Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

«Чувствую себя обслуживающим персоналом»: как разница в ответ­ствен­ности влияет на отношения

Признания читательницы и комментарий психолога
79

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Татьяна Быкова

откладывает деньги

Страница автора

Мне 32 года. И я морально истощена.

Мы с мужчиной 10 лет вместе, но я хочу прекратить наши отношения. Устала все тащить на себе — быт, заботу о коте. Не вижу заботы обо мне, коте или доме, в котором мы оба живем. Чувствую себя обслуживающим персоналом, а у него вечно что-то болит, что-то у него не так.

Наши поездки, свидания — все организую я, он не проявляет никакой инициативы. Только «не хочешь прогуляться?», будто мы подростки. Финансы, еда, продукты, чистота и порядок в доме, чистое белье, ремонт — все организую я, даже к какому врачу и куда записаться, тоже мне надо подсказывать. А что испытываю я, что я тоже устаю, что у меня нет сил, его будто вообще не интересует.

У меня больше нет сил так жить, прячу от него свои покупки, потому что они будут высмеяны. Мне не на кого положиться, чувствую, что тяну на себе неподъемный груз, который тянет меня вниз. Пыталась предложить разделить бытовые обязанности — это кончилось ровно тогда, когда закончился лист с напечатанными днями недели. Я пыталась понять его цели не раз, но кроме «не знаю, что хочу через пять лет» ничего не получила.

Мы периодически говорили о ребенке. Он считает, что ему есть чему научить малыша, я же думаю, что он будет оказывать на него плохое влияние и ничему иному не научит, кроме как быть бытовым инвалидом.

Как мне прожить год, пока коплю финансовые резервы, не представляю. У меня нет друзей, подруг. В семье нет доверительных отношений.

Аватар автора

Динара Мотовилова

психолог

Страница автора

Как распределение ролей и обязанностей влияет на отношения

Спасибо, что поделились своей историей! Прежде всего мне хочется вас поддержать. Понимаю, как вам сейчас трудно, ведь вы несете много ответственности за отношения исключительно на себе. И похоже, что при этом не имеете возможности качественно восполнять свои ресурсы. В таких условиях рано или поздно наступает усталость и моральное истощение, с которым вы сейчас столкнулись.

Из вашего письма складывается впечатление, что вы находитесь в отношениях, где один человек берет на себя обязанности и ответственность за двух взрослых людей: дом, быт, финансы, здоровье и досуг. При этом второй партнер занимает пассивную позицию и не принимает полноценного участия в совместной жизни.

При таком раскладе вероятно, что со временем он перестает восприниматься как взрослый человек, с которым можно вести диалог и договариваться. Он становится «ребенком», о котором нужно заботиться. Это часто приводит к тому, что вместо эмоциональной близости и чувства безопасности в отношениях появляются усталость, напряжение и раздражение.

Вы уже пытались найти компромисс, разделить бытовые обязанности, но, к сожалению, это не привело к решению проблемы. В таких условиях у человека, который тащит на себе все, очень часто повышается тревожность и возникает острая потребность в контроле, чтобы сохранить хоть какую-то устойчивость и предсказуемость. Но это истощает.

Лежащая сейчас на вас нагрузка заключается не только в том, что видно со стороны: в приготовлении пищи, уборке в доме, зарабатывании денег. Большая и изнуряющая ее часть остается невидимой — та самая организационная работа, которую практически невозможно разделить с партнером, если он не включается в нее активно.

Вы вынуждены помнить, что нужно купить, когда и чем заняться, проследить, чтобы все это было выполнено вовремя. Вы координируете все процессы за себя и партнера. Такая нагрузка не менее утомительна, чем сами физические действия. Напряжение нарастает, а чувствительность к своим личным потребностям и желаниям снижается.

Когда человек долго берет на себя больше, чем может выдержать, есть риск, что у него постепенно сформируется убеждение «я не имею права уставать и отдыхать». Тогда становится непросто признать, что сейчас тяжело и нужна помощь, это воспринимается как личное поражение или слабость, хотя на самом деле речь идет просто о человеческом пределе сил.

В близком партнерстве крайне важна возможность опереться на другого, особенно в сложные периоды. А внимательность к своим физическим и психологическим ресурсам необходима, чтобы отношения были живыми, а не изнуряющими.

Как выдержать переходный период

Судя по письму, вы приняли решение о будущем ваших отношений. Сейчас ваша основная задача — сохранять свои силы. Очень важно, чтобы взаимодействие с партнером не отнимало у вас много ресурсов.

Сократите зону ответственности. Если все держится на вашем постоянном внимании и контроле, это не значит, что так должно быть. Частичный отказ от привычных обязательств может пугать, но при этом одновременно давать пространство для изменений и силы на них.

Попробуйте определить, что именно вы готовы продолжать делать, а что больше не берете на себя. Например, позвольте себе не покупать продукты, пусть накопится пыль. Задавайте себе вопрос: «Это сейчас действительно нужно или я по привычке тяну все на себе?» Мир точно не рухнет, если вы сегодня не сделаете все за партнера.

Ищите комфортные форматы общения. Даже если сейчас рядом нет близких, кто мог бы вас поддержать, начните с малого — например, с групповых занятий по интересам, онлайн-сообществ, волонтерства. Это способ постепенно выходить из изоляции, не требуя от себя сразу дружить или открываться кому-то, но при этом вы будете чувствовать себя частью сообщества.

Не вступайте в бесконечные споры. Ваш опыт в этих отношениях показывает, что долгие обсуждения не всегда приводят к изменениям, а скорее поддерживают привычный сценарий, где вам снова приходится объяснять, убеждать, брать ответственность за результат. Если разговор вновь идет по кругу и вы чувствуете, что это отнимает силы, завершайте его. Иногда даже простая фраза вроде «я поняла твои аргументы, давай оставим этот спор» может помочь сохранить собственные ресурсы.

Опирайтесь на факты. Если возникает необходимость обсудить бытовые или финансовые вопросы, придерживайтесь максимально сухих и конкретных формулировок. Например, «нужно оплатить этот счет до пятницы, пожалуйста, возьми это на себя» вместо «мне снова приходится все делать самой». Чем меньше оценочных слов и эмоций в таком разговоре, тем проще будет сохранять силы, которые у вас сейчас есть. Основная цель — решить конкретную задачу.

Помните о конечности ситуации. В моменты усталости напоминайте себе, что этот этап временный. Такая мысль может помочь выдерживать трудности, с которыми вы сталкиваетесь, не воспринимая их как что-то бесконечное.

Восполните свои ресурсы. Сон, регулярное питание и физическая активность — базовые вещи, помогающие справляться. При хроническом стрессе, как правило, они угнетаются в первую очередь: человек начинает хуже спать и питаться, уменьшается количество физической активности.

Очень важно постараться наладить устойчивый режим сна, спать не менее 7—9 часов в сутки и ложиться примерно в одно и то же время. Регулярный, качественный сон способствует восстановлению нервной системы и помогает справляться с эмоциональным истощением, которое вы испытываете.

Сбалансированное питание и достаточное потребление воды также имеют большое значение. Важно избегать как недоедания, так и переедания, особенно при сильном эмоциональном напряжении. По возможности добавьте в свою рутину физическую активность: регулярные прогулки на свежем воздухе, танцы, йогу или что-то другое. Главное — подобрать для себя вариант, который будет приносить не дополнительное напряжение, а удовольствие и расслабление.

Обратитесь за профессиональной поддержкой. Вы морально истощены, несете на себе много ответственности и при этом живете почти без опоры. В такой ситуации особенно важно не оставаться наедине с этой перегрузкой.

Психолог может помочь постепенно восстановить чувствительность к себе и своему состоянию, расставить акценты на том, что сейчас для вас действительно важно. Иногда сам факт, что рядом есть кто-то, кто не оценивает и не требует от вас чего-то, дает больше сил на перемены.

РедакцияРасскажите, как у вас в паре распределяются роли и обязанности:
  • Фан-клуб Валентина СтрыкалоТы не "капризничаешь", ты выгорела. Когда один человек постоянно организует всё - от ужина до визита к врачу, - у него банально кончаются ресурсы. Это называется эмоциональное и физическое выгорание, и его симптомы ты описала почти как в учебнике: прячешь покупки -> стыд/страх осуждения; ощущаешь себя "обслуживанием" -> деперсонализация, "нет сил жить в этом" -> истощение. не "у меня руки не из того места", это сигнал "SOS, вылезай отсюда!" Почему партнёр не включается? У него уже сложилась комфортная экосистема: быт закрыт, еда появляется, кот сыт — зачем напрягаться? Любая попытка смены режима для него = потеря этого комфорта. Листы с обязанностями исчезли ровно в тот момент, когда они перестали обслуживать его привычный комфорт. Отсутствие долгосрочных целей ("не знаю, чего хочу через 5 лет") зачастую говорит либо о депрессии, либо о тотальной инфантильности. И то и другое лечится, но только если человек САМ хочет лечиться. Короче, ждать спонтанного просветления после десятка лет - почти то же самое, что надеяться, что кот сам себе поменяет наполнитель. "А как дожить год, пока коплю деньги?" Вот рабочая, приземлённая схема. Финансы - открой отдельный счёт/карточку, о которой он не знает. Пусть туда капает всё, что можешь отложить. Режь расходы, где не больно: подписки, импульсные покупки (не ради него, ради себя). Быт - минимизируй "домашний сервис". Готовь простое, стирай только своё и кота. Энергия - делегируй мелочи на аутсорс: доставка продуктов, клинер раз в месяц - да, это деньги, но это и твои нервы, путь к восстановлению. Обязательный "выхлоп" раз в неделю: прогулка в одиночку, спорт, кино - время для себя. Не обсуждаемо. Психика - найди онлайн-терапевта или хотя бы бесплатные группы поддержки (есть форумы/чаты для жертв эмоционального выгорания и "партнёров-детей"). Начни вести дневник расходов-эмоций: что потратила, как себя чувствуешь. Помогает видеть прогресс. Ребёнок с таким партнёром - красная тряпка. Ты уже видишь, что внимание к коту - 0. С ребёнком будет тяжелее: бессонные ночи, болезни, куча решений каждый день. Если сейчас тебе достаётся 95% нагрузки, после появления младенца будет все 150%. Есть такое правило: сначала кислородная маска на себя - потом думаем о детях. так и тут. Где брать поддержку, если "нет подруг"? Соседские-городские чатики: иногда из мелкого "кто гуляет с собаками" вырастают норм дружба. Курсы/хобби-клубы офлайн: языки, йога, керамика. Главное -регулярный повод видеть одних и тех же людей. Тематические группы в Телеграме или в ВК "Развод-дети-быт", что-то такое. Чужой опыт = зеркало. Психологические группы в Telegram, Discord, ВК: многие бесплатные, живое общение 24/7. Если всё совсем прижмёт раньше года... В России есть горячие линии для женщин в кризисе: юридические консультации, временное жильё. Есть правозащитные организации. Даже если "домашнего насилия" как такового нет, эмоциональное истощение тоже повод. Поищи номера сейчас, на всякий пожарный. Ты не обязана «дотягивать» отношения, если они сломали тебя. Твоя первая задача - восстановить батарейку, собрать деньги, нарастить окружение. Чёткий план + маленькие шаги каждый день = мостик к свободе. А партнёр… он взрослый мужик и как-то же жил до встречи с тобой: жить дальше тоже сможет. Держись. Ты уже сделала первый шаг - признала проблему и озвучила её вслух. Теперь осталось сделать второй - ради самой себя. Нужно искать поддержку у хотя бы каких-то людей в реале, например, можно начать с психотерапевта - пусть это и денежка...46
  • Анна АрискинаСочувствую Вам. Из рассказа складывается впечатление, что брак держится на одном человеке. Всё таки смысл семьи во взаимоподдержке и помощи, а так получается бытовое и эмоциональное обслуживание без обратной связи. Вы ещё пять лет плюс ребёнок готовы держаться? А что потом? Конечно бежать сразу разводиться не предлагаю, всё таки что-то вас с мужем сблизило. Можно честно поговорить о бытовой, эмоциональной и ценностной несовместимости, не оскорбляя друг друга, но признавая этот факт. Есть вероятность, что он считает свой брак удачным, кто же откажется от удобств. Но если Вас ценят за высокофункциональность и удобство, то что будет если Вы заболеете или будете в декрете и за вами самой нужно будет ухаживать? Обсудите с супругом противоречия и сомнения, а потом уже принимайте решение. Лично я склонна считать, что жизнь в браке должна быть легче и приятнее, чем в одиночестве. И конечно больно читать о том, что Вы и с супругом чувствуете себя одиноко. Лучи поддержки.4
  • МаринаВы живете с паразитом. Который не дает вам никакого будущего, никакой опоры и поддержки. Зачем? Если смотреть себе в глаза, что ответите? И сколько еще так хотите?39
  • ОбезьянаЗаканчивается, что характерно, это всегда одинаково. Вы становитесь неинтересны. Кто впахивает, тому оно все и важно. А кто пользуется - можно там кем-то еще попользоваться. Выползайте как-то. Нет детей и слава богу - легко, просто, непринужденно.35
  • Katya MoОчень адекватная оценка ситуации - и это уже половина успеха. Партнёру вы не интересы ему просто удобно. И он не хочет и не будет меняться. Главный вопрос, по моему, готовы ли вы так жить ВСЮ последующую жизнь? Если нет, составьте план - не обязательно уходить в следующий месяц и следуйте ему. Сократите обслуживание по максимому, высвободить себе силы на себя. Формируйте подушку и пути отхода. Ну и правда, онлайн можно найти хорошую группу поддержки. У вас все получится!16
  • Katya MoАнна, мне кажется тут разговорами уже не поможешь.10
  • Жду веснувы все уже написали, что тут добавить? Хотите прочитать в комментариях волшебные слова "уходи от него" и тем самым снять с себя ответственность? Но это только вам решать, и если на фоне вот эдакого текста вы все еще не бежите с чемоданами в новую жизнь, значит, нужен настоящий психолог, а не игры в посты в интернете.5
  • АльдекНеужели для того, чтобы понять это , Вам понадобилось целых ДЕСЯТЬ лет??? Вы ведь просто обесцениваете свою жизнь … А она ведь всего одна !4
  • Лукьянов ТимурА он хоть как-то мотивирует тот факт, что в доме всё организуете вы? Испытывает ли он хоть какие-то эмоции от свиданий, которые вы инициируете. Как он жил до вас? У него вообще есть опыт самостоятельной жизни или вы его от мамы забрали? У нас с женой некоторое время назад были похожие проблемы, она тоже меня обвиняла в безынициативности и что все решения принимает она. Мы это тогда много прорабатывали с семейным психологом. Выяснилось, что мы просто живём в разном темпе. Я не люблю спешки, слишком большого количества событий и мне 1 свидания в месяц хватает с лихвой. А жена - суетолог. Если выходные провели дома, то это неправильные выходные, а ещё пару вечеров на буднях тоже чем-то нужно занять. Я в таком режиме просто не могу организовать совместный досуг, Я ещё от позавчерашнего досуга не успел отдохнуть. А решения я не принимаю потому, что это решения типа в какой цвет покрасить стену. Мне не важно, какого цвета она будет, мне важно, что бы она была стеной и не разваливалась. Мы тогда сошлись на том, что жене просто не хватает знаков внимания от меня, цветов и т.п. Но справедливости ради - финансы веду я. Ещё были претензии, что она так много делает в бытовом плане, что я совсем не смогу жить бе неё, но мы оба понимаем, что это не так. Я рано уехал от родителей и до знакомства с женой жил самостоятельно лет 8 наверное.33
  • Анна АрискинаKatya, я не знаю поможет это спасти брак или нет. Но одно я знаю точно. Рассчитывать на инфантильного партнёра - это тоже инфантильность. Принятие такого ценностного разрыва между супругами, может служить отправной точкой для принятия ответственности и взросления. Женщина зависла в состоянии жертвы, а ведь она тоже автор своей жизни. Супруги создавали брак, будучи совсем молодыми, так сказать на перспективу. Они не знали какими они будут через 10 лет. Сейчас уже можно оценить кто есть кто и предвидеть развитие отношений. Может и супруг автора в жизни не плохой человек, но вот минималист и философ. А женщина хочет брать от жизни все и это её право. Мне кажется, что история не про плохой-хороший, а про то что нельзя сову на глобус натянуть.5
  • Katya MoАнна, я с вами полностью согласна. Я, скорее, про то что разговор тут для успокоения - сделала все что могла. Потому что случай уж очень запущенный и верить, что можно найти вот правильные слова, чтоб он понял - это именно инфантилизм. Он не будет меняться, потому что не хочет. Поэтому да, принять и планировать выход из ситуации3
  • In vino veritasЗоя, коту надо чистить лоток, покупать корм, наполнитель, игрушки, лекарства иногда, водить к ветеринару, возможно кастрировать и ухаживать после операции. Это основное, ну играть ещё, как-то социализировать. А теперь представьте-все это забота одного человека, помимо всего остального, и положиться не на кого-не покорми кота-он голодный. Домашнее животное это хоть по-особенному, хоть нет, это не просто.19
  • АватаркаЮлия, обычно мужчины, которые не касаются быта, считают что бытом занимаются все женщины по умолчанию и платить за это не нужно.24
  • Анна АрискинаKatya, немного позанудствую. Сама модель коммуникации "как ему сказать чтобы он понял" напоминает коммуникацию мать-ребенок. Если убрать слово муж и заменить на сын, то всё сходиться. И чем больше вы заботитесь, учите, помогаете, тем больше он становится ребёнком. Ваше участие в этом чуть ли не главное. Ведь роль матери берут единицы, а роль того кого на ручках носить будут очередь выстроится. В моменте попробуйте общаться в стиле не мамы, но женщины, которая имеет свои собственные интересы, выгоды и сексуальные предпочтения. Это не просто. Но вот мама хорошая, мама плохая, мне кажется, путь по кругу. Извините если задела Ваши чувства.4
  • Katya MoАнна, да я и ту с вами согласна во всем. Мы правда об одном и том же - если другой человек не хочет понимать, то как ты ему не объясняй, он не поймет, поэтому и пишу, что нахрен с таким разговаривать уже - он хочет нифига не делать и "маму".1
  • Katya MoЮлия, то есть нормальный мужик, это тот который дебил и не видит сам, что нужно помыть пол или чашку, когда они грязные и ему обязательно нужно "давать задание"? Задания дают детям.22
  • Анна АрискинаKatya, чёрного юмора добавлю. Судя по Вашей деятельности, Вы хотите всё делать и "сына". Родительство оно такое - требует полной самоотдачи и альтруизма. Любить человека за хороший аппетит очень мощный скил. Востребованный у определённого типа людей.0
  • Katya MoЮлия, это полный бред. От куда эти устанвоки прошлого вытащили? Быт - это базовая вещь, как попу вытирать. Но дети и идиоту не могут с ним справляться. Ну и зарабатывать, могут и женщины - если это мозги это тоже легко. В итоге, не важно какого пола - но и быт и деньги это общие задачи. Мой муж и нормально с бытом справляется и зарабатывает, как и я. Это называются - взрослые. Ничего особенного13
  • Мария"Как мне прожить год, пока я коплю финансовые резервы — не представляю. У меня нет друзей, подруг. В семье у меня нет доверительных отношений" Не совсем понятен конец истории. Вы пишите, что его не интересуют ваши чувства и желания. Выход в этой ситуации один - расставание. Быт и кот - это вообще мелочи, даже если бы он полностью занимался бытом, но не интересовался вами - все-равно у таких отношений нет будущего. Но дальше вы пишите - как продержаться год. А почему не уйти сейчас? Если он полностью вас обеспечивает и уйти сейчас вы не можете, то тогда возникает ещё больше вопросов..27
  • Е.SАвтор, я была 7 лет с партнером похожего типа, и единственное о чем я жалела после расставания - это почему я не сделала этого РАНЬШЕ. Не ждите год вашей драгоценной жизни, попробуйте занять денег на переезд у друзей или родителей. Бегите. Год вашей жизни таких мучений не стоит.21
  • Е.SЮлия, это ребенку можно давать задания. А мужчина - взрослый человек. Если мужчина не в состоянии допетрить что надо тоже включаться в быт, то с таким мужчиной просто не надо жить. Менеджерить кого-то и давать задания - это тоже нагрузка и немалая. Зачем это героине?16
  • ЮлияЕ.S, не знаю зачем, может чувства есть и так сразу и не бросить, как кусок от себя отрезать. Уж лучше менеджерить попробовать для начала. Не все мужики такие сознательные, что без пинка будут что-то делать.1
  • Е.SЮлия, они как раз такие "несознательные", потому что женщины позволяют на себе ездить. Что ж, быть лошадью, которая везет на себе двоих, включая взрослого мужчину - это тоже выбор. У меня если что был такой партнер. Как только я перестала быть удобной, менеджерить и сглаживать углы, быстро научился все сам делать. И продукты покупать, и готовить, и стирать свою одежду и тд. А еслибы менеджерила - этого не случилось бы никогда.9
  • Katya MoЮлия, ну если вам нужен мужчина чтобы закрывать какие-то функции и обязанности - то, конечно, не нужен. Можно отлично и одной. Если мужчина желает жизнь сложнее и хуже то, конечно, лучше без мужчины. Мне вот не "нужен" мужчина, но вместе просто интереснее и приятнее.7
  • Katya MoЮлия, вы не от идей равноправия отказались (отказ от равных прав это прям тупость, вы что хотите меньше прав потому что вы женщина?), вам просто идея неопатрирхат не нравится - когда мужичны хотят финансовый вклад женщины, но при этом не не берут на себя половину обязанностей в паре. Второе, это не феминизм и не равноправие - а наебка. Права у всех должны быть одну, обязанности, распределены по ровно (не так уж важно как и какие, если это равноценно, а не когда мужчина выезжает за счёт ресурсов женщин). когда женщина занимается менеджментом мужа и даёт ему указания - это не равноправие и не феминизм, это херота и гнать таких в шею.16
  • Произошел КлоунизмПока копите, вам нужно прекратить тратить на него ресурсы, в том числе и финансовые. Покупайте еду только себе буквально одну порцию или ешьте вне дома. Не убирайте ничего за ним, не стирайте его одежду. Не обязательно идти на открытый конфликт, можно просто сказать "мне некогда, работы много". Вообще лучше бы поменьше дома находиться с этим человеком. Вместо "свиданий" с ним заниматься своими делами, взять подработку или в спортзал походить. Про его врачей тоже надо забыть, пусть сам записывается, если так плохо (скорее всего выяснится, что не так уж и плохо). Это взрослый дееспособный человек, вы не должны его спасать26
  • Произошел КлоунизмЗоя, корм и наполнитель стоят денег. а чистка лотка - это то еще удовольствие. знаю пары, где один человек может днями наслаждаться ароматами лотка и ждать, пока второй приедет и уберет9
  • ласковый майи как при всем этом протянуть 10 лет с таким мне непонятно1
  • FluffyФан-клуб, спасибо, жпт31
  • Идейная тарелочницаA_T, если она со своих средств ресурсы копит, то таки паразит20
  • ЮлияЕсли не обеспечивает на 100%, то в шахту. Обычно женщины тащут на себе весь быт и орг.вопросы в обмен на полное обеспечение. Разделение труда. А тут пополамщик сел на шею и поехал.6
  • ДмитрийФан-клуб, да как же больно читать эти ГПТ-полотна...16
  • Можно просто ДмитрийАвтор, ваша усталость абсолютно понятна. А что если вы с партнером просто живете в очень разном ритме и имеете разные «стандарты» порядка и организации? Например, вы, придя домой, видите беспорядок, который требует немедленного устранения. А он, приходя с работы, видит приемлемый для жизни уровень и не спешит убираться, пока не посчитает это необходимым. Получается, вы действуете проактивно, а он — реактивно. Это не делает его однозначно «плохим», но создает колоссальную нагрузку на вас. Если вы оба работаете, возможно, решением могло бы стать не «деление обязанностей», а делегирование: нанять помощницу по хозяйству, чтобы снять с обоих этот груз. Если же семью обеспечивает в основном он, то его пассивность дома может быть связана также с выгоранием на работе и усталостью. Его предложение «прогуляться» — возможно, единственное, на что хватает сил, которая уже не покрывает ваших потребностей. Так или иначе, ваше решение расстаться выглядит абсолютно логичным. Вы исчерпали свой ресурс в этих отношениях. Если диалог не работает, а попытки что-то изменить разбиваются о стену непонимания, то сохранять отношения не имеет смысла, особенно, если второй не собирается ничего предпринимать. Вы обсуждали с ним перспективу расставания?3
  • Карина ПьянковаIn, и как часто его надо кастрировать? Раз в полгода, что ли?3
  • Виктория АрефьеваЛукьянов, а в итоге что-то поменяьлось у вас в семье?4
  • fatcatФан-клуб, зачем вы это сделали? Загнали в жпт пост автора, скопировали его ответ, не поленились поменять форматирование (как будто нейронка палится только длинными тире и кавычками-ёлочками), и отправили сюда. Каким смыслом вы наделяли все эти действия?8
  • fatcatКарина, вас кошка в детстве обидела, или что за проблемы у вас с кошачьими? Кажется, это вас клинит - не первый комментарий уже от вас вижу подобный4
  • Е.SНа, это помогло МНЕ, что и было моей целью.1
  • Лукьянов ТимурВиктория, всех проблем не решить, но после понимания - стало можно договариваться. Не всегда сразу, иногда для этого нужно время, что бы успокоиться, прийти в себя и от взаимных претензий перейти к диалогу, но в общем и целом живём, договариваемся решаем совместные проблемы.8
  • A_TДядя, абсолютно верно. Я даже брата так учила: мы не едим ужин, если ты не идешь за покупками, потому что Я сумки не потащу.3
  • EkaterinaВ таких историях всегда интересно, что значит "устала терпеть x лет"? То есть он изначально был таким, но Вам очень хотелось замуж или что? Как Вы очутились в этом марафоне? Люди могут резко измениться в браке, но! Устала терпеть это не про изменения, а про отсутствие любви и некую сделку, о которой вторая сторона не в курсе. Я с этой ситуацией сталкивалась дважды: один раз с другом, который "устал терпеть" тупую жену, только вот уточним! Что тупой жена была изначально в свои 14 начав спать с 30+ мужиком, а потом в 16 выйдя за него замуж под давлением родителей. Тогда парень откосил от закона и получил молодую девочку, а теперь "устал терпеть". И второй раз со знакомой, которая вышла замуж ради британского гражданства. И тоже разводилась с криками "я терпела 8 (!) лет!!!!", только её мужчина на фоне депрессии попал в неприятную ситуацию на работе и лишился руки, потому что при замужества ему, безусловно, не сообщили, что его "будут терпеть". А говорили исключительно приятные вещи)1
  • EkaterinaНа, Со своих средств ресурсы не копят, а уходят сразу) Смысл копить, если у Вас зп свободно покрывает жизнь семьи, да еще и даёт отложить? Без мужа только проще - минус рот. А автору без мужа не проще, значит финансовая зависимость имеется. Мб не прямая: например, на её зп живут, но! В его квартире.0
  • Идейная тарелочницаEkaterina, "Без мужа только проще - минус рот." - это прекрасно) Там может быть действительно косвенная зависимость, что живут в квартире мужа, а жена тратит на быт все деньги и накоплений не сформировала. Или на съёме живут, женщина вкидывается 50/50 и, опять же, тратит все свои деньги и накоплений у нее нет( Покрывай ее доход все ее расходы, она бы тут вопросы не задавала6
  • EkaterinaIn, Кот - это инициатива человека в целях собственного развлечения. Его не насильно на автора повесили. И да, у меня были коты и не один - даже тяжело-больное животное это не день труда далеко.0
  • Алексей"Из вашего письма складывается впечатление, что вы находитесь в отношениях, где один человек берет на себя обязанности и ответственность за двух взрослых людей: дом, быт, финансы, здоровье и досуг." Позволю себе не согласиться с психологом. Не вижу тут ни одного взрослого человека, особенно в авторе статьи. 10 лет жить с мужчиной, который так сильно не устраивает - это что за БДСМ? Где ответственность автора за выбор партнёра? Где вопрос к себе, почему я не разбираюсь в людях? Почему я не ухожу 10 лет от человека, с которым мне так ужасно живётся? В конце концов, чей кот? Второму может нафиг не нужен этот кот, незачем и заботиться о нём. Чей дом, в котором они живут? Кто его купил/построил? Может наследство? Не хватает деталей. Но судя по тому, что автору аж целый год нужно копить какую-то подушку финансовую, чтобы съехать, ответственностью за саму себя там и не пахнет. В 32 года не мочь снять элементарную квартиру-студию, чтобы съехать от такого "деспота" - где тут ответственность хотя бы за себя саму? А вы говорите, что она за двоих берёт на себя ответственность. Если мужику не нужны поездки и свидания, а ей нужны, зачем с ним жить? Или берёшь на себя ответственность, что сама организуешь свидания, раз тебе это всё так нужно. Мужик ходит на них - ну и славно! Если ему нафиг не нужны свидания, но он на них ходит, чтобы её порадовать, то он это делает для неё, получается. Вроде как поблагодарить человека нужно, а не требовать от него, чтобы он изменился, предъявляя к нему претензии, чтобы он начал организовывать поездки для вас. Он имеет полное право быть таким, каким ему комфортно быть. А автор статьи - такой, какой ей комфортно быть. Не совпали - значит разошлись через несколько недель или месяцев знакомства. Но ведь она 10 лет "мучалась", а теперь пытается с себя ответственность за расставание свалить на то, что мужик, якобы, не такой, как ей хочется. Она же с ним живёт 10 лет зачем-то, у неё из-за этого проблемы - это всё ответственность автора за свой собственный выбор в жизни. У мужика проблем нет - какая-то мадам 10 лет его обслуживает, развлекает, жениться не тащит - супер! Какой-то списочек распечатала, поворчала, на следующий день снова сама всё делает - великолепно! 10 лет жить с тем, кто не нравится - значит что-то от этих отношений автор получает. Какая-то выгода в этом всём для неё есть. Прикидываться жертвой, конечно, выгодно, кто-то да пожалеет. Но по хорошему надо знать всю ситуацию. Никто ничего просто так не делает, каждый получает какую-то свою выгоду материальную и/или психологическую. Чего она боится? Почему не уходит? История умалчивает. "Он считает, что ему есть чему научить малыша, я же думаю, что он будет оказывать на него плохое влияние и ничему иному не научит, кроме как быть бытовым инвалидом." Во-первых, насчёт бытового инвалида не всё так однозначно. Мы же не знаем, может мужик всё сам умеет делать, но раз мадам так рьяно взялась за быт и планирование всего и вся, то может она его и превратили в этого инвалида. Это не редкость, когда пытаются человека подсадить на зависимость от себя таким способом. Может и не так в этой ситуации, как знать. Если он изначально был бытовым инвалидом, то на кой она с ним стала жить вместе? Что-то помимо этого привлекло? Влюбилась, но потом разлюбила? Подумала, что сможет его изменить? Или как-то само рассосётся? Или вообще не подумала? Где тут её ответственность за её выбор с кем жить? Во-вторых, мужик решает свои бытовые вопросы за счёт неё. Я бы не назвал его бытовым инвалидом, может предпринимателем, руководителем, везунчиком. Может он что-то и не может сам сделать, но его, может, всё устраивает. Это для неё он может быть инвалид, а для самого себя он в норме. Может ей надо каждый день пылесосить, а его устраивает раз в неделю, типа того. Может он бы пылесосил раз в неделю, но она сама бежит каждый день делать уборку, так у него и не получается пылесосить вообще. Ему что, вырывать у неё из рук пылесос? И т.д. Надо смотреть в деталях, что там у них и как, зачем ей самой выгодно всё в их совместной жизни контролировать, что она от этого получает и/или чего боится, если отпустит контроль. В-третьих, давайте посмотрим, чему автор может научить своего ребёнка: "У меня нет друзей, подруг. В семье нет доверительных отношений", "прячу от него свои покупки", 10 лет живёт с тем, кто не нравится, в 32 года не может на свою зарплату снять элементарную квартиру-студию, чтобы просто разъехаться. Ну или, если дом принадлежит ей, не может с человеком попрощаться. Если мужика называть бытовым инвалидом, то автора можно назвать жизненным инвалидом. Нехилая такая неприспособленность к жизни, психологическая незрелость. И этому же она и научит ребёнка, ничему другому невозможно научить, кроме как тому, что умеешь сам/сама. А у мужика может и в семье отношения лучше, может он и зарабатывать умеет, умеет найти ту, кто его 10 лет будет развлекать и обслуживать - он приспособился к жизни лучше. Его способ приспособления, конечно, тоже не нормальный. Тем более высмеивать покупки - это показатель, что и у него психологической зрелости нет. Ну а она в этой ситуации предпочитает прятать покупки, а не задаться вопросом: а нахрена я прячу покупки в 32 года? Что в моей голове мне не даёт сделать иной выбор? Зачем я живу с человеком, который смеётся над моим выбором? В общем, люди нашли друг друга, очень похоже на созависимые отношения, и выход тут один: идти самой к психотерапевту, решать свои (а не его) психологические проблемы, взрослеть, брать на себя 100% ответственность за свою жизнь, за свой выбор, и менять свою жизнь к лучшему. Можно попробовать сходить вдвоём к семейному психологу, но есть вероятность, что мужик сильно удивится, что у них в отношениях есть проблемы, он может и не в курсе того, что у автора внутри что-то там кипит. Мы же не знаем, как именно и что она говорила, смогла ли донести до человека суть своих проблем и дискомфорта в отношениях, объяснить это так, чтобы ему было понятно. Хочешь, чтобы тебя услышали и помогли тебе в твоих проблемах - научись говорить и договариваться. Но если даже покупки прячет и не может "осадить" его в ответ на усмешки, то вряд ли там был какой-то разговор по поводу бытовых вопросов. Для неё это может было трудное решение и трудный разговор, а для него - просто она сегодня не в настроении что-то, поэтому ворчит. По моему субъективному и непрофессиональному мнению, если просто последовать приведённым здесь советам психотерапевта, не меняя себя, то не факт, что автор съедет от этого мужчины: потому что причину не разъезжаться сейчас уже себе нашла - год надо копить. Если разъедется, то следующий будет точно такой же, потому что только с таким у неё получается иметь отношения, с другими ей не интересно будет, потому что психика работает так, а не иначе. Автору статьи из своего опыта посоветую задаться вопросами, почему вы в своей жизни пришли к тому, к чему пришли, и причины искать в себе, а не в других. Не вину, не винить себя, а именно причины. На всё есть конкретные причины и всё можно изменить, кроме прошлого. Но в прошлом находятся причины того, что вы находитесь сейчас там, где вас многое не устраивает. У психолога есть хороший совет - нужно наполнить себя энергией для последующих действий, начать больше заботиться о себе и своих интересах, и помнить, что любая ситуация, и эта в том числе, временная, и имеет своё решение, к которому вы обязательно придёте, если будете делать систематические шаги в этом направлении. То, что у вас в семье нет доверительных отношений и то, что у вас нет друзей, подруг, а ваша жизнь настолько зависима от одного человека, говорит о том, что вам есть что разобрать в своём прошлом, в детстве, в себе, есть что поменять в себе, чтобы дальше жизнь шла по другому сценарию. С вами всё в порядке, как и с вашим мужчиной, просто программу в голове надо скорректировать, чтобы делать другой выбор в своей жизни. Мой совет - меняйте себя и только себя! Никаких претензий к людям и миру, все ответы и ключи внутри вас самой. Люди имеют право быть такими, какие они есть. Но вы выбираете, с кем жить, вас никто насильно не заставляет жить с этим или подобным мужчиной. Вы сами выбрали этого мужчину. Почему? Психотерапевт вам поможет разобраться в себе и изменить свои деструктивные установки, но придётся потрудиться. Результат того стоит!2
  • Александр КовалевАлексей, всем по делу пишите!1
  • Александр КовалевАватарка, базовые настройки хранительниц очага слетели)) Теперь пчелы против меда.1
  • Александр КовалевЮлия, что -то вы тут с Катериной увлеклись в упражнениях по обесцениванию мужчин. Требуется внести мужской взгляд на эти вещи. Во-первых, то, что называется попросить мужа сделать что-то по хозяйству, вы называете "давать задания". Я например жену прошу зашить какие-то вещи - просрочить немного, это же не значит, что я даю ей задания. И не всегда она это делает с первой просьбы, и это тоже норм. Во-вторых, что является бытом? Мой дед например, сажал картошку, обеспечивал дом углем на зиму, ремонтировал дом, делал электрику и т.д помимо основной работы и считал это мужскими обязанностями по дому, и не лез в готовку и приборку. Сейчас у многих квартиры, и то что ранее считалось женскими обязанностями в современных реалиях перетекло в то, что вы называете бытом. Откуда есть мужской диссонанс. А по поводу обеспечивать, любой мужик хотел бы, чтоб его труд вознаграждались работодателем так, чтобы не было потребности в привлечении жены в эту сферу.0
  • Ната ДиЕ.S, я провела 15 лет в таких отношениях и вышла с такими же мыслями «почему я не видела этого раньше»0
  • Ната ДиОчень хочется обнять и поддержать автора статьи. Сама оказалась сейчас в такой же ситуации, только мне потребовалось 15 лет, чтобы понять, что не стерпится, не слюбится, человек не изменится, ему нельзя сделать лучше, если он не хочет этого сам. Если спросить родных и знакомых - они скажут, что мы счастливая пара и у нас не было никаких проблем. Мы много разговаривали, но все утыкалось в «не знаю, не хочу говорить об этом сегодня». У мужа был свой мир, о котором о не хотел говорить вслух. Мой муж оказался в депрессии последние 5 лет, а я все это время думала что со мной что-то не так: я 1,5 года ходила на терапию, занималась спортом как не в себя, работала, вела финансы, делала покупки, планировала досуг, быт, уборку, готовку. Муж видел, что мне тяжело, говорил, что могу делегировать ему дела - я подходила раз-два-три, но не происходило ничего. Он говорил, что поможет, но не делал. В итоге я просто перестала просить, чтобы не разочаровываться. В конце лета я поняла, что я закончилась. Что я не вижу смысла продолжать что-то делать. Я не чувствую сил, чтобы встать утром, хотя я очень жизнерадостный и легкий на подъем человек. И мне не нравится быть в таком состоянии. Чтобы принять решение - мне потребовалась неделя. Я съехала на время к родителям и поняла, что назад не хочу: мне там тревожно и я не чувствую себя в безопасности. Все это время я много гуляла, слушала музыку и разговаривала с друзьями. Меня очень поддержало, что мой случай не уникален - что вокруг есть еще девушки, которые попали в похожую ситуацию. Да, выход один - уйти. Чем быстрее это произойдет, тем лучше для обоих. С моего ухода прошло 2 месяца и я ни о чем не жалею. Это смелое и лучшее решение в моей жизни. Сейчас я начала себя чувствовать и узнавать, какая я на самом деле, а не когда 24/7 подстилаю соломки и делаю все, чтобы второму человеку было спокойнее. Если вам нужна поддержка, напишите 🤍1
Сообщество