Мнения
8K

Мнение: опыт работы по трудовому договору важен для эйчаров

230

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Аглая Воронова

знает уловки кандидатов

Страница автора

Я работаю ИТ-рекрутером и очень часто смотрю курсы по прохождению собеседований.

В них эксперты рекомендуют рисовать себе стаж, аргументируя тем, что в трудовую книжку никто не смотрит. Изучают только резюме. Но, на мой взгляд, опыт работы по трудовому договору имеет значение.

Во-первых, всегда и во все времена кандидаты врали в резюме. Но сейчас люди делают это слишком часто, и компании стали к этому внимательнее. В сфере ИТ выпускников курсов, которые накручивают себе стаж, нереально много. И немало кандидатов вообще без реального опыта, которые при этом успешно проходят собеседования.

Я слышала такие истории от знакомых, друзей и бывших коллег. При этом кандидаты и компании живут не на разных планетах. Наниматели все это знают, и они тоже не идиоты. Запись в трудовой книжке не гарантирует реального опыта у человека, но все же сильно повышает шансы на это.

Во-вторых, был период в истории, когда в трудовую книжку реально не смотрели — ни в больших компаниях, ни в маленьких, ни на курьеров, ни на менеджеров. И этот промежуток был долгим. Но сейчас стали обращать внимание на трудовые книжки и выписки с госуслуг. К тому же лет пять назад проверка опыта была не такой простой. Сейчас электронная трудовая книжка и другие выписки сильно упростили процесс.

Я знаю компанию, которая делала офферы, даже приглашала людей на оформление, но, когда кадровик открывала трудовую книжку и видела там опыт, который не совпадал с резюме, кандидата разворачивали. Это не дело, но тенденция есть.

К тому же еще лет пять назад было гораздо больше компаний, которые вообще никак не оформляли сотрудников — ни по ГПХ, ни как самозанятых, ни как ИП, ни по-серому. Сейчас таких работодателей стало сильно меньше. Почти все хоть как-то, да оформлены.

На мой взгляд, если опыт в трудовой книжке сильно отличается от того, что в резюме, лучше сказать об этом на собеседовании. Особенно если это реальный стаж и реально были какие-то причины работать без оформления. Тогда рекрутер или технический специалист сделают соответствующую приписку для службы безопасности и кадровиков.

А вообще, рынок труда и его правила очень изменчивы.


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • tr"Когда кадровик открывала трудовую книжку и видела там опыт, кандидата разворачивали" Рили мало где об этом говорят, но соискателя вполне могут развернуть: - после проверки СБ; - непосредственно в день оформления. Мне известны случаи, когда чел приходил с кактусом для рабочего стола и сменкой, а ему такие в отделе кадров "до свидания".35
  • Аглая Вороноваtr, история знает много разных примеров.0
  • TraperЕсли человек прошел собеседование в 99% всем пофиг, что у него написано в трудовой. Особенно в больших корпорациях, где такое не редкость8
  • Вася ПупкинTraper, как раз наоборот. Если есть проблемы с резюме, то в большую приличную корпорацию вас вряд ли пригласят на собеседование. Вас отсеют на первом или втором этапе. Первыми отсеиваются люди без вышки, потом люди с плохим резюме и оставшихся уже приглашают на собес.22
  • AlexanderУ меня одно время (2014-2015) стабильно перекашивало HR-ов от того, что в ТК за 2010-2012 была пустота, но был обычный ГПХ с известным работодателем и все доки 2-НДФЛ в ЛК налоговой с доходами похожими на рыночные, выписки из пенсионного фонда. + пачка актов по ГПХ из которых детально с точностью до часа даже понятно что и за сколько времени я делал (и отдельно письменное соглашение о выводе актов из соглашения о КТ). Меня реально два HR-a развернули даже в таких вводных. "У нас нет процедуры верификации стажа без трудовой книжки" Хотя уходом на ГПХ я просто выбивал себе "гибкий гибридный график с оплатой за результат" пока это не стало мейнстримом. Даже не понятно к лучшему или нет.46
  • Иван ИвановичМышенька, при том, что тот, кто уповает на свой опыт как альтернативу "формальным данным" (как комментатор), с большой вероятностью будет иметь изначально слабое резюме - спорное образование, работу на фрилансе. А если слабое резюме - его, в принципе, до собеса не допустят. Красивое резюме, но фактические проблемы с трудовой - это лишь частный случай. И вам уже написали выше про риски.7
  • Иван ИвановичАлексей, "доказал знания и умения" "нет опыта" Ок, так и запишем11
  • Иван ИвановичМышенька, проблемы с логикой - исключительно у тех, кто выдает частный случай за общую картину. (пальцем не показываю)7
  • Л. Ильичtr, проверка СБ сейчас прям частой причиной стала9
  • Mr.XЗависит от сферы и бизнеса. Если цель закрыть вакансию-будут смотреть на фактические навыки работника, а не устраивать проверки и сопоставления опыта и времени работы. Метрика опыта в трудовой - очень необъективный показатель навыков работников. Хабр-карьера провели исследования и каждый третий сознался в накрутке опыта. Все эти люди работают в индустрии и их никто не уволил. Собственно, выводы делайте сами) https://habr.com/ru/specials/863290/9
  • Л. ИльичAlexander, для меня это очень странный поход (в рамках рекрутинга)26
  • Александра НовоселоваAlexander, во многих компаниях эйчаров до сих пор этого перекашивает. Искала текущую работу 1.5 года назад. Почти половину от общего стажа работы я работала с оформлением по гпх, готова была предоставить копии договоров и все документы, но слышала что-то типа того, что Вам сказали. Считаю, что и хорошо, что я в такие места не устроилась, так как если я не "кручу опыт" и не вру насчёт своей работы, а недоверие работодаля началось уже на этом этапе, рассчитывать на адекватное взаимодействие не стоит.22
  • trАглая, по ощущениям, люди путают - приукрасить (оформить красиво) и придумать опыт. Одно дело - собрать 3 торговые компании, в которых ты работал с одинаковым функционалом, в общую строку "Ритейл". Другое дело - указать компанию, в которой не работал, или должность, с которой и рядом не стоял. Особенно радуют "вкатуны", которые пройдя месячные курсы, претендуют на сеньора. А "все знаю и умею, но никогда не работал" с требованием з/п выше рынка - это вообще отдельная история.7
  • D.Вообще непонятно, зачем нужны эти трудовые книжки. А особенно, зачем эйчарам туда смотреть. Записи в ТК так-то мало о чем говорят. Их можно и купить, если уж так. И если человек не работал те же 2 года, его что теперь, не брать не работу? Что за бред? Не работал, значит, были причины. Причем серьезные. И чаще связанные с семьёй или здоровьем. Или работодатели хотят, чтобы потенциальный соискатель был сотрудником, работающим "из года в год"? А не жирно? Может, кто-то не может столько работать. Может, кому-то нужны перерывы по полгода, по году. Если человек действительно специалист своего дела, он по своей части может и 5 лет не работать, и он свои навыки не растеряет. Поэтому эйчарам нужно смотреть не "записюльки на бумажечке", а на то, что человек по факту знает и умеет.14
  • Ноунейм Ноунеймович Ноунеймовtr, я так сам уходил, когда в документах на подпись было иное, нежели на собеседовании10
  • Ноунейм Ноунеймович НоунеймовСергей, кадровик, вычтех-кадровик, предложение побатрачить19
  • Андрей ЧевозёровНе, понятно что эйчары беспокоятся что человек которого они пропустят на деле не пройдёт испытательный и они не получат за него бонус. Но всё же, здесь упомянуты только пограничные случаи вкатывальщиков которые просто рисуют себе опыт с ноля. А что насчёт ситуации когда кандидат работал 4.5 года по трудовому, и докрутил опыт до 5 лет чтобы пройти фильтр? Или когда человек работал по ИП на валютной удалёнке большую часть своего опыта, а по ТК работает пару лет с началом войны? Тоже однозначно лжецы? А тогда что насчёт крупных аутсорсов, чьи названия все знают т.к. те хантят людей пачками, а потом приписывая им опыт продают их заказчикам подороже? Причём у этих аутсорсов часто крупные, именитые заказчики и сотни-тысячи сотрудников. Этих не осуждаем?)22
  • Иван ИвановичАлексей, а вы, "знания и навыки", простите, где получали? В симуляторе Sims или, может, при выполнении домашних заданий? "5 лет фиктивно числиться". Давайте вы не будете бОльшую часть квалифицированных и опытных работников (а среди тех, кто претендует на норм зарплату - таких не меньше 90 процентов) приравнивать к мошенникам. А наличие мошенников среди соискателей ваши "знания и навыки" никак не повышают. Предлагают вам получить нормальное образование (а не смотреть ролики на ютубе) и нарабатывать опыт в успешных на рынке компаниях, что является единственно ликвидным вариантом для большинства работодателей. Пока ваш аргумент - "а вот я", "а вот они там". Сорян, но для трудоустройства этого явно недостаточно.8
  • Забаненый за правдуЛ., и что обычно проверяют и что критично?1
  • Petr>Сейчас таких работодателей стало сильно меньше В торговле и логистике таких компаний не просто стало меньше, их стало только больше. Каждая вторая компания недоплачивает налоги, просто поверьте и проверьте, если есть ресурсы. Много людей работают в черную, серую, как смз или по гпх9
  • Максим>опыт работы по трудовому договору важен для эйчаров Заметьте. Не для работы, не для компании, не для самого соискателя в конце концов. Просто для одного человека, который не принимает непосредственного участия в профильных процессах компании.58
  • Alex Ts.Хех, помнится был один случай. Ко мне обратилась бывшая коллега. К ним в компанию на должность CFO устраивалась одна интересная дама. Забавный факт заключался в том, что по ее резюме она последние 15 лет была CFO нашей компании. У нее был расписан широчайший опыт по невероятному повышению маржинальности и слиянию бизнеса. Ирония заключалась в том, что никто из коллег - фанансистов не смог вспомнить данную особу. То есть она не только никогда не была у нас CFO, поскольку в этот период работали другие люди, которых я знал лично, но и , судя по всему, не работала в нашей компании вообще. На всякий случай уточню, что речь не про местечковые ООО, а про крупнейшие международные FMCG и в первом и втором случае. Было бы очень интересно узнать, что было в голове у этого человека, и на что она рассчитывала.8
  • Alex Ts.Mr.X, мне кажется, что главная претензия тут не в том, что кандидат не подходит, а в том, что он целенаправленно и непрекрыто врёт. В начинать взаимоотношения с открытого вранья такое себе. То есть одно дело приписать себе дополнительные проекты и функционал на реальном месте работы и совсем другое выдумать место работы для красного словца. Условно, что ты работал в 1С, что может быть в целом не плохо, а написал, что это был Гугл.12
  • Alex Ts.Забаненый, если ты не врешь в резюме и у тебя не было проблем с законом, то это простая формальность.13
  • Mr.XAlex, врут, потому что есть автоматический фильтр по необъективным годам опыта, поэтому на такое идут. Тут уже проблема в индустрии, выше уже писал. Вопрос морали очень субъективен. Аутсорс, который берет джуна и продает его как сеньора, подрисовав резюме - это норм? Так если что значительная часть ИТ-бизнеса работает.8
  • ChelovekНоунейм, не зарплата – а получка😁11
  • ПавелЗабаненый, не наврал ли в резюме, какие есть кредиты и задолженности, проблемы с законом у соискателя и ближайших родственников. Могут попросить рекомендательные письма.4
  • Alex Ts.Максим, так проверка опыта и базового соответствия вакансии, это как бы зона ответственности нанимающего HR. Более того, одна из основных функций. Для вас странно, что человек качественно выполняет свою работу и не хочет, чтобы его самого уволили ? У меня у самого много вопросов к HR и их эффективности, но если вы сами врёте и вас ловят на вранье , то какие могут быть претензии к нанимающему человеку? И если проверять никого не нужно, то можно просто узбеков десяток нанять со стройки или школьников из чата по доте. Смогут работать - успех. Не смогут - ну тогда новых найдем.16
  • Аглая ВороноваАндрей, ну если 4,5 года опыта докрутили до 5, то ничего. Как и подтвердить опыт вне записей в трудовую - не трудно.3
  • ZhuzhaПавел, какое дело работодателю до кредитов и долгов соискателя?? Это конфиденциальная информация.9
  • Аглая ВороноваD., вот когда ТК и запись в ней можно было легко накрутить, тогда записи в ТК и не имели значения. Сейчас вот электронные трудовые книжки - там подделать опыт работы мало реально. И вот они и имеют занчение.8
  • Elena SahtAlexander, ну бывает) В статье про прилуманный опыт. Про пробелы еще можно рассказать (декрет, гпх, армия, уехал в др. страну). Ситуации разные. Но это не "выдумать компанию, где не работал"2
  • Elena SahtZhuzha, зависит от работы) вдруг у вас долг 20 лямов, а должность связана с доступом к чужим деньгам в банке)11
  • Аглая ВороноваMr.X, а вот на счет необъективности к годам опыта - все-таки Вы правы. Очень часто требования завышены, и люди с куда меньшим опытом справляются.8
  • Elena SahtAlex, "не проканало, вычеркиваем")))8
  • user_6174tr, в моменте челу можно посочувствовать, но на дистанции он выиграл, потому что избежал работы в помойке, в которой решения принимает какой-то местечковый ферзь, не считающий нужным своевременно и грамотно участвовать в процессе найма, и впустую тратящий время как сотрудников, так и соискателя.32
  • Аннигиляторная пушкаAlex, скорее, не в резюме, а в специальной анкете. СБ обычно проверяет доки, которые дополнительно ты заполняешь (а не продающее резюме)3
  • Владислав ВладимировАглая, тут недавно на Т-Ж один бизнесмен поведал, как оформил пару своих родных в компанию для накрутки им пенсионного стажа. При желании можно и должность написать в трудовой "начальник отдела сбыта и закупок" - и вуаля! Спустя несколько лет у него по вашей логике "подтвержденный трудовой стаж" - а у работавшего в другой компании реально (но без официального оформления) "выдуманный"14
  • Анна М.Аглая, вы с соискателями так же разговариваете?)))34
  • СергейАглая, а 4,2? а 4,1? а 3,8? )) Где остановимся? на какой границе для вас степень вранья становится недопустимой, а на какой - "сойдет"?14
  • МаксимСергей, мне больше интересует, какая практическая значимость от ДЛИТЕЛЬНОСТИ опыта3
  • Аглая ВороноваМаксим, ну навыки шлифуются годами. Так что...0
  • СергейМаксим, да, корреляция не всегда 100%, но она есть. Супер-специалист с маленьким опытом скорее исключение.0
  • ПавелZhuzha, номер паспорта, СНИЛС, номер счёта в банке - тоже конфиденциальная информация, но вы её предоставляете при оформлении. Дело очень простое. Если человек имеет множество просрочек или кучу долгов в МФО - то это минус к доверию. Конечно, я говорю о какой-то должности выше, чем охранник в торговом зале. Если у человека ипотека - будет более ответственен, более держаться за работу.1
  • ZhuzhaПавел, номер паспорта нужен просто при оформлении или элементарно чтоб подтвердить личность гражданина, также необходим при составлении различных документов. Номер счёта в банке нужен, чтоб было куда переводить зарплату. А вот данные по кредитам - дикость, в цивилизованном мире такое не применяется. Обычное в России варварское, рабское отношение к трудящимся.1
  • Артём ГайденкоМаксим, и даже это не так1
  • Артём Гайденкоtr, хамство, бедный человек столько времени потратил на трудоустройство3
  • apAlex, Увы, нет. Проверяют, есть ли ИП у тебя и у близких, работаешь ли по договорам, был ли бизнес, какие налоги платишь и сколько. И даже без долгов по какой-то из этих причин вполне могутразвернуть. Из-за тупой и часто непонятной позиции компании. особенно это в финансовых структурах распространено. Но и не только в них. Точно знаю, например, что в ПИК никогда не берут ИП. Независимо от задач и должности. Просто внутренняя политика такая (и это как раз Безопасность проверяет): есть ИП - до свидания. Даже разбираться не будут, чем оно занимается. А иной раз могут до свидания и из-за ИП у родственников развернуть.0
  • МаксимАглая, а по какому алгоритму вы (или кто это делает) рассчитываете, на какую позицию какой стаж нужен?1
  • Аглая ВороноваМаксим, я уж точно не запрашиваю чей-то опыт 🤣🤣🤣 Это делает руководство.0