Бэкенд-разработчик из Штутгарта с зарплатой 3300 €

140

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

О себе

Возраст: 29 лет

Город или регион: Москва, Россия → Батуми, Грузия → Хайфа, Израиль → Штутгарт, Германия.

С кем живу: жена, А. Тоже 29 лет

Должность и сфера: backend разработчик в немецкой IT компании.

Зарплата: 3300 € в месяц после налогов

Должность партнера, если он или она работает: Редактор в отделе спец проектов

Ее зарплата: 110.000 рублей

Дополнительные источники дохода: Жене иногда приходят премии. Вообще они квартальные, но часто бывало, что отдел не выполнил план, потому премию не получили. Вроде как в новом году им переосмыслили KPI, теперь будет проще выполнять план, следовательно, чаще премии.

Сколько откладываю: На данный момент, после всех переездов и сопутствующих трат, много откладывать не удается. В идеальном раскладе откладываю 30%, минимально — 10%. Бывают месяцы, что и 0%. Вернуться на уровень финансовой стабильности, чтоб и на всё хватало, и отложить удалось, пока не получается. Ничего, всё впереди.

Сколько накопил/накопила: Пользуюсь в основном немецким так называемым нео-банком С24. На мой взгляд, один из лучших банков в Германии. Револют не подходит, тк не дает немецкий IBAN, знаю, что есть еще Vivid и N26, но там вроде были какие-то мутные слухи про отзыв лицензии. Да и по факту, единственный плюс этих банков перед моим — интерфейс на английском языке. Но мне это не критично, зато немецкий подтягиваю. Ещё ~860 € лежит в ETF в Trade Republic. Больше никаких накоплений нет. Сколько откладывает жена не знаю.

На что откладываю: Я человек простой, если у меня нет финансовой подушки — мне тревожно. Поэтому всегда после больших просадок первым делом восстанавливаю подушку. У меня в ToDoist’е три цели: накопить подушку в размере 1-го месяца аренды, 3-х месяцев аренды, и, в идеале, 6-ти месяцев аренды. Первая цель выполнена, до остальных когда-нибудь тоже доберусь. Надеюсь, что когда жена найдёт местную работу в местной валюте с хорошей зп, дело пойдет побыстрее. Накопить 6 месяцев аренды пока что из разряда почти недостижимого в краткосрочной перспективе.

Ещё открыл в банке накопительный счёт на отпуск. Сейчас там 0 €, но планирую начать закидывать остатки туда. Знаю, что звучит неразумно — сначала говорю, мол, так важно восстановить подушку! А теперь ставлю в приоритет отпуск. Но нам обоим в этом году исполняется 30 лет, круглая и важная дата, хочется отметить как-то необычно. Придумали взять в аренду машину и поехать в роуд-трип по близлежайшим европейским странам. Самое дорогое в этом — аренда машины, по приблизительным прикидкам выходит за 1000 €. И это без бензина и хостелов!

Но время ещё есть, жене должна прийти премия в размере зп в начале второго квартала, плюс сами подкопим, думаю, сумеем поехать.

Инвестиции: В Москве пользовался инвесткопилкой у тогда еще Тиньков Банка, после переезда(ов) ничего никуда не инвестировал. Только в Германии, получив более-менее финансовую стабильность, появилась такая возможность. Выбрал ETF, потому что не особо разбираюсь и хочу разбираться в акциях, да и не вижу смысла в этом особо. Всё равно, если хочешь заработанное вывести, с него надо платить налоги. А я вряд ли зарабатывал бы на акциях столько, чтобы это было хоть мало-мальски выгодно. Проще закинуть в ETF и забыть лет на 20. Фонд выбрал по совету шурина, это мировой фонд с самыми крутыми компаниям мира.

Собственность: четверть в квартире мамы в Москве, больше ничего нет. Перед отъездом из России продали машину, KIA RIO 16 года за ~900.000 рублей. Продали, кстати, дороже, чем купили (да-да, я слышал про инфляцию). Из этих денег сделал операцию во восстановлению зрения (~150.000 рублей), остальное всё отдал маме, так как это она мне машину купила. Она сначала возражала, но мне удалось её убедить. Знаю, что потратила на нужные ей вещи, и что эти деньги ей здорово помогли. Радостно.

Регулярные траты

Ежемесячные платежи по кредитам: никаких кредитов, я ярый противник и, надеюсь, никогда в жизни не придётся брать кредит. Единственное использование кредитки, которое я приемлю — когда нужно выложить какой-нибудь депозит, например, за аренду машины. Чтобы не вынимать деньги из своего кармана и кэшфлоу, а просто использовать кредитку.

Аренда жилья: снимаем так называемую евро-двушку, спальня + большая гостинная, совмещенная с кухней. Платим 1100 € за квартиру, 160 € предоплата за коммунальные услуги (в Германии дурацкая, на мой взгляд, система оплаты наперёд) и ещё 100 € за аренду кухни. Итого 1360 € в месяц.

Коммунальные платежи: ±60 € за электричество в месяц. Обычно в Германии платят тоже наперёд, но я нашёл провайдера, который показывает месячное потребление и исходя из этих данных показывает цену. Интересно, а рефералку вставить можно?..

Продукты: ±600 €. Ходим обычно раз в неделю в Lidl или Kaufland. Не могу сказать, что берём не глядя на ценники, но и не сильно экономим на продуктах. Стараемся брать качественные, с хорошим соотношением белков-жиров-углеводов. Но не паримся насчёт "био" продуктов, как по мне, это вообще скам какой-то.

Обязательные ежемесячные траты на сервисы: 0.99 € на облако, ещё платим за агрегатор со всех стриминговых площадок ororo.tv порядка 800 рублей за 3 месяца. Ещё 1500 рублей в год стоит сайт, на котором я аниме смотрю. Наверняка есть бесплатные или дешевле, но я уже привык к нему и мне удобно там.

Интернет: 49.99 € в месяц. По незнанию влез в кабалу с Vodafone, заключив контракт на 2 года. Не могу сказать, что я недоволен качеством предоставляемых услуг, интернет работает хорошо и стабильно, но сам факт, что я должен быть их клиентом 2 чёртовых года без возможности уйти, приводит меня в бешенство. Мне важно иметь свободу выбора.

Телефон: 29.99 €. Та же история, что и с интернетом. Жена, по счастью, не успела влезть в это, у неё обычная симка, на которую она закидывает 15 € в месяц и всё.

Красота: 3 года назад я сбрил волосы под насадку, так как у меня образовалась крупная уже такая лысина. Волосы были почти до плеч, но сильно выпадали, плюс я ленился укладывать их как-то красиво (а уж тем более кудрявым методов), потому ходил просто с ободком. После такого "обрезания" жена уехала на две недели, потому что не могла смотреть на меня с непривычки (ноль осуждения). Сейчас попривыкла, я еженедельно бреюсь машинкой под 3мм, все говорят, что так даже лучше. Никакими уходовыми средствами не пользуюсь.

Одежда: Постоянных трат тут нет. По приезде в Германию мы оба обновили минимально гардероб, на это ушло 300-400 €, думаю. Но вообще я тот еще шмоточник, очень хочу когда-нибудь прям полностью обновить гардероб, выкинуть 90% старого, купить новые, классные и качественные шмотки.

Родителям: И мама, и папа работают, оба относительно молодые, оба получают хорошие деньги, у обоих своя жилплощадь. Развелись, когда мне было 8, я жил с мамой, сестрой и по соседству еще бабушка с дедушкой со стороны мамы. Все родственники со стороны отца в Грузии.

Спорт: Мне очень повезло с генетикой, я неплохо выгляжу практически не занимаясь спортом. Единственное, на что хожу относительно регулярно (стараюсь раз в неделю) это боулдеринг. Я попробовал впервые в Израиле в 2023 году, зацепило сразу же. С тех пор занимаюсь, со временем жена тоже присоединилась, теперь вместе висим на стене. В зале, который мы посещаем, одна тренировка стоит 12 € + 4 € за обувь. Надо бы уже купить свои ботинки, да как-то руки не доходят. Соответственно, в месяц получается 128 € за двоих. Пока ходим раз в неделю, выгоднее платить каждый раз. Если начнём заниматься чаще, надо будет брать абонемент, это 75 € в месяц с человека, безлимитное посещение. Жена занимается ещё дома самостоятельно, купила курс тренировок и идёт по нему.

Здоровье: Если не считать ежемесячных отчислений из зарплаты, то нисколько. Максимум хожу на чистку зубов раз в полгода-год, один визит стоит 120 €, больничная касса компенсирует из них 40 €.

Транспорт: 58 € в месяц за проездной по всей стране, с нового 25-го года компания компенсирует половину стоимости.

Страховки: Как известно, у среднестатистического немца по меньшей мере 5 разных страховок. Мы, конечно, не дорасли еще до такого уровня. Помимо обязательной медицинской, у нас только страховка депозита (это когда при въезде в новое жилье ты не выкладываешь котлету кэша, а заключаешь договор со страховой и лендлордом, мол, депозит застрахован, если вдруг что — страховая платит лендлорду. Стоило это 164 € в год. Ещё у нас есть де-факто обязательное "страхование ответственности", Haftpflichtversicherung. Оно включает много чего, самый простой пример — если я собью человека, он попадёт в больницу, потребуется много денег на лечение и содержания. Это всё берет на себя страховая, я ничего не плачу. Ну, полагаю, кроме х10 увеличившегося взноса за эту самую страховку. В дальнейшем, когда стану богаче, сделаю расширенную страховку на кошку и на зубы.

Животные: На кошку в среднем ± 30 €. Редкие визиты в ветеринарку не включаю, так как это скорее разовые, чем регулярные расходы.

Развлечения: В районе 300 € на кафешки-доставки, пару раз в месяц можем сходить в кино, это 30-40 € ещё. Опять же, регулярных трат, чтоб прям каждый месяц, тут нет. Можем рандомно сходить в музей, обычно цена в районе 10 € за одного. Недавно были в знаменитом зоопарке Штутгарта, 22 € за двоих. Следующий раз туда пойдём только летом уже наверно.

Налоги: Помимо налогов и взносов с зп, есть только налог на мою четверть в квартире мамы, это, насколько я помню, 3500 рублей в год.

Путешествия: По Германии чаще всего передвигаемся либо на региональных поездах (стоимость которых входит в месячный билет), либо на FlixBus\FlixTrain, в среднем там билет 10-15 € на одного. Вне Германии за 24 год ни разу не были, так как по той времянке, что нам выдали по приезде в страну, нам нельзя было покидать страну. А полноценный нормальный ВНЖ получили только к концу уже года. В этом году планируем оторваться!

Что-то еще: в целом, в регулярные расходы можно еще добавить Амазон, это, конечно, наркотик. Заходишь туда, а дальше как в тумане. Дорвавшись до него, мы первые месяцы не могли вообще остановиться, посылки приходили одна за одной, я с ужасом вспоминаю, сколько на это потратили. Сейчас уже подотпустило

Как мы ведем бюджет

Когда жили в Москве, бюджет был, насколько помню, совместно-раздельный. Мы никогда не скрывали друг от друга доходы, платили за всё по принципу "кто первый успел". У нас был примерно одинаковый уровень дохода, потому не парились об этом особо.

Сейчас так получилось, что финансовое обеспечение нашей жизни полностью на мне, все счета идут на моё имя и на мой банковский аккаунт. Однако жена активно участвует деньгами в нашей жизни тоже, скорее просто больше отвечает за всякие выходы куда-то. Ну и большую часть её денег мы откладываем.

Учёт пробовал вести в таблицах, не зашло. По итогу остановился на приложении MoneyOK, вношу туда скрупулёзно до копеечки все траты. Не могу сказать, что это в итоге на что-то влияет, но меня успокаивает понимать, на что именно были потрачены деньги.

  • Tom RiddleА в какой сфере вы работаете и какой опыт? И как вам в целом рынок труда для разработчиков в Германии?4
  • Boris Köln"я нашёл провайдера, который показывает месячное потребление и исходя из этих данных показывает цену" Tibber? "Мне очень повезло с генетикой" "29 лет", "образовалась крупная уже такая лысина. Волосы... сильно выпадали" "хожу на чистку зубов раз в полгода-год, один визит стоит 120 €, больничная касса компенсирует из них 40 €." У вас же ОМС, она покрывает чистку зубов на 100%.7
  • Boris KölnTom, хорошие разработчики востребованы. У миддла зарплата нетто примерно как у автора, брутто - в 2 раза выше.7
  • GiasodBoris, провайдер Ostrom С генетикой где-то везёт, где-то нет. В плане волос мне не повезло) По поводу чистки, это варьируется от страховой к страховой. У кого-то покрывается больше, у кого-то меньше. В моей больничной кассе только 40 евро в год.5
  • GiasodTom, веб приложения. В этом году пошёл 5-й год опыта. Рынок в целом норм, но многое зависит от наличия языка и\или разрешения на работу. Можно найти и на фулл англ, но их меньше.4
  • Boris KölnGiasod, я ошибся: удаление зубного камня покрывается полностью, а профессиональная чистка зубов (Zahnreinigung) - частично2
  • СреднийКласснет ощущения, что в РФ больше платят разработчикам? вернее даже так - покупательская способность выше? условно, 300к руб - это довольно средняя ЗП для бекэнда в РФ. но 300к в РФ и 3к евро в Германии - немного разные вещи3
  • Sheer PМаксим, есть такое если цель больше зарабатывать в ИТ - переезд из РФ в ЕС не лучшая идея5
  • Boris KölnМаксим, 1. 3К €/мес в Германии - это нетто. Брутто в 2 раза выше. Разница уходит на налоги и взносы. Например, будущую пенсию 2-2.5 тыс €/мес; 100% оплату больничного без ограничений; хороший ОМС для всей семьи; отпуск 30 рабочих дней (1.5 месяца). Сколько в России ИП-шнику надо заплатить из своей зарплаты, чтобы получить то же самое, считайте сами. 2. айтишнику переезжать из России в Германию только ради зарплаты не имеет смысла. Обычно переезжают ради высокого уровня жизни и гражданских прав.10
  • GiasodМаксим, всё так, как описал Борис ниже. Надо действительно учитывать некоторые детали, например: 1) Мне абсолютно ок, что будучи айтишником, я не получаю больше других профессий, на мой взгляд, так и должно быть везде. 2) Покупательская способность в России (у меня лично) была выше только потому, что присутствовал так называемый generational wealth. У моей семьи есть квартира своя, у супруги тоже, есть налаженный быт и социальные связи, которые порой помогают сэкономить. 3) Ну и, насколько я могу судить по словам друзей, которые сейчас в Москве, 300к уже перестали быть настолько большими деньгами, как были лет 5 назад.6
  • user786996Дневник конечно бы почитала бы, у меня слабость к европейским дневникам, всегда спокойствие, стабильность и позитив.4
  • Boris KölnМаксим, значит, лично вам нет смысла переезжать в Германию6
  • GiasodМаксим, что могу сказать, рад за вас! Полагаю, у вас действительно хорошая жизнь, хороший доход. Здорово! У меня есть свои причины, по которым я выбираю жить не в России и не в Москве. Даже несмотря на просадку в уровне жизни. Все мы разные, жизнь у всех разная.9
  • GiasodМаксим, ну и тут ещё добавлю, что я переезжал не за более высокой зп. Это для меня не столь важно было.5
  • Алексей ФоминЗарплаты маленькие, не поеду в Европу.4
  • МарияС удовольствием почитаем дневник. Особенно интересно про причины переезда в Германию. Очевидно, что зарабатывать 300 т в РФ и 300 т в Германии - совсем разные вещи. А в РФ вы можете зарабатывать и больше. Плюсы переезда пока не очень понятны..10
  • Миртл в линзахКак получилось, что за аренду кухни надо платить? Впервые увидела такую практику В квартире не было плиты, холодильника и кухонного гарнитура?3
  • Boris KölnМиртл, запросто может ничего не быть. А если есть, то надо покупать или арендовать0
  • Миртл в линзахBoris, видела, сдают совсем пустые квартиры, обычно с низкой ценой, но не знала об услуге кухонь в аренду) б/у вещи кажется дешевле приобрести, если надолго въезжать0
  • Boris KölnМиртл, в Германии меблированные комнаты сдают редко, очень дорого и обычно на короткий срок. В долгосрок не низкая цена, а обычная. Всегда без комнатной мебели. Кухня может быть или не быть. Если есть, ее надо купить или арендовать. Просто так отказаться от кухни нельзя - тогда придется отказаться и от квартиры, а снять хорошую квартиру не так-то просто.1
  • Миртл в линзахBoris, интересно, спасибо за информацию! Не так выразилась, имела ввиду низкие цены на съемное жилье такого плана в России0
  • Random guyBoris, airbnb обычно дорого, но можно на короткий срок и полностью готово для жилья. И в Германии, наверное, тоже так.0
  • Дама с собачкойАлександр, как раз таки у меня мир всех цветов радуги)) а черно-белый он у тех, кто считает, что иной причины для переезда из РФ , кроме з.п. и бегства от военкома- не существует.4
  • fullspectroДама, мир не черно-белый, но в данном случае причина именно эта. Просто автор об этом тактично умолчал, чтобы не вызывать огонь на себя.3
  • GiasodАлександр, ну да, важно. А что такого то? Но это далеко не единственная причина :)3
  • fullspectroМиртл, в Европе 99% квартир сдается без мебели. Но кухня со всей нужной техникой (плита, духовка, холодильник, посудомойка) есть всегда, может быть за очень редким исключением.0
  • GiasodМария, плюсы измеряются не только размером зп ведь, есть ещё много других факторов.6
  • Giasodfullspectro, пусть формулировка мне ваша не очень нравится, но в целом вы не прям чтоб ошибаетесь. Обе войны действительно повлияли на решения, чего тут скрывать или стыдиться.8
  • GiasodМиртл, да, Борис уже объяснил правильно. У нас была встроенная кухня от арендодателя, выкупать её было бы 5к+ как минимум. Арендодатель тоже не дурак и понимает, что так не сдаст никогда, поэтому просто добавляется к стоимости аренды.3
  • Giasoduser786996, спасибо! Уже пишу ;)5
  • Giasodfullspectro, по моему опыту, вообще не всегда. Мы недавно переезжали как раз, я бы сказал, 80% с кухней.2
  • МарияGiasod, с войной понятно. А какие ещё факторы повлияли?2
  • fullspectroGiasod, я бы тогда добивался кухни от хозяина, либо цена съема должна быть сильно ниже других.0
  • Boris Kölnfullspectro, могу только пожелать удачи в поиске квартиры с "ценой съема сильно ниже"0
  • Boris KölnМария, вы просто пересказываете российское ТВ. Нет смысла с спорить с ботами. Но если вы человек, тогда по пунктам: * своя квартира или арендованная - разница будет в любой стране * температуру в квартире можно выставить любую, обычно делают +21-22, это вполне комфортно и относительно недорого (50 €/мес). Если зимой жарить до +25 и держать форточки открытыми (отапливать улицу) - счета будут гораздо больше. * няня, как и любой другой труд в Германии, оплачивается дорого * доставки есть, но стоят от 5 € и выше, потому что см. предыдущий пункт * откуда вы взяли бред про переводы только из офиса банка? С прошлого века так уже никто не делает. У всех есть онлайн-банки. Есть классические по уровню как Сбербанк, есть необанки по уровню как Тинькофф. Также многие пользуются PayPal для переводов * антибиотики по рецепту, и это правильно. Получить рецепт можно только после консультации врача-терапевта. При простуде антибиотики выписывать не будут - это тоже правильно. Если есть осложнения - тогда выпишут. Все консультации врача и необходимые анализы покрываются ОМС на 100%. Лекарства по рецепту для детей до 18 лет - тоже 100%. Для взрослых : жизненно-необходимые бесплатно, остальные со скидкой 95% (доплатить надо максимум 5 €). Платных анализов нет в принципе: если есть жалобы или показания - сделают бесплатно, если просто так от скуки хотите провериться - попросят не задерживать тех, кому это действительно надо. * стоматология покрывается ОМС на 100%: консультация врача, удаление зубного камня, лечение кариеса, установка пломбы, удаление зуба и пр. Ортодонтия покрывается частично, имплант обойдется в 500+ €. Кому это дорого, едет в другую страну лечиться, другие покупают ДМС за 5-10 €/мес с покрытием ортодонтии. P.S. Всё, что вы перечислили, это далеко не главное. В Германию едут не за этим.4
  • Boris KölnМария, всё, что я написал выше, покрывается любым ОМС. Либо ваши друзья что-то недоговаривают, либо вы "испорченный телефон". Ну вы и сравнили квартиру в Ростове с квартирой в Штутгарте. Тогда уж и ростовскую зарплату сравните с зарплатой автора 6000 €/мес брутто. Если уж что и сравнивать, то с Москвой. Я плачу за 3х-комнатную квартиру в таунхаусе в пригороде Кёльна 580 €/мес, автор - 1100 €/мес за двушку в Штутгарте. В Москве аналогичное стоит в таком же диапазоне. Если хотите сравнить Москву и Германию точнее, надо сравнивать зарплаты, расходы на жилье, еду, медицину, транспорт, услуги, пенсию и пр. И уже по оставшимся деньгам сравнивать стоимость жизни. Повторю еще раз: СТОИМОСТЬ жизни. А в Германию переезжают за КАЧЕСТВОМ (уровнем) жизни. В первую очередь этот личный комфорт. Для кого комфорт измеряется доставкой-ноготочками-круглосуточными магазинами, тем в Германии будет плохо. Если вас устраивает лично ваш уровень жизни в Ростове, вам нет смысла переезжать в Германию.6
  • Кристина5
  • СреднийКлассКристина, сериалов пересмотрели2
  • Giasodfullspectro, согласен, кухня это must-have. Часто её надо выкупать, например, на прошлой квартире мы выкупали её. А новые жильцы, в свою очередь, выкупал её у нас.2
  • GiasodМария, почитал ветки комментариев, там в целом и вы свою позицию объяснили, и вам в общем про + переезда рассказали. От себя скажу, что я прекрасно понимаю вашу позицию. Если бы мы остались в РФ, то наш уровень жизни был бы на порядок выше, это факт. Своё жилье, родной язык, налаженные годами социальные связи, понятный рынок, продолжать можно долго. Я это всё прекрасно понимаю и отдаю себе отчёт в том, что сознательно отказываюсь от этого. Я не буду говорить за всех уехавших, разумеется. Желание жить где-то в Европе у меня было ещё со школы, я знал, что рано или поздно уеду. Разумеется, Европа не идеальная, у Германии полным полно минусов. Я пока не знаю, останемся ли мы тут навсегда или переедем ещё куда-то, не хочу загадывать. Но на данный момент, плюсы перевешивают минусы. Думаю, я распишу это подробнее в дневнике. Спасибо, что подсказали тему ;)2
  • МарияGiasod, спасибо за ответ!1
  • Мышенькаfullspectro, добивайтесь. Смешно.0
  • Кристина4
  • МарияКристина, так! Это уже весомый аргумент! А вы уверены, что если гражданин РФ приедет в Германию, устроится на работу со страховкой, через полгода заболеет - и ему выплатят 500 т евро? Ничего не нашла в интернете по этому поводу. У вас есть знакомые из РФ, которые получали такую страховку? Подскажите, где про это можно почитать? Если это правда, то да, прямо весомый плюс!2
  • fullspectroМышенька, рад, что Вас развеселил. Вы видимо из тех, кто подо все прогибается. Удачи Вам с таким подходом в жизни.0
  • Мышенькаfullspectro, я из тех, кто имеет возможность наблюдать сдачу квартир в Германии со стороны арендодателя. Так что да, развеселили.0
  • СреднийКлассRandom, для РФ они получают много. Покупательская способность достаточно высокая.3
  • GiasodМария, айтишники в целом охреневший народ)) Я перед переездом в Германию много читал разных отзывов на разных платформах. Например, в Твиттере (Х нынче) зарплату айтишника 75к называли копейками и рекомендовали не соглашаться на такой оффер. Мы привыкли в РФ, что айтишники получают какие-то заоблачные суммы, недоступные простым смертным. Здесь это просто не так2
  • Boris KölnGiasod, есть 250 €/мес - Kindergeld для всех детей до 18 лет. Это OK. А вот другие пособия не советую просить сейчас: если дадут пособие, тогда потом не продлят ВНЖ, потому что обязательное условие любой рабочей визы - обеспечивать себя самостоятельно.2
  • Вилли ДемонBoris, а что вы понимаете под качеством жизни, а не уровнем? Если только политическую ситуацию, то понятно. Но а другие какие-то пункты есть? У меня много знакомых уехало в Германию (уволилась из компании, кторая релоцировалась в Европу), некоторые уже вернулись, так на контрасте с Спб в Германии хуже почти все. Начиная от нестабильного транспорта (поезда, самолеты), и бесконечных забастовок, заканчивая ужасной бююрократией и волокитой по любому бытовому вопросу.2
Вот что еще мы писали по этой теме