Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Бесит!
35K

Бесят двойные стандарты по самым важным вопросам и перекладывание ответственности

233

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Рискую снова собрать кучу хейта или прослыть моралистом, но хотелось бы поставить точку в паре важных для меня вопросах.

Чем дольше живу, тем больше замечаю, что мы живём в стране двойных стандартов. Поговорка про бревно в глазу тут как нельзя более уместна. Мы всячески осуждаем поведение соседа, но при этом делаем ровно тоже самое, когда нам становится удобно или очень нужно.

Объясню.

Многие здесь жалуются на качество образования в школах и университетах. И, соглашусь, качество знаний у многих выпускников, мягко говоря, хромает. Но в чем же причина? В качестве материалов и преподавании или в стандартах?

Или в том, что в школах и университетах считается социальной нормой списывать а потом и дать взятку за зачёт или купить написание курсовой и диплома?

Если вспомнить мои школьные и университетские годы в России, списывали практически все. Даже те, кто всё знал, просто на всякий, чтобы повысить свои шансы и получить неконкурентное преимущество. Происходили чуть ли не соревнования по самым изощрённым способам обмануть систему. Особенно когда пошли первые телефоны с камерами и беспроводными гарнитурами.

Многие преподаватели " с пониманием " относились к ситуации: если тебя ловили со шпорой или за общением с соседом, то очень редко выгоняли. Могли отобрать шпаргалку, пересадить, поменять билет, задать дополнительный вопрос. Но чтобы выгоняли и обнуляли результат, это было прямо очень редко. И что очень показательно, принципиальных преподавателей, которые не позволяли списывать очень не любили. А вот тех, кому было плевать и у кого можно было делать всё — просто носили на руках.

Легко ли было преподавателям держать волну хейта и сохранять принципиальность при откровенных манипуляциях "я болел и не выучил", " я первый раз и больше так не буду", "не ломайте мне жизнь", "меня за неуд дома убьют"? Думаю, что нет.

Поэтому вопрос "кто виноват" — философский. С одной стороны виноват тот, кто списывает, а с другой — тот кто не проконтролировал.

Но, в результате итог один: При таком подходе знания выпускника просто не соответствуют стандартам учебного заведения.

И что получается? Человек выпускается из универа не с профессиональными навыками, а с навыками обманывать систему. И с установкой в голове, что это абсолютно социально приемлемое поведение. В том, что обманывать всех вокруг ради личной выгоды это НОРМА.

Что по мировой практике? Основное принципиальное отличие между "качественным" европейским образованием и нашим "некачественным и устаревшим" не в методах обучения и материалах, а именно в стандартах и нулевой толерантности у списыванию и обману системы.

Если тебя ловят за списыванием тебе обнуляют экзамен. Не важно было это "один раз", "у меня телефон просто так рядом лежал" или "я больше не буду, поменяйте вопрос". Тебе просто ставят неуд / 0 баллов и ты приходишь на пересдачу. Если не сдал три раза — идёшь на выход. И никого не волнуют причины. Если твои знания не соответствуют стандартам универа, то диплом ты не получишь. И в дипломе будут ровно те оценки, которые ты заслужил. Вот и все.

И если ты получил диплом, то это действительно подтверждение того, что твои знания полностью соответствуют тому, что в нем написано. Именно поэтому высшее образование все ещё является личной гордостью и имеет ценность.

Более того, ты учишься честно, упорно работать, а не обманывать систему. И видишь, что если ты попробуешь кого-то обмануть, то система тебя жёстко накажет, а не закроет на это глаза.

Так вот, к чему же я это все? Очень многие люди, которые жалуются на высшее образование, на то что их как-то не так учили, на то, что оно бесполезно, просто не понимают, что проблема в прежде всего в них самих. Они перекладывают ответственность на профессоров, на ВУЗ, но забывают про то, что сами не учились.

Они искренне не видят проблемы в обмане системы, потому что это стало социальной нормой. Более того, если ты не пытаешься обмануть систему, то ты выбиваешься из коллектива и на тебя косо смотрят. Но при нулевой толерантности к списыванию диплом они просто не получили бы. И именно за счёт этого фильтра качество выпускников было бы выше.

Поэтому, господа, пока у нас с одной стороны на каждом уровне не будет нулевой толерантности к обману и с другой обман не станет социально неприемлемым в обществе, ситуация едва-ли изменится.

Как то так.

  • ЕваЕсть примеры стран и образовательных систем, которые преуспели в нулевой толерантности к обману? Как её можно развить или воспитать в детях?6
  • ДмитрийМне кажется что сводить весь уровень образования к "трагедии списывания" слишком просто и некорректно. Знаю как учатся дети в физматшколах - но тоже могут списать, а уровень то отличный. Вообще вопрос что делать с образование сложный, но чтобы его решать - нужны финансы, которые уходят на что то другое. А "оптимизация" вместо улучшения это еще большее зло.76
  • Alex Ts.Дмитрий, если уровень отличный , то зачем списывать? И как вы предлагаете проверять и подтверждать этот самый уровень , если все списывают? Я бы сказал, что будь у нас повсеместно нулевая толерантность, то процентов 30 людей, у которых сейчас есть вышка, ее бы не получили. И ещё у оставшейся части были бы совсем другие оценки, более приближенные к реальности. При таком раскладе диплом действительно имел бы ценность и намного больше бы говорил о профессиональных знаниях человека, а не был бы просто корочкой для галочки. А что до реформ, если человек не хочет учиться, то ты его не научишь. Сколько бы денег ты в это ни влил.12
  • Дочь СевераВы ещё забыли упомянуть индустрию ГДЗ, написания курсовых и дипломных работ на заказ, что к этому тоже все толерантны. На моём курсе из всей массы студентов реально учились 3-4 человека, то есть читали, учили, сами решали, сами писали работы, сами себе готовили ответы на билеты и тд. Одна из девочек, которые вместе со мной шли на красный диплом, на все экзамены вне зависимости от погоды надевала ботфорты, в которые складывала тонну шпор. Если на экзамене что-то шло вне списанного билета, то у неё внезапно случалась истерика по одному и тому же сценарию. Моя защита диплома явно выбивалась из общей серой массы и однокурсники после моей защиты прогнозировали мне плохую оценку, потому что я их якобы "разозлила" своим жёстким подходом к госбюджету, но в итоге все был наоборот. За годы учебы я никогда не соглашалась ни с кем вместе делать ответы на билеты, потому что я делала сама, а кто-то кому-то заказал ответы на свои вопросы на отвали и этот кто-то третий сделал точно так же на отвали, зная что заказчик придираться не будет, потому что он сам ничего не знает. А я потом буду читать этот бред и все равно буду делать свои ответы. Так зачем этот мартышкин труд? А потом они жалуются, что универ ничего им не дал. Я думаю, что всю эту индустрию готовых домашек, дипломов и курсачей надо душить. Пусть, в конце концов, идут дальше в вузы учиться только те, кто реально хотят и могут учиться. Всё.10
  • ПолинаКачество образования так же может проистекать из того, что ученику просто не интересно слушать монотонно бормочущего себе под нос учителя. Должен ли учитель уметь завлечь своим предметом ученика? Достоин ли такой учитель зарабатывать соответствующую зарплату, а не унизительный прожиточный минимум? Очень много но и оговорок. Насчёт двойных стандартов во всем согласна, но такова природа когнитивных искажений и малое число их заметит и попытается с ними бороться в себе6
  • HeledisИз-за вашего отношения к списыванию, прежде всего, создается такое ощущение, что вы либо были отличником, с которым никто не хотел дружить из-за того, что он принципиально никому не давал списывать, либо наоборот были тем учащимся, кому списывать не давали, - и эту "боль" вы пронесли через всю сознательную жизнь. Проблема качества образования намного сложнее и шире, чем просто списывание. Даже если студенты не будут списывать, это никак не гарантирует, что они получат нужные знания, если, например, методика обучения устарела или преподаватель некомпетентен. "Человек выпускается из универа не с профессиональными навыками, а с навыками обманывать систему. И с установкой в голове, что это абсолютно социально приемлемое поведение. В том, что обманывать всех вокруг ради личной выгоды это НОРМА"- да, это норма. Потому что какая страна - такие и герои. В переводе на то же самое: не нае... обманешь - не проживешь. Это старая "народная мудрость". И будущие взрослые люди вряд ли "выживут" без соответствующих навыков. Поэтому прежде чем пытаться таким образом своеобразно воззвать к совести выпускников, начинать нужно кое с чего другого. И это не борьба со списыванием.24
  • Alex Ts.Heledis, оставьте свой психоанализ при себе. Я никогда не был отличником, но вполне себе честно сдавал все экзамены и получал свои заслуженные оценки. Когда-то пятерки, когда-то тройки. И я абсолютно этого не стесняюсь. И так как я учился в том числе и в системе с нулевой толерантностью, которую здесь упоминаю, оценки моих знаний вполне объективны. Оценка должна "оценивать" и показывать твой реальный уровень , в том числе относительно остальных и установленных стандартов, а не быть иллюзией и очковтирательством. Чего стоят отличники по иностранным языкам, которые двух слов связать не могут и никогда не сдадут международные тесты на уровень выше B1. Что до вашего первого абзаца, очевидно, что вы списывали только так и не видите в этом никакой проблемы. "Какая страна такие и герои"- значит "пока все вокруг не изменятся, я меняется тоже не буду", да ? Вот они двойные стандарты и перекладывание ответственности во всей красе.3
  • ОСа121Heledis, Я прочитала про списывание как про пример двойных стандартов, а не как вариант решения проблемы качества образования... Но даже если так, то понятно ведь, что это только элемент системы...9
  • HeledisAlex, я не занимаюсь психоанализом, а всего лишь даю оценку написанному :) В списывании не вижу ничего плохого, когда это касается того, что никогда в жизни не пригодится. Вот я была на 100% уверена, что мне не пригодятся, скажем, формулы понижения степени и сложные формулы с тангенсом половинного угла, а если всё же каким-то макаром и пригодятся, то, благо, мы живём не в то время, когда считали только на счётах или в столбик. Но это уже другая история. "Чего стоят отличники по иностранным языкам, которые двух слов связать не могут и никогда не сдадут международные тесты на уровень выше B1" - а это в очередной раз подтверждает то, о чем я уже высказывалась в какой-то ветке: "хорошо учиться и быть умным - это не одно и то же, а две разные вещи": оценки фиксируют лишь кратковременное запоминание ради экзамена и результата - отсюда и отличники с уровнем B1: да, они отлично "сдали", но пользоваться языком так и не научились. А почему? Да потому что их учили только усвоению программы в заданных рамках. А способностям мыслить критически, находить нестандартные решения, применять знания на практике или быстро осваивать новое их не учили, потому что сами учителя не все это могут. Поэтому им реально проще подвести выпускника под то, чтобы он сам осознанно выбрал "выживание". Так, может, дело, всё-таки, вообще не в списывании и шпаргалках?) Поэтому "реальный уровень", который стоит оценивать - это способность, прежде всего, адаптироваться и находить решения в условиях полной неопределённости. А этому смогут научиться отнюдь не все, а лишь "истинные герои своей страны")))4
  • НорманТолерантность к нарушению правил в принципе в России достаточно высокая, не только в образовании. Однако, бороться с этим - часто непопулярное решение и требует серьезных системных сдвигов не только в законах, но и в самосознании.12
  • Там-тамПомню, писала шпоры по жизненному циклу красных водорослей. Не списывала, мне было важно чувствовать кожей свои знания. Сам факт написания шпор был подготовкой. И преподаватель реально выгоняла на допсессию за шпоры. Страшнее списывать, чем не списывать. Но я до сих пор не знаю, на кой черт мне знание этих циклов. Я досконально выучила темы и по другому фундаментальному предмету. Та препод тоже выгоняла за шпоры на допсессию. То есть неуд. Старательно училась все пары и практики. Готовилась до дыр. Не помню ни хера. Не использовала ни на собеседовании, ни в работе. А вот где теория ложилась на практику.а практика повторялась. Понимание, что реально надо. Это осталось на многие годы, это кормило меня. Так что я считаю, что проблема не в шпорах. А в полной оторванности теории от практики. А практики от реальной жизни. Теория должна полностью перетекать в практику, плоды которой нужны. Ну толку, что я выучу предмет? Без шпор. Буду весь семестр даже учить. Два. Три. Если это не накладывается на практику или накладывается через непонятную жопу. Никого толку. Лучше бы давали какой-то важный навык за несколько семестров. Может даже лет. Потом на этом фундаменте другое осваивать в реальной жизни. А не галопом, предмет за 1-2 семестра. Лекции, которые выветрились через час после экзамена.47
  • user6421054Капица разрешал приносить на экзамен учебники и чем больше их было, тем выше была оценка ... Проверялось не запоминание, а мышление ...7
  • АнастасияСразу по заголовку угадала автора :) Поэтому снова выскажу свое никому не нужное мнение: Образовательная система имеет множество недочётов и то, что описала автор - капля в море, только верхушка айсберга. Лично я вижу проблему вот в чем: 1. Отсутствие практики. К сожалению, большинство университетов не дают никакой практики, а потому выпускник не имеет практических навыков. В учебных заведениях Европы учебная практика является обязательной для получения диплома. И мы говорим не про один месяц. Студентам европейских вузов нужно пройти стажировки, длительностью от нескольких месяцев. И не такие стажировки как у нас, где просто пишут, что ты якобы посещал, а именно учебные заведения обязаны организовывать стажировки для студентов. То есть учебные заведения сотрудничают с компаниями, предлагая им студентов в качестве стажёров. 2. Знания устаревают слишком быстро, а учебная программа полна ненужных предметов. При этом каждый препод считает, что его предмет самый важный, даже если это какая-нибудь физкультура на факультете экономики. Спешу заметить, что в тех же учебных заведениях Европы такого нет. Студенты могут выбирать какие предметы им учить и нет такого разброса ненужных предметов. Как следствие , студенты не заинтересованы в честном обучении, поскольку нет смысла учить, ведь практических навыков всё равно не дадут, а знания уже устареют к моменту выпуска. P.S. ещё одной проблемой отмечу слишком низкий бюджет образовательных заведений и отсутствие даже самого необходимого в школах и вузах. Так, например, в школе, где я училась, не было ничего наглядного. Всё обучение чисто на пальцах. А ведь можно было те же молекулы объяснить не просто на пальцах, а именно на моделях, но увы.19
  • Баронесса фон ЗеллеAlex, Человек никому ничего не должен:). У всех получается по разному, кто-то рождается со знанием, кем хочет быть, а кто-то так и не находит свое призвание до конца жизни. В нашей стране есть такое постсоветское запихивание родителями детей в ВУЗ, лишь бы не болтался, в этом корень проблемы ненужных и не интересных предметов, списывания и прочего нежелания учится. В свое время много взаимодействовала с европейскими студентами (Германия, Австрия, Великобритания, Швейцария и т.д.) так вот у них вполне норм уехать на год после школы куда нибудь в Бразилию или Африку волонтерить, потом поступить по своему выбору в ВУЗ, поучится, уехать в середине учебы еще куда-нибудь поучится или поработать, сменить специальность и это все норма. У нас другая парадигма - диплом получи, потом делай что хочешь.. Отсюда куча людей тянут эту лямку лишь бы сдать, а потом пол жизни искать себя, совершенно не пользуясь своим первым образованием.5
  • Борис ЯньковНу, во-первых, что значит «у нас» и «у них»? Вы учились в европейском университете? Каком? Кого там «обнулили»за списывание? Я вот знаю про Швецию. Да, взяток там не берут. Но наказание за списывание на усмотрение преподавателя. А там как и у нас. Есть любимчики, есть лазейки, просто невнимательность и так далее. Во-вторых, проблема все же не в списывании. Скажу больше, желание «срезать углы» — это естественное желание любого человека. И более того, тот, кто нашёл креативный способ списать, продвинется в жизнь дальше, чем зубрила. Потому что сейчас нет проблем с доступом к информации. Нужны только навыки ее анализа. Что касается взяток, то тут да. В последнее время с этим стало получше. Но все же это вечная проблема не только России, но и всего восточного менталитета. Посмотрите как живёт Китай, Турция, Вьетнам или Таиланд. Там все то же. Это на уровне культурного кода. А раз так, приходится хотя бы уметь с этим жить. Что не делает эту систему лучше, конечно.10
  • Alex Ts.Борис, я учился в двух европейских универах по программе двойного диплома. В Германии и Франции. И там и там на экзаменах за списывание обнуляли результат. В моем понимании, если это тебе нужно, то соответствуй. Если нет, то зачем тратить свое и чужое время и девальвировать всю систему образования? По поводу взяток и коррупции будет второй пост )) все двойные стандарты в один не влезли))1
  • Alex Ts.Heledis, если вы были уверены, что вам что-то не пригодится, то не идите учить этот предмет или получайте заслуженную оценку. Если вы списываете, вы пытаетесь казаться лучше, чем вы есть и получить конкурентное преимущество. Если так делают все, то искажается общая оценка и любые дипломы девальвируются до нуля. И именно это и произошло за последние 20 лет. Раньше человек с высшим образованием вызывал уважение и диплом, особенно красный был конкурентным преимуществом. А повальное списывание и деградация стандартов и привело к тому , что сейчас диплом это профанация.4
  • Funny DayНаш учитель истории всегда говорил что делать шпаргалки это нормально. Ведь в процессе их создания ученик перелопатил нужный материал, выписал нужное и сократил максимально так, чтобы он сам понял о чем написано. И зачастую я тоже писал шпаргалки, но не пользовался ими так как помнил их содержимое)) Но если учитель ловил на горячем, то конечно ставил 2)) потому что мало написать шпаргалку, нужно её грамотно применить)) Отличная школа жизни)18
  • MorningstarДочь, противоречивые мысли о вашем комментарии. С одной стороны, я был тем самым отличником, который никогда не списывал, углубленно готовился к экзаменом, сам писал абсолютно все работы. Но при этом всегда спокойно относился к тому, что 80% потока списывало зачёты и экзамены. В конце концов, преподаватель, задав буквально несколько дополнительных вопросов, прекрасно понимает, списал ли студент или нет. Что касается индустрии ГДЗ, то тут, на мой взгляд, ситуации аналогична запрету ВПН, табака, алкоголя, ставок и проституции: можно законодательно задушить, но спрос на вышеуказанное останется устойчивым, и весь соответствующий рынок перетечёт в серые схемы. Более того, как студент-отличник я имел с этого определенные бенефисы: те самые троечники сами регулярно выходили на меня и просили им сделать ту или иную работу. Как сами понимаете, возможностей заработать денег у студента, который полноценно учится на очном, не так много. В итоге, не могу сказать, что текущее положение дел сделало мне хуже относительно других: я честно учился, сам сдавал все экзамены и работы, несмотря на повальное списывание, преподаватели прекрасно понимали, кто несколько понимает дисциплину. А устойчивый спрос на написание работ монетизировал в свою пользу. Что касается разделения вопросов при подготовке к зачётам и экзаменам, я собрал небольшой коллектив таких же ребят-отличников, качество подготовки которых не вызвало вопросов. По-моему, умение находить союзников и формировать квалифицированную команду ради достижения общей цели - хороший навык, который ни раз пригодился мне уже после выпуска. Собственно, этой же компанией мы регулярно собираемся, социальная часть тут тоже в плюсе.10
  • Alex Ts.Иван, это не оправдание. Если вы поступаете и не учитесь , то у вас не должно быть диплома. В этом весь смысл аттестации. Если диплом получить может любой, кто 4 года просто сидел на жопе, то в нем ценности ноль. Именно поэтому так девальвировалась его ценность за последние годы.5
  • Никита ЛапинHeledis, навык обманывать систему самый важный софт-скилл, который дает российский вуз! Умение выкрутиться, договориться с преподом, найти лазейку в правилах - именно так потом и бизнес у нас строится5
  • L521Правильно тут про Капицу написали, списать можно то что требает зубрежки, услувную сложную задачу ты хоть обложить шторами если ты не в теме ты не решишь. Если требуется чисто формальный ответ и щапоминаниетогда да, но это уровень школы или низовых вузов. Про Европу у меня были такие иллюзии, по факту там не такие строгие правила. Да и у нас за списывание вполне нередко выгоняют с экзамена. Что было первым курица или яйцо, что важнее неукоснительно следовать идиотским инструкциям или обходить любые дисциплинарные нормативы даже верные? По сути нет единой истины. И главные косяки образования перечислили выше, шпоры не несут настолько дестабилизирующего эффекта как тут описано.7
  • ДмитрийAlex, вот вы видите основную проблему в "списывании" , а мне кажется что актуальность этого сильно преувеличена. У вас ЕГЭ подход, где главное не учить а "правильно оценивать". К примеру в топ вузах ЕС и Штатов часто нет "конкурсных" экзаменов в нашем смысле, где поступает тот где больше баллов. Смотрят и на оценки и на достижения и на мотивацию и принимают решение не математически. " диплом действительно имел бы ценность " - а может для этого стоит изучать не технологии 70-80х годов, а что то более современное. Но... это же денег требует. Скажу так -основные претензии бизнеса не к "студенты списывали потому тупы", а к тому что их учили "половцам", "технологиям СССР" и о реальных рабочих задачах они вообще не в курсе.27
  • Дочь СевераНикита, так зачем вы занимаете места тех, кому интересны эти задания? Например, за 5 лет учебы именно благодаря курсовым и дипломной работе я прочитала массу профильной литературы и это обогатило меня.5
  • FravHeledis, что значит такая страны? Вы и создаёте эту страну. Это не кто-то там делает, это вы делаете. Такие же люди. Делайте по-другому и все изменится. Про перекладывание автор прав абсолютно: инопланетяне как будто тут что-то сотворили, а мы ни при чем, нам приходится. Уж взять и не списывать никто не мешает9
  • Ольга РябцеваЯ вот, например, на первом курсе списывала историю КПСС. Нагло, с вырванных страниц учебника. И я профессионал высокого уровня. Более 40 лет в профессии. Так что в некоторых случаях списывают - и слава богу. Голова яснее. Проблема значительно шире списыванмя.9
  • FravHeledis, вы из тех студентов, которых я не раз видел. Только им все подай, все вокруг виноваты, а то что они сами не подготовились к экзамену это типа не их проблема. Они требуют чтобы им пятёрку поставили, хотя ничего для этого не сделали. И могут пропустить любое занятие чтобы посидеть в макдаке. Зачем вы поступали тогда, если вам не нужен предмет? Вас никто не заставляет1
  • FravHeledis, как же меня раздражает перевод стрелок. Вы же списываете и всем недовольны, а не я. Понимайте хоть почему вам этот вопрос задан. Если бы описанного не было, я бы и спрашивать не стал6
  • SPQRAlex, да, да, да! Списывание на экзаменах - вот корень зла! Вот истинная причина проблем с образованием! 😁😁😁 Не знаю, где вы учились, что вокруг вас все поголовно списывали, но у нас списывали единицы и далеко не на всех экзаменах, и большинство преподавателей следили за этим, некоторые выгоняли за списывание сразу. У нас мальчика так выгнали с экзамена за то, что у него в столе лежал какой-то листок бумаги, на котором были какие-то каракули, причём объяснения и мальчика, и других студентов, что этот листок лежал там раньше, и что это не его почерк, и каракули не связаны с его билетом, ни к чему не привели, мальчика выгнали, хотя он не списывал и в целом хорошо учился. Списывание - вовсе не такое распространённое явление, и далеко не самая большая проблема в образовании.1
  • FravHeledis, если вы не понимаете зачем вам нужно было изучение синусов и косинусов, то значит программу вы не освоили, и не вынесли все то что могли из вуза5
  • Тимур ВихаревЯ согласен с тем, что нулевая толерантность к обману и жёсткие меры, особенно за взятки - жизненно необходимы. Но не согласен с тем, что это ключевая причина проблем с образованием. Как по мне - так ключевая проблема в вузе была - неадекватность набора и ценности предметов. В техническом вузе - самыми высокими требованиями (и по итогу количеством пересдач и отчислений) - обладали история и философия - два фактически ненужных там предмета, которые наряду с другими бесполезными дисциплинами жрали учебные часы. При этом реальные ключевые предметы (например про построение нейронных сетей) - велись спустя рукава. Другой симптом этой проблемы - несвоевременное введение предметов и количества часов. Например математический анализ нужно плавно размазывать лет на 6 обучения, но его втыкают в 2 года, в результате чего вместо планомерного объяснения механизмов - получается заучивание "задача - решение". В топовых иностранных вузах - нормальная практика - разбирать 2-4 часа одну задачу (полностью выстраивая логику решения от простого к сложному), у нас зачастую будет решено 20 методом "примененим механизм" - без глубокого понимания работы механизма. В понимание нет. В отдельном аду должны гореть преподаватели, у которых критерии получения оценки "написаны все лекции от руки", "100% посещаемости", "тетрадка со всеми решенным задачами" - направленные на имитацию получения знаний. Тут надо законодательно ввести требование - чтобы на оценку на экзамене влияли Только знания на нём показанные, а иначе - лишать преподавателя лицензии.9
  • SPQRFrav, почему вы думаете, что она не делает по-другому? А чтобы что-то изменилось, по-другому должно делать большинство, а это уже вопрос изменения мировоззрения, что происходит очень медленно и под влиянием очень разных факторов. И тезис "рыба гниёт с головы" никто не отменял. По поводу списывания - вовсе не это влияет на качество образования и уровень диплома. Те, кто ходит на все экзамены с кучей шпор, учиться не хотят изначально, и уровень знаний у них будет аналогичный и без использования шпор. У нас была девочка, которая приходила на очень сложный экзамен спокойная, выспавшаяся и объявляла, что она всё выучила, два раза повторила и на всякий случай написала шпоры на все вопросы. Потом она шла на экзамен и получала тройку или двойку. И вовсе не за то, что списывала. Невозможно сделать качественные шпоры на все вопросы, и невозможно написать всё необходимое для хорошей оценки в шпоре на каждый вопрос, поэтому, когда такой студент начинает отвечать, моментально выясняется, что он не знает и половины того, что нужно знать по этому вопросу. Не все списывают, не все преподаватели разрешают списывать, и не на всех экзаменах нужны только теоретические знания, и большинство списывающих получают не самые лучшие оценки, которые и отражают качество их знаний.6
  • SPQRHeledis, 👍👍👍👍👍 Насчёт демагога и моралиста - полностью согласна. В другой теме он долго, включая сегодняшний день, читал мне нотации, объясняя, что если я не получаю зарплату в 300-500 тысяч, то я бездельница и нытик, поскольку вакансий с такой зарплатой полно на каждом углу. Когда я ему написала, что у нас в городе в 90-х годах невозможно было устроиться на работу по моей специальности ввиду отсутствия вакансий, и мне удалось найти работу только с помощью друзей, он написал, что потерял ко мне уважение, так как узнал, что я воспользовалась связями при трудоустройстве.))) То есть, правильнее и высокоморальнее было бы сидеть на шее у родителей либо, проучившись 7 лет на хирурга, идти торговать носками на китайский рынок. Зато без использования блата! Ну, там много было подобного морализаторства, снобизма и высокомерия.6
  • Тимофей ЖирновHeledis, за,более чем 30лет трудовой деятельности сделано не мало. Построены более 10 разных судов. Отремонтировано- десятки... . Сварено газопроводов- сотни км. По.металлоконструкций- сотни тонн.выращено пятеро детей. Все работают на "благо этой страны" а что эта страна дала мне??! Инфляция сжирает все! Налоги и ЖКХ улетели в космос. Сплошные запреты и штрафы в круг. По образованию- судовой механик.но в 90 весь флот был порезан,по этому 30+ лет - сварщик.16
  • Alex Ts.Morningstar, ну, чисто технически вы сами себе рыли могилу. Помогая некомпетентным сокурсникам получать диплом, вы девальвировали свое собственное образование. 🤷 Если из 100 человек выпуска 90 ничерта не знают , то и к оставшимся 10 будет такое же отношение. Они же просто испортят всю репутацию вашего вуза.0
  • Alex Ts.Дмитрий, я думаю, что вы чуточку лукавите. В топ вузах США зачастую решение о зачислении принимают как раз математически. А именно: попадает ли студент в квоту меньшинств или сколько его родители задонатили колледжу. Математика чистейшая. Что до ценности тех же спортивных достижений - вопрос спорный. Разносторонний и целеустремлённый человек это , безусловно, ценный студент. Но если человек талантливый спортсмен и при этом не может сложить 2+2, то , наверное, на физфаке ему делать нечего.0
  • HeledisAlex, да мы поняли, поняли 🤣🤣🤣5
  • MorningstarПо поводу отношения, вы со стороны кого судите? Девальвация высшего образования не отменяет то, что тот же работодатель заинтересован в том, чтобы отсеять знающего человека. И для этого есть точечные вопросы, наличие профессионального опыта и тп. А вне рабочей плоскости тот факт, что кто-то формально не заслуженно получил диплом, никак не бьёт по моей самооценки, учился я в первую очередь для себя.3
  • АнастасияAlex, 1. Вузы сотрудничают с компаниями. То есть у них есть конкретный список. Кроме того, ещё и легко устроиться на стажировку. Студентов берут охотно, а не как у нас. У нас же нереально никуда устроиться. Студентов принципиально не берут никуда, кроме работ, где образование не нужно. 2. Я точно знаю, что в Нидерландах ученики в школах могут выбирать предметы, хоть и не все. В итоге, некоторые предметы учить не нужно. Возможно, это зависит от страны, но в Нидерландах точно так. 3. Что толку, что можно выбрать вуз, если учебная программа придумана не вузом? Нужно менять именно на законодательном уровне, на уровне государства, потому что проблема в самой системе образования, а не в "списывающих студентах"(просто смешно).5
  • Там-тамAlex, не надо переворачивать мои слова вверх тормашками. Практика не отменяет теории. Но теория без хорошей практики -пшик. Это что за фундаментальное знание такое, которое на практику не ложится? Если студента не научили применять это фундаментальное знание для практической жизни, для его специальности, то как он должен научиться? Или чему? Книжечку выучил - значит специалист дипломированный? Для теоретической математики, философии тоже практика нужна. Через практику усваивается знание и навык, как потом эту теоретическую хрень использовать. Фундамент, который годами простоял без построенного на нем дома, разрушается.21
  • Forest AI labЧтоб финансы шли куда надо, нужна власть такая, как надо.3
  • SPQRAlex, вы где увидели, что я просила кого-то придумать, где мне зарабатывать??? Я несколько дней безуспешно пыталась вам объяснить, что ваши достижения (реальные или мнимые) не дают вам права презирать людей, которые находятся ниже вашего уровня дохода, и называть их нытиками и бездельниками. Также я безуспешно пыталась вам объяснить, что квалифицированный специалист при 40-часовой рабочей неделе должен иметь достаточный уровень дохода для нормальной жизни, а не для выживания. Вы же упорно продолжаете настаивать, что все недовольные зарплатой должны подрабатывать в свободное время: врачи заниматься частной практикой, медсестры - сиделками, воспитатели - гувернёрами, учителя - репетиторами, инженеры - грузчиками, юристы - уборщицами... При вашем крутом зарубежном образовании и огромном доходе, что, несомненно, позиционируется вами как высокий уровень интеллекта, вы почему-то не понимаете, что в нормальном обществе доход даже самых низкооплачиваемых работников достаточен для среднего уровня жизни, а уж квалифицированный специалист зарабатывает столько, что вполне может обойтись без подработок 24/7 и риска протянуть ноги, не дожив до пенсии. Странно, что вы не понимаете очевидных вещей, да ещё и читаете нотации всем "нытикам и бездельникам", коими вы считаете всех, кто зарабатывает меньше вас.6
  • SPQRFrav, вот честно, ни разу не видела ни одного студента, который требовал бы пятёрку на экзамене, хотя ничего для этого не сделал...5
  • HunnybalТам-там, вот честное слово, вы либо вообще не знаете структуру науки, либо не понимаете её. В науке есть прикладные и фундаментальные направления. Требовать от фундаментальных наук прямого прикладного результата, который потом 100% поможет на работе, это априори очень странно и противоречит самой природе фундаментального знания. Теоретическая математика на то и нужна, чтобы производить теорию. Эта теория может в дальнейшем применяться практически, но это уже будет другой уровень и часто совершенно другая дисциплина. Если человек учится на программе теоретической математики, ожидать от неё набора прямых практических навыков для работы очень и очень странно. То же самое и с философией. Какое прикладное применение вы видите в ней в прямом смысле? Философские дебаты? Так это скорее упражнение внутри самой дисциплины, чем прикладная профессиональная практика. В целом, возвращаясь в русло фундаментальных наук. Это прежде всего теоретическое и исследовательское знание. Чем больше ты знаешь, чем лучше разбираешься в теориях, онтологиях, эпистемологиях, методологиях и прочем каркасе дисциплины, тем качественнее ты как фундаментальный исследователь. Но тут как раз и проблема. Люди не понимают, что есть дихотомия фундаментальные / прикладные науки. Они ждут практику, которая напрямую подготовит их к конкретной работе, а такой практики, скорее всего, никогда не будет в том виде, в каком они её себе представляют. История это фундаментальная дисциплина с «нотками» прикладной работы, но всё зависит от сферы интереса. Археолог ≠ историк, но археология более прикладная. Политология тоже фундаментальная дисциплина, но в ней есть прикладные субдисциплины, к примеру, data analysis, policy analysis и так далее. Подводя итог моей мысли. Засовывать прикладное в фундаментальное это грубое нарушение самой идеи этой науки. Поэтому нужно не впихивать невпихуемое, а ещё в школе объяснять разницу между фундаментальным и прикладным образованием. Чтобы школьники не приходили на философию, политологию, востоковедение и прочие фундаментальные дисциплины, а потом не жаловались, что «практики нет». Практика там, скорее всего, будет, но она вряд ли будет той самой практикой, которая 100% пригодится на работе. И она далеко не всегда будет отвечать самой идее специальности.6
  • Там-тамHunnybal, любая теория усваивается и понимается через практику. Я не о том, чтобы пойти труды Канта в строительстве моста использовать. Но ведь его труды использовали другие мыслители, разве нет? Как использовали? Выучили билеты по ним и ходили хвастались, что они теперь знают про "вещь в себе" без шпор? Дебаты-очень даже практика. И именно они дают навык, нужный для жизни, для науки, для карьеры, для дальнейшего саморазвития и самообучения. Так что даже Кант при общении с прорабом пригодится. Вот я тщательно готовилась ко всем семинарам и т.д. Выветривается без практики. А вот тему про прививки и иммунитет я помню через много лет. Потому что там у нас были дебаты)) вот я о чём. Любое фундаментальное знание глубоко понимается именно через хорошую практику. Как вы собираетесь разбираться в онтологиях, теориях без практики? Ну прочитаю я ваши учебники, выучу параграфы и чё? Я теперь разбираюсь? ни фига. Сейчас с нейросетками эти энциклопедические знания точно никому нафиг не сдались. А вот понимание, в которое ИИ не умеет, через хорошую практику приходит. А не выученные билеты. Я вообще знала студентов, которые умели конспектировать, не включая понимание. Да и учить билеты так же. На дебатах такое не прокатит)) Практика-это не только непосредственные задачи на работе. Это ещё и навык грамотно использовать, понимать фундаментальные дисциплины. И не только фундаментальные.5
  • ДмитрийAlex, я считаю что учить Стенфорд выбирать студентов.... как то странно. Они подготовили массу великих ученых. Скажу что до ЕГЭ / "прозрачности" многие научные вузы делали также . Но вернуть это не призываю.2
  • Софья КоневаHeledis, может быть, просто обидно, что одни работают, другие на халяву живут. Когда я пишу обычную новостюху по двум источникам, а моя начальница, не разбираясь в теме, выдаёт дословный плагиат. Обидно. За себя, за организацию и за страну тоже почему-то.0
  • HeledisСофья, так было во все времена. Всегда были те, кто пашут, и те, которые на них едут. Когда-то ваша начальница тоже была подчиненной, и, возможно, у нее также воровали статьи, а она ничего не могла сделать, ибо "система". А еще может быть обидно, когда вчерашний отличник приходит устраиваться на работу и выясняет, что всем заправляет его бывший одноклассник/однокурсник, который учился по принципу "3 пишем, а 2 в уме". И, скажем, заправляет неплохо. Потому что когда отличник учился учиться и делать всё правильно, троечник учился договариваться и "выживать в системе".2
  • Alex PopovAlex, Дмитрий, если уровень отличный , то зачем списывать? Если не научишься списывать, то ничему не научишься. Во стародавние времена грамотными людьми считались те, кто списывал Библию. Сейчас формы списывания приобрели иной характер, но суть осталась. Другое дело, что у нас нет надёжных методов оценки памяти удали, визуалы, аналитиков и синтетика, алгоритмиков, талантов и гениев.2
  • Alex PopovТимофей, а я занимался наладкой систем управления ракет стратегического назначения, и мир был в нашей стране, потом ракеты попили, страну развалили и война пришла в наш дом. Убито за последние годы миллионы россиян. А нас уверяют, что всё нормально. Нет предела этому лицемерию5