Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как вы считаете, нужно ли​ вернуть распределение выпускников медицинских вузов?

152
Как вы считаете, нужно ли​ вернуть распределение выпускников медицинских вузов?
Аватар автора

Медредакция

интересуется

В России не хватает больше 23 000 врачей, а дефицит среднего медицинского персонала составляет почти 64 000 человек.

Для борьбы с нехваткой врачей правительство предложило сделать все бюджетные места в медицинских вузах целевыми. Если законопроект примут, выпускники будут три года отрабатывать в выбранном месте, а в случае отказа им придется заплатить компенсацию и штраф.

Подобные методы уже применяли в Советском Союзе. Тогда все выпускники вузов, в том числе медицинских, были обязаны отработать три года по распределению. При этом они получали статус молодого специалиста, который гарантировал им социальные привилегии, например право на внеочередное получение жилья.

Похожая система действует в некоторых странах и сегодня. Например, в Беларуси молодые врачи должны отработать по распределению два-три года. Тогда они получают право на бесплатное обучение в ординатуре, после окончания которой придется отработать в системе государственной медицины еще пять лет.

На ваш взгляд, стоит ли внедрить систему распределения молодых врачей в России? Поможет ли это решить проблему дефицита медицинских кадров? Или наоборот, отпугнет молодых людей, планирующих поступать в медицинские вузы? Как вы считаете, это справедливая социальная мера или способ «закрепощения» молодых специалистов? А какие меры кажутся вам наиболее эффективными в борьбе с нехваткой врачей?

МедредакцияПоделитесь своим мнением:
  • Тётушка ПоНет!!! Нет!!! Категорически нет! Если не хотят молодые врачи ехать в регионы, надо сделать так, чтобы ЗАХОТЕЛИ. Чтобы было привлекательно, почётно, интересно работать. И это не только про деньги речь. А с заставляловкой регионы получат карусель юнцов, которые будут отбывать каторгу и сваливать оттуда как только можно.44
  • Александр"Как вы считаете, это справедливая социальная мера или способ «закрепощения» молодых специалистов? " а можно министров из правительства "закрепостить" на зарплату медиков?17
  • Тётушка ПоMara, всех-всех-всех специалистов бюджетников распределять? Или только медиков так уважать?15
  • No WayЦены за обучение в медицинском вузе космические. Я бы очень хотела там учиться, но самой заработать, накопить нереально, хоть и есть финансовая подушка и желание учиться. Там ведь ещё и очное обучение, от этого ещё больше финансов нужно. Придется идти в другой вуз.5
  • SenderoДобровольное распределение уже есть, и называется "целевое обучение". Текущую систему считаю около-идеальной: 1. Самые умные поступают на бюджет, и потом работают где хотят; 2. Те, кому хочется гарантированного места работы, а на бюджет не тянут, выбирают целевое; если государству нужно больше работников в государственных больницах, пусть повышает число целевых мест. 3. Не достаточно умный для бюджета, на целевое тоже не готов идти рисковать, но хочется в медицину - заплатил денег и учишься "для себя", работаешь где хочешь. Достаточно наладить баланс между этими тремя направлениями, не нужно изобретать белорусско-совковый велосипед с "отработками". И убрать льготы на поступление, не связанные с интеллектуальными достижениями абитуриентов.73
  • SenderoMara, платная медицина снимает нагрузку с государственной системы здравоохранения, поэтому молодые врачи, идущие в частные клиники, также работают на государство.9
  • DogmaКогда мы вроде живем в капиталистическом обществе, где знания, опыт и образование конвертируются в хорошую зарплату, но с врачами так не работает, и вместо того, чтобы поднять зп на конкурентный уровень, они хотят сделать из нас подневольных Если я здесь напишу все, что об этом думаю, меня забанят. Так делать нельзя. Мы не в советском союзе живем, эта модель распределения больше не сработает. Платите нормально людям после 8 лет обучения, вот и все.35
  • Ник ЗавадскиТётушка, в смысле что, регионы развивать предлагаете, доступное жилье и зарплаты? Не ну это не годится, лучше КРЕПОСТНОЕ ПРАВО24
  • Ник ЗавадскиSendero, мудро0
  • Обычный человекПожалуйста, не надо. Нужна людям свобода, хоть какая-то, отдайте им этот шанс жить, как хотят11
  • SenderoВ начале лета эта новость звучала чуть по другому: хотели обязать всех выпускников работать 3 года в государственных медицинских учреждениях, неважно, в каком именно и в каком регионе, на выбор самого выпускника, главное чтобы бюджетном. Сейчас уже пробивают тему "все места сделать целевыми", т.е. жёстко привязанными к конкретным поликлиникам/больницам. Видимо, первый "мягкий" вариант медики проглотили, а аппетит минздрава приходит во время еды...10
  • Имя фамилияDogma, я с вами2
  • Имя фамилияMara, из поликлиники и со скорой уходят не в частные клиники- а из медицины вообще7
  • Жду веснуДаже самый талантливый выпускник ничего не сделает в деревне, где нет снабжения и интернета нормального. А насильно посаженный и раньше времени выгоревший врач - да ну нет, к такому страшно идти даже...25
  • SenderoИмя, инвестируя деньги в образование, люди ожидают, что вложения отобьются. На стоматологов, гинекологов и пластических хирургов абитуриенты и сейчас идут на платное косяками. А вот на пульмонологов, кардиологов, неонатологов и прочие сложные, но безденежные (по причине почти полного отсутствия спроса в частном секторе) специальности получится сильный недобор.13
  • Boris KölnSendero, тогда логичнее поднять зарплаты для "безденежных специальностей"6
  • Alexander Schnurrbartа никому не приходит в голову, что врача-выпускника нельзя выпускать в свободное плавание? его место первые несколько лет после выпуска - университетская клиника, где он работает под присмотром опытных коллег, набирая опыта. а если его послать в деревню, то это будет врач-убивец. ps. в Германии закончивший университет врач начинает работать врачом-ассистентом (Assistenzarzt) из вики, я немного поправил Врач-ассистент – это врач с разрешением на работу врачом, который не может руководить другими врачами. Руководителем работы врача-асстистента является врач-специалист (Facharzt), обычно старший врач (Oberarzt) или главный врач (Chefarzt). Эти специалисты помогают врачу-ассистенту решать вопросы и проблемы. Врачи-ассистенты также выполняют в больнице под руководством и надзором и более сложные процедуры (например, операции, катетеризацию сердца). В зависимости от специальности, срок работы врачом-ассистентом обычно составляет минимум пяти-шесть лет. Максимум - не ограничен, можно оставаться врачом-ассистентом хоть до самой пенсии. В течение этого времени врач проходит программу подготовки на врача-специалиста (не путать с советским / российским понятием "врач - узкий специалист"), врач общей медицины (Allgemeinmedizin) также известный как домашний врач (Hausarzt) - тоже врач-специалист. Работа за это время, минимум: 24 мес. в праксисе (поликлинике) 12 мес. в стационарах неотложной помощи 12 мес. в стационарах неотложной помощи, специализирующихся на внутренних болезнях. 6 мес. в больницах, специализирующихся на иных болезнях (детские, неврологические, хирургические... и т.п.) ну и по "мелочи": 80 часов в психосоматике, 50 раз оказания помощи лежачим пациентам у них дома... И только после обучения и сдачи экзамена врач-ассистент становится врачом специалистом, например (Facharzt für Allgemeinmedizin) и может работать самостоятельно.9
  • Имя фамилияBoris, вот вот. Не гнать людей в куеуево а платить столько чтобы свежий, энергичный пульманолог в кукуево поехал5
  • АлександрDogma, Я тоже0
  • Имя фамилияЖду, да без оборудования у такого специалиста пациент кони двинет- и конец врачу. Если не физическими( заключенте) то морально лечить не захочется2
  • SenderoAlexander, ординатура это не аналог ассистанса? Свежий выпускник медвуза учится узкой специализации под надзором опытных коллег.3
  • ObvMara, а можете поподробнее рассказать - что такой за счет у государства? Это Путин от щедрот жалует из личных средств или откуда они берутся? И можно ли там попросить еще денег на нормальные зарплаты? Думаю, что если в поликлинике врачу тысяч 400 рублей положить при текущей покупательной способности этих денег, что, в принципе, является достаточной зарплатой для высококвалифицированного специалиста средней опытности, то там постепенно и врачи появятся. И если нельзя, то почему?6
  • всем Здравствуйтепри таком подходе дефицит увеличится10
  • SenderoИмя, у выпускников альтернатива не только "работать врачом в городе vs работать врачом в Кукуево". Есть альтернатива вовсе уйти из медицины, и при недостатке привлекательных мест работы перепроизводство медиков никак не поможет Кукуевам, а скорее возникнет избыток людей с мед.дипломами в доставке или такси.5
  • Alexander SchnurrbartSendero, ординатура в РФ для терапевтов необязательна, в любом случае 2 года это слишком мало я так понимаю, что в ебеня планируют принудительно направлять отрабатывать именно выпускников.4
  • Juliya VoronovaБез нормальных условий труда, адекватной зарплаты и соцгарантий это будет просто принудительная ссылка5
  • Juliya VoronovaТётушка, да, это не только про зарплату2
  • Евгения«Похожая система действует в некоторых странах и сегодня. Например, в Беларуси...» — нашли на кого равняться 😅15
  • Ell'Sendero, вы реально думаете, что подобные льготы уберут в ближайшее время?0
  • Котик Бархатный животикПринудительное распределение нарушает и законодательство, и здравый смысл. Изменилось общество. Сменилось поколение. А они собираются порядки Какраньшии на нынешних студентов натянуть. Все медики в один голос сказали: очередной провальный проект МЗ. Запретить выпускнику свободное передвижение, свободный выбор места работы означает нарушить Конституцию. Раньше распределяли всех. Выпускник, приехав в село, получал жилье, зарплату, сопоставимую с центром. Уважение - "приехал молодой врач". Знал, что также приехали молодые педагоги, агрономы, ветврачи, инженеры, т.е. будет круг общения с образованными людьми, его ребенка в школе будет учить современный учитель, а не пенсионерка, которая совмещает математику, изо, музыку, литературу, а вечером у нее огород и куры. Сейчас в селе, в большинстве, 1.5 бабки и маргиналы, более-менее амбициозные разъехались. Молодой человек, закончивший университет, минимум 6 лет уже прожил в городе-миллионнике, пользовался всей инфраструктурой, гипермаркетами, доставками, имел какую-то культурную жизнь. Как можно его засунуть в село с деревянным туалетом с дыркой в полу и автолавкой, которая привозит десяток наименований втридорога. Машины чаще у него нет, разбитый автобус до райцентра раз в пятилетку. Досуга нет. Касательно мифического "опыта в полях". Молодой врач в первые годы должен быть под присмотром более опытных коллег, у кого хоть спросить можно. В деревнях их нет. Там сидит пожилой контингент, лечащий советскими схемами, клинреки, гайдлайны никто не использует. Лаборатории нормальной нет. Общая кровь+моча+глюкоза - и крутитесь как хотите. Рентген-снимки хорошо описывать некому. "А вот мы, када трава была зеленее, ваще только с фонендоскопом и руками всех лечили!..Молодежь балованная пошла." Когда вы работали, над вами следователи не стояли. А сейчас в клинреках не написано: голова. Там написаны конкретные исследования, которые надо выполнить, а в глубинке их нет. И виноват в этом будет врач. Тогда не было такого количества уголовных дел. Тогда пациенты не имели доступа к информации в принципе. Ни к каким интернетам. И врачам не указывали, как лечить, и не судились и права не качали. (Хотя сейчас лечат значительно лучше, чем раньше). Тогда не было такого объема документации. Врач не был настолько замордован. Это абсурд бросать выпускника одного в такую разруху с риском уголовной ответственности. К чему это приведет? К выгоранию. К вопросам: зачем вообще я здесь? Зачем я пошел в медицину? Как быстрее свалить? Он будет ненавидеть пациентов. Работать "на отвали". Будет готов завербоваться куда угодно, чтобы оплатить штраф, уволиться и вообще уйти из медицины. Главные врачи, естественно, условия улучшать не соберутся - зачем? Врач итак никуда не денется. От трехлетней ротации молодежи пациенты тоже вряд ли выиграют. Они еще надеются, что их будут лечить типа с любовью и большим желанием?))10
  • Котик Бархатный животикГлавное, когда айтишников захотели задержать, подогнали им ипотеку 5%, бронь и зарплаты по 400 тыс. И ни у кого чëт не чешется, что они получают такое же бесплатное образование. А потом сидят на удаленке, работают на западные компании, имея полис ОМС, получая все блага и пользуясь всей инфраструктурой. А медиков надо плетью загнать в рабство, попрекая великим долгом и некими абстрактными клятвами. Позорники.14
  • SenderoТётушка, разница в том, что кардиологу для хорошего дохода нужно стать супер-профессионалом. Удел слабого кардиолога - работа за копейки на государство, без благодарных пациентов и частной практики. Неонатологу вообще не представляю, как наладить денежные потоки - приёмы он проводить не может. Разве что становиться супер-профи и устроиться в частный роддом для жён "элиты", которые есть далеко не везде, выглядит довольно непростым планом. Стоматолог после выпуска запросто устраивается в любой кабинет у дома, и здравствуй, красивая жизнь с тоннами бабла, особенно если моральными принципами обделён, обман проходит с лёгкими последствиями и супер-квалификация не обязательна.4
  • SenderoЕвгения, батька недавно громко возмущался, что целевики женского пола получают образование за счёт государства, и тут же уходят в декретный отпуск, хитро пролетая над обязательной отработкой. В итоге деньги государевы потрачены, а предприятия остались без специалистов. "Стучал ботинком по столу" и требовал на целевые места принимать только парней.5
  • SenderoSerebry, согласен, идея после университета в большом городе направлять выпускника в глубинку заведомо провальная. Он для местных всегда будет "белой вороной", "ты чё самый умный"; они для него - "безнадёжным болотом", "дикарями". Даже местный ребёнок, отучившийся 6 лет в городе, за это время кардинально сменит менталитет.6
  • SenderoSerebry, айтишник помахал России ручкой и через месяц-два вышел на точно такую же работу в Берлине, Нью-Йорке, Мельбурне. Язык подтянет на работе, главное чтобы понимали друг друга, коллектив интернациональный. Требуются только определённые навыки и желание. Медик помахал России ручкой, несколько лет переучивается в новой стране, подтягивает новый язык до уровня С1, по вечерам работает в Маке, чтобы оплачивать проживание и учёбу. Сдаёт сложнейшие экзамены на чужом языке, а потом пытается найти работу, выглядя и говоря как таджик в Москве. Поэтому айтишников пытаются удержать в стране плюшками, а врачей не пытаются - за рубеж и так уедут единицы. Ну и разработчик, который получает валюту из-за рубежа, а тратит её в России - в экономическом смысле крайне полезный гражданин. Выравнивает торговый баланс страны, платит НДС, акцизы и прочие налоги. Частью от этих налогов можно и поделиться с ним в виде льготной ипотеки, не всё же мигрантам с детьми должно доставаться.11
  • JjjjDogma, да и не только у врачей такая песня. У учёных тоже. В моем вузе в прошлом году полная ставка мнс была 40к. А старшего что-то около 100к. Для мнс степень нужна, если что. Или много лет стажа на нт еще за более малые деньги. За бугор тоже пути выезда перекрывают, нос суют в научные статьи и сажают за распространение "секретов", хотя ты ничего не подписывал и просто статью опубликовал со своими результатами3
  • Котик Бархатный животикMara, а Вы понимаете, что распределение "всех", в т.ч., видимо, и выпускников МГУ, МГИМО и др.вузов, вернет так называемый блат и взятки, когда теплые места в городах будут доставаться своим, а на периферию поедет самый бедный и не блатной? Что будут штамповаться фиктивные браки с городскими и прочие поддельные бумаги.10
  • AnnaУдивительные вещи предлагает наше правительство. Подавляющее бодьшинство мест на лечебное дело и педиатрию давно целевые, плюс коммерция. Чисто бюджетных мест очень мало, на них поступают ребята, набравшие условные 350 баллов из 300. Например в Казанском ГМУ на лечебное дело в этом году в рамках кцп было запланировано 301 место, 100 - коммерция, 201 - бюджет: из них 158 целевики, 21 особая квота, 21 отдельная квота. Итого на свободный конкурс по бюджету запланировано 1 место. Самарский ГМУ - свободный конкурс на бюджет - 4 места из 527. Да, если квоты не будут заняты, места перераспределят, но тенденция ясна.5
  • Котик Бархатный животикMara, о чем с вами вообще можно говорить, если прочитать не можете, в чем к вам вопросы. В желании рабов по распределению. Если в вашем мире "хорошо" платят и отпуск - манна небесная, мне вас жаль. Даже лень спрашивать и объяснять, где там вы нашли хорошую зарплату и отпуск и какая там еще грязь. У вас даже нигде не щелкает, почему, раз такие райские условия, люди оттуда бегут.4
  • SenderoAnna, вот если бы "особых квот" и "отдельных квот" не существовало, то не было бы позорного 1(!) бюджетного места. Пусть сами лечатся у таких врачей, занявших 42 места умных ребят.5
  • Alexander SchnurrbartMara, 70-80 - это примерно половина средней зарплаты в Москве. за эту сумму можно найти работу в кабинете.4
  • Котик Бархатный животикMara, наконец-то появилось поколение, думающее о себе, о соблюдении ТК, о балансе ворк-лайф, о нормальном вознаграждении за свой труд. А не вечные терпилы, работающие за копейки в г** , в синдроме вечной жертвы, ради того, чтобы бабки на лавке покудахтали, какой он идейный и некорыстный. Таким терпилам новое поколение как бельмо на глазу, т.к. на их шеях уже бесплатно не поездишь.7
  • КолеславSendero, разумист бл, пусть радуется что кто-то рожает6
  • Котик Бархатный животикMara, да это вы берете крайности. И в упор не понимаете, о чем вам пишут. Где вы увидели боязнь устать? Вам говорят о здоровом балансе. Об адекватной нагрузке и зарплате. В вашем мире з/п на скорой - норм. А для человека с в/о - она низкая. При огромных рисках, инфекции, грязи, наркопритонах, уголовной ответственности, ненормальных физических перегрузках при дефиците бригад. Нормальный человек это взвесит и за эту же зарплату выберет чистый офис без рисков. Даже если душа лежит к скорой. А вы продолжайте мечтать об альтруистах, которых можно загнать насильно на работу нс потребителей.4
  • ВеленаMara, На скорой хорошо платят и длинный отпуск. Какие еще условия нужны?? Даж не знаааааю. Ну, к примеру, отсутствие угрозы для жизни,не? Доплата в ночные смены в 2 раза? Доплата за рискованную работу? Отсутствие переноса тяжестей? Хочешь, чтобы тебя лечили- ищи врача, а не грузчика + телохранителя. Врач всем этим быть Не. О-Бя-Зан. Врач Лечит. Он обязан знать сердечно -легочную реанимацию, а не носить 100 кг скуфа с сотого этажа, к примеру. Или от нарика по квартире его же бегать. Давайте еще все вместе подумаем, и че это на скорую не идут, там же зп большая, оказывается!8
  • ВеленаSerebry, естественно. И совершенно правильно сделает, потому что помимо идей и смыслов в жизни есть такая штука, как обеспечение детей, финансовые подушки и прочая материалистичная хрень. Когда маму на скорой убьет маньяк, что будет делать ребенок? При этом, разумеется, даже с величайшей зп мамы в размере оплаты труда начинающего офисника, о даааа) Госпожа Мара, такая вся идейная, желает своему ребенку такую судьбу? Или ребенку своей подруги, скажем. Просто надо немного думать еще головой, а не только теми отделами мозга, в которые вкладывают "идеи") Это я еще молчу, что вход в профессию разный. пока врач учится, другая уже в декрет три раза сходит. А зп все та же у обеих. Жить будет дольше тот, у кого работа не стрессовая, в тихом месте, кто может его варьировать, высыпаться, кто вообще за здоровьем следит. Да-да, это именно врач скорой, конечно же.4
  • Котик Бархатный животикВелена, госпожа не идейная, а продуманная с синдромом потребителя, которому все должны, а она - никому. Сама она бы не пошла на скорую и детей своих не отправила бы. Уровень понимания масштабов **ца там на уровне "зарплата хорошая и отпуск, шо еще надо" и аргументы в стиле "мнения профессуры РАМН" (ну я щас в обморок упаду от важности таких "авторитетов")5
  • ВеленаSerebry, ну если каждый врач должен пройти скорую, то все, кто не прошел скорую - не врачи, и я очень желаю, чтобы она лечилась только у врачей) Плохо, наверное, хейт...Но блин) Меня спровоцировали))4
  • Тётушка ПоСаша, а они должны быть У МЕНЯ?) Ну ок. Пожалуйста. Решение деревенской тётки. Повысить престиж профессии медика и вернуть уважение к ней. Начать со СМИ. Запретить всяких Малышевых и Мясниковых, проповедующих самолечение. Убрать из инфополя "врачи ахнули, когда увидели ЭТО", "аптекари молчали об этом копеечном средстве". Вместо этого вернуть рассказы о реальных случаях лечения и профессионалах. (Как в СССР пришлили девочке 5-летней ступни, было известно всем). О достижениях медицины, о наших выдающихся медиках. Во всем мире ежедневно люди измеряют давление методом Короткова. И тоны сердца называются тонами Короткова. А у нас... даже сын самого Короткова не знал, что открытие его отцу принадлежит. Оснащение кабинетов, возможности для проведения исследований и лечения. Для помощи человеку одних знаний недостаточно. Что ещё... местечковая благодарность. Грамоты от местных администраций и глав поселений, признание заслуг от местных сообществ. Интервью в местных газетах (по желанию). Школьники на лень медика приходят с тремя гвоздиками. Достаточно для вежливого ответа на Ваше ехидное сообщение?)8
  • Джон ДоуDogma, в капитализме роляет спрос и предложение. В России туча ГМУ и в каждом регионе их как минимум 2-3 и из них вылезает тонна медикосодержащего продукта. С таким предложением заменить врача - плевое дело. Если хочется достойно жить, то надо выбирать норм специальность, а-ля: лучевик, торакальщик или боец ОРИТ0
Сообщество