изначально других профессий), удаленное ведение бухгалтерии, редакторы, писатели, авторы-составители книг, дизайнеры (бывший инженер, кстати). Достойно зарабатывают, но пашут да, и детьми много занимаются и в свой рост вкладывают.8
  • Alexandra P.Magnolia, что "почему в 90е"? В посте, который мы комментируем, сказано: "Даже когда я росла (это были 90-ые) бабушки, которые поднимали внуков, были нормой". Я тоже росла в 90-е и рассказала, как обстояли дела в моем детстве. Когда я родилась, моей бабушке бало 45 лет. До пенсии по тем законам еще 10 лет. С чего бы она стала сидеть со мной? Ну и в итоге она окончательно ушла на пенсию только в 2010 году. На тот момент я сама уже несколько лел работала))5
  • BeaRitzMagnolia, поэтому я считаю, что у женщины должна быть своя, реально СВОЯ, добрачная квартира. Мужик сел дома - женщина из дома свалила в свою жизнь.9
  • MagnoliaАглая, ну так никто не может заставить/обязать взрослого человека делать то, что он не хочет. Не рожают, да, потому что не хотят рисковать здоровьем, не хотят терять свободу и снижать уровень жизни.7
  • Системный инженерBeaRitz, "Сделайте так, чтобы детей можно было рожать только в законном браке" Это как? Принудительные аборты незамужним женщинам?7
  • Аглая ВороноваТот, а где гарантии?5
  • Аглая ВороноваТот, что будут обеспечивать?5
  • Аглая ВороноваТот, "А какие были гарантии у наших матерей/бабушек?" - гарантии работы + алиментов от мужей, если уйдут. "Или что, вы не будете рожать пока не получите юридическую бумажку с клятвой парня о том, что он будет обеспечивать вас во время декрета а иначе штраф миллион ?)" - это помогло бы, да. "Найдите себе нормального парня, и этот вопрос стоять не будет" - моя мама нашла. Была брошена через 6 месяцев после рождения меня.7
  • Аглая ВороноваТот, "1. Алименты есть и сейчас, но что-то высокой рождаемости не видно" - в Ваших фантазиях они есть. Мизерные деньги, которые далеко не все и всегда МОГУТ получить. "2. Вы же понимаете, что здравомыслящий человек не будет подписывать такие бумажки? Что теперь - не рожать?" - ну не рожают же! 3. "3. Бывает и такое. Но ведь ничего не происходит просто так, на все должна быть причина. Вы с отцом общаетесь? Какова его версия ухода от матери? Сколько времени они прожили вместе ДО вашего рождения?" - версия ухода от моей мамы одна у обоих: он полюбил другую. Прожили вместе до моего рождения 10 лет в браке. Я желанный ребенок, меня очень ждал отец. Все детство мое с отцом мы общались. Он даже считает, что "меня воспитывал и содержал" - но это уж точно не правда. Но помощь была - да.5
  • Alexandra P.Аглая, а комментарии вы зачем удаляете?))6
  • ТаУКогда моя дочь родила первого сына, мне было 50. До пенсии еще было, как до Марса, живем мы километрах в 100 друг от друга. В декрет она уходила с работы, удаленку ВООБЩЕ не предполагающей и сейчас. Материально было нелегко, она бралась за любую подработку от написания курсовых студентам-разгильдяям, до вязания на заказ. Тем не менее, через год и четыре месяца родился второй сын. Старшему долго не предоставляли место в саду, он пошел почти в 4. Младшего вскоре отправили в частный садик, куда он проходил до того, как ему выбили место в муниципальном. Так уж маме хотелось на работу. Сейчас мальчики в школе. Во втором и первом классе соответственно. Болеть стали реже. Кстати, больничных у мамы будет меньше, если с папой она уходит на них по очереди. А я бы рада помочь, но совсем не шведская ходьба препятствует в этом.7
  • Alexandra P.Аглая, а я думаю, вы поняли, что в этом диалоге вы выставили себя в смешном свете)))5
  • Поющая в коровникеAlexandra, ну вот я и не скрываю, что работать категорически не хочу и по возможности не буду. Но возможность периодически пропадает - и вот нет, работы, которые можно найти не за полгода, а за "пока штаны не свалились", делятся на "забудь, что у тебя дети" и на "забудь, что ты изначально хотела денег". Или на их бессмысленную и бесполезную комбинацию.7
  • Alexandra P.Поющая, в своих постах о поиске работы вы писали, что ваши проблемы с поиском работы обусловлены долгой работой в Доминикане и, соответственно, паузой в работе в России. Как я поняла из ваших слов, сейчас ваши доминиканские навыки не востребованы в российских реалиях. Дети тут ни при чем. Мои подруги, которые не уезжали в Доминикану и, соответственно, за пару лет декрета не терявшие актуальные навыки, находили новую работу в течение пары-тройки недель, не увольняясь со старой работы. И при этом выбирали работу с удаленкой или гибридным графиком из предложенных вариантов, потому что ездить каждый день в офис им не с руки из-за наличия детей. Зарплата при выходе на новую работу у них при этом увеличивалась. Те знакомые, у кого до рождения детей не было специальности или опыта работы, обычно по большей части рассчитывали на мужей. Но и они что-то предпринимали для своего заработка: начинали делать маникюр на дому, например.7
  • Alexandra P.Поющая, ну и в целом если возвращаться у теме поста... Вы же родили, несмотря на то, что совмещать работу с материнством непросто. Даже не одного ребенка родили, а двух! А автор поста утверждает, что женщины массово не рожают.1
  • Поющая в коровникеAlexandra, в условиях российской действительности 2013-го, когда я уехала (и это, заметьте, ещё до крымнаша было) я планировала остаться чайлдфри.3
  • Поющая в коровникеAlexandra, я пытаюсь придумать себе какое-нибудь домашнее занятие за деньги. Про "а вот Маша ноготочки делает" тоже думала. Я их даже как клиент ни разу не делала и, судя по описанию технологии, вряд ли сделаю. А настолько без понятия в теме - куда соваться). И вот так примерно во всём. С моей аскетичностью бизнес-идеи разновидности "не нравился кофе в кофейне у Миши - открыла свою, показала как надо" не отрастут.5
  • Alexandra P.Поющая, знаю людей, которые заполняют карточки товаров на маркетплейсах; работают нянями (или бэбиситтерами?) по часам; занимаются копирайтигом... Не маникюром единым, короче))3
  • Поющая в коровникеAlexandra, в Доминикане декрет длится 3 месяца. Не после родов, а всего. Если, как у нас, уйти с работы за 2 месяца до родов, то после родов дома проведёшь всего один. Поэтому все стараются в роддом поехать непосредственно с работы и дома торчать до ребёнкиных трёх месяцев. А дальше у тебя должна быть вся деревня безработной родни, которой ты и оставляешь ребёнка. Ну или платные няньки. Или частные детские сады. Муниципальных нет уже хотя бы потому, что у всех по умолчанию должна быть деревня безработных матери, тёток, сестёр, кузин, племянниц...5
  • Поющая в коровникеAlexandra, копирайтинг реально приносит на обеспечить себя, ребёнка и платежи по набранным ранее кредитам? Или так, на булавки, а деньги муж добывает?5
  • Alexandra P.Поющая, и маникюр, и копирайтинг действительно в основном на булавки. В тех ситуациях, когда муж деньги не добывает или добывает недостаточно, все-таки работают на полный день.1
  • Поющая в коровникеAlexandra, эхх, нет в жизни гармонии)2
  • Поющая в коровникеAlexandra, там к этому отношение другое. Например, ревущего в автобусе ребёнка начнут утешать всем автобусом. А если к вашей коляске на прогулке подошёл восьмилетка - это повод не напрячься, а услышать: "Какой красивый ребёнок, благослови его бог". А для тех, кто вайбом не проникся но тоже должен родить - аборты уголовно запрещены. Ибо Иисус не велел.7
  • Аглая ВороноваПоющая, меня очень умиляет как много и как часто люди дают тупые советы. Это особенно видно в Вашем случае. Как будто вот так раз - и любой человек может найти прибыльное дело по душе.2
  • Наталья КуляшоваAlexandra, вы под «копирайтингом» что подразумеваете? Ну так, для справки. Написание и редактуру статей? Так весь штат Т-Ж наверняка не за «булавки» работает5
  • Alexandra P.Наталья, под копирайтингом я подразумеваю написание коротких рекламных текстов, чаще всего не по 8 часов в день, а в качестве подработки. Написание и редактура тоже могут выполняться время от времени и оплачиваться сдельно.1
  • Alexandra P.Аглая, три месяца декрета, конечно, огромная поддержка)) насколько я помню контекст, в Доминикане у Поющей была высокооплачиваемая работа, которая позволяла оплачивать няню с 3 месяцев. К помощи бабушек она прибегла, когда осталась без работы. Думаю, если бы в Доминикане все было классно, то она бы не вернулась в Россию с детьми (а это было непросто и недешево). Если у женщины в России высокооплачиваемая работа, она тоже может оплачивать няню. Но, в отличие от Доминиканы, есть опция сидеть в декрете и получать выплаты до 1,5 лет и сохранить рабочее место до 3 лет.6
  • Поющая в коровникеАглая, если честно, на момент принятия решения о потомстве мне было как-то не до принятия моих гипотетических детей окружающим обществом. Меня просто перемкнуло, что всю историю меня все кругом страхуилы, а вот этого красавчика я аж не боюсь отксерить, принимая на себя все известные мне из литературы, блогов и дружественного опыта последствия. Хотя ещё двумя неделями ранее рассуждала в противоположном направлении. Ну а дальше звёзды так совпали, что получилось вот прям с первой попытки - и передумать стало поздно)) Но да, общество - от мужа и его семьи до последнего встречного-поперечного - сделало всё, чтобы передумать мне ни разу и не захотелось.5
  • МаринаAlexandra, "кто хочет, тот рожает". Увы, нет. Среди моих знакомых 8 (а может и больше, просто посчитала тех, кого быстро вспомнила) девушек, которым уже за 40, не родили а очень хотели бы. И причина в том, что не от кого, либо мужчина не хочет детей. Или захотел, когда уже у женщины здоровье по возрасту не позволяет.5
  • Alexandra P.Марина, я тут в этой или другой ветке писала, что не рожать могут по разным причинам, совершенно не связанным с работой. Из-за здоровья или из-за отсутствия мужа/партнера в том числе. Если комментировать ваш пример, то я считаю, что те женщины, которые очень решительно настроены родить, не ждут до 40 лет. Если их партнер не хочет детей, то ищут другого партнёра. Если совсем никто не находится, есть доноры спермы.1
  • Аглая ВороноваAlexandra, "я считаю, что те женщины, которые очень решительно настроены родить, не ждут до 40 лет." - Вы тут на 100% ошибаетесь. Начиная с того, что многие просто долго ищут мужей, заканчивая вопросами по здоровью. Есть и много женщин, которые начинают хотеть детей только после 35, и это не исключение.0
  • Alexandra P.Аглая, вы прикалываетесь?)) до этого вы неделю мне рассказывали, что женщины не рожают, потому что им тяжело совмещать работу с материнством. Мои аргументы, что не рожать могут из-за отсутствия мужа или проблем со здоровьем, вы игнорировали. Теперь вы вдруг стали рассказывать о том, как сложно найти мужа))) вам лишь бы противоречить.4
  • МаринаAlexandra, как всё просто оказывается - нашел другого партнера, донора и т.д. С партнером должна быть как минимум взаимная симпатия + мужчина думает и про материальную сторону - алименты, которые платить независимо от того, были в браке или нет Про донора - это для большинства не вариант. Начиная с того, что донорство анонимное и неизвестно, что из себя донор представляет, и заканчивая тем, что этот метод предпогает эко (стимуляция гормональными препаратами). Если думаете, что дс используют для людей также, как и с коровами, то нет - эффективность от такой процедуры очень низкая + выше риск внематочной. Да и как потом ребенку рассказывать, кто отец?3
  • Alexandra P.Марина, ваши обоснования вполне резонны. Я сама резко отрицательно отношусь к донорству спермы и не раз спорила тут на ТЖ на эту тему. И про взаимную симпатию все понятно. Но факт остается фактом: мы живем не в сказке, прекрасных принцев, желающих зачать и в дальнейшем содержать ребенка, никому автоматически не выдают. Женщины, которые будут искать принцев, должны быть готовы к тому, что они их в итоге не найдут. И соответственно, детей не будет. Кого такой расклад не устраивает, рожают от кого получится. И на ЭКО от донора согласятся. Можно этому ужасаться, но это факт.1
  • Аглая ВороноваМарина, ой, донор сперматозоидов будет для меня навсегда Дуровым))))0
  • Аглая ВороноваAlexandra, согласна на 100%0
  • МаринаАглая, рекомендую посмотреть его фото до пластики и операции по пересадки волос. Вмиг отпустит))2
  • Декрет головного мозгаТот, они все до декрета нормальные. Легкобыть нормальным с 2 зп на двоих. Тяжелее с 1 на троих4