Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Почему зумерам сложнее строить карьеру, чем милле­ниалам: 4 причины

Рассуждения читателей
73
Почему зумерам сложнее строить карьеру, чем милле­ниалам: 4 причины
Аватар автора

Лада Кошман

работающий зумер

Страница автора

Но поколение Z можно понять: они живут и работают в непростых реалиях — политических, экономических, психологических. Читатели Т⁠—⁠Ж обсудили, почему зумерам может быть сложнее строить карьеру, чем предыдущим поколениям, а мы сделали подборку из их аргументов.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Лейбл заголовка

Зумеры начали карьеру в сложный экономический период

Аватар автора

ЧЕРТОВ ГЕНИЙ

провел экскурс в историю

Страница автора

Давайте по факту, так как Т⁠—⁠Ж про финансы.

2008—2022 годы, не считая ковида, но там свои плюшки типа ипотеки под 1—6%, были самые сытые в России за всю историю. Нефтяные бабки лились рекой. 2009—2012 годы — отдельная эстетика гламура и роскоши, иксы просто кайфовали, кто умнее — покупал квартиры.

Миллениалы в сытые 2014—2019 годы, когда в России проходили и Олимпиада, и чемпионат мира по футболу, говорили, что ипотека — рабство, кому она нужна, многие забыли снять штаны перед этим делом. Не купили квартиру, не накопили инвестиции, а точно так же просто прокайфовали.

Зумеры начали свое взросление — сюрприз — с 2022 года. Если что, у нас четыре года уже идут не самые положительные дела на границе и дальше. Цены растут как на дрожжах, квартиры по ценам в небесах, ипотека 18—20% — 100 000 ₽ в месяц.

Чисто размышляя с экономической точки зрения, миллениалы, вы реально считаете, что вам было сложнее взрослеть? Какие кризисы были в ваше взросление, какие цены — не только на жилье, но и на машины, продукты, какие проценты по ипотеке были в ваше время и какие сейчас?

Аватар автора

Надежда

воспитала айтишника

Страница автора

У зумеров проблема в том, что они росли, когда были доступны все блага, но сейчас ситуация в стране ухудшилась. Это действительно демотивирует.

Мой 20-летний сын, тот самый хорошо зарабатывающий айтишник, говорит, что сейчас заработать легко, но при этом считает, что у их поколения нет возможности купить квартиру и нормальную машину. То есть даже с его зарплатой жить можно, но чтобы жить более-менее достойно и содержать семью, надо работать на двух работах.

Притом он так и говорит, что не представляет, как выживать зумерам, работающим в других сферах и имеющим обычные зарплаты.

Лейбл заголовка

Правила рынка труда диктуют работодатели

Аватар автора

Paddy

видит изменения

Страница автора

У меня сомнения, что в отношении к работе зумеры виноваты в чем-то. Скорее, сама работа изменилась по отношению к работнику за последнюю четверть века. И в жалобах на зумеров говорит собственная закоснелость.

Такие слова, как аутстаффинг  когда-то были неизвестны. И работали люди на одном месте если не всю жизнь, то не меньше 5—7 лет.

Сейчас от сотрудников легко избавляются: у нас это ничем не грозит работодателю даже при обращении в ГИТ  . И сами сотрудники представляют, что в «этой конторе» больше чем на пару лет задерживаться нет смысла.

Аватар автора

Велена

зла на работодателей

Страница автора

Я миллениал — и да, 99% работодателей офигели в край. И дальше они офигеют еще больше. А люди с психотипом раба будут только радоваться.

Потом, лет через тридцать, будут ныть, что их содержать некому на пенсии, пенсии нет, ведь «хорошенькие» работодатели, молодцы такие, которых они восхваляли всю жизнь, не платили белую зарплату огромному количеству людей. И это лишь одна из проблем. Зато работодатель всегда прав, а сотрудник — никогда, о да :)

Лейбл заголовка

Зумеры больше сосредоточены на самореализации и ментальном здоровье

Аватар автора

timyan

сравнил

Страница автора

Другие поколения прошли через тяжелую реальность. Это неоспоримо: 1990‑е и 2000‑е были временем, когда выживание часто подменяло выбор, а работа — самоуважение.

Но я бы предложил взглянуть на ситуацию чуть шире. Да, каждое поколение сталкивается с кризисом взросления. Но форма этого кризиса зависит от контекста — экономического, культурного, технологического.

Миллениалы боролись за базовые вещи: еду, жилье, стабильность. Зумеры часто борются за смысл, психическое здоровье, право не быть сломанным системой, которая изменилась, но не стала мягче.

Кто-то говорит: «Не работаешь — не ешь». Это правда. Но сегодня многие работают и все равно не едят. Или едят, но теряют здоровье, смысл, себя. И когда кто‑то уходит «искать себя», это не всегда каприз. Иногда это попытка не сломаться, не стать тем, кто работает за того парня, но потом не может встать с кровати.

Нытье не наполняет холодильник. Но иногда это единственный способ сказать, что холодильник пуст, а сил нет. И если кто‑то говорит об этом вслух — может, это не слабость, а мужество? Мир не обязан меняться под каждого. Но если мы не позволим себе хотя бы услышать друг друга, он точно не изменится ни под кого.

Лейбл заголовка

На психику зумеров сильно давят медиа

Аватар автора

медные трубы

завидует блогерам

Страница автора

Конечно, хочется жаловаться, когда в интернете видишь инфлюенсеров, которые в свои 20—25 лет заработали на две квартиры, машину и постоянные путешествия, а твоей зарплаты хватает только на еду. Тяжело быть замотивированным сотрудником, когда постоянно наблюдаешь это социально-экономическое расслоение и чувствуешь бессилие, потому что формула «кто больше трудится, тот больше зарабатывает» не работает в нынешних реалиях.

Аватар автора

Marianna

вспоминает молодость

Страница автора

Мне кажется, миллениалам в пору молодости было легче в психологическом плане, но не в плане возможностей. Сейчас огромное давление информационного цифрового поля, отсюда депрессии, панические атаки и прочее.

Лада КошманРасскажите, что вас травмировало в работе больше всего:
  • Ароматный МирА почему "консервативный" миллениал? :) Я себя, например, таким не считаю, к зумерам отношусь спокойно и принимаю их такими, какие они есть. Среди них множество замечательных ребят, которые созреют в крутых взрослых. Да и к чему вообще эти зарубы поколений? История стара как мир, если сравнить миллениала в 40 лет с ним же в 20, то юный будет про старшего говорить "фу, закостеневший дед", а старший про юного "фу, глупый ребенок". Да, поколения несколько отличаются, но суть конфликта, по моему мнению, в первую очередь, в разнице в возрасте и, соответственно, в том что одни еще юные взрослеющие, а вторые уже молодые взрослые.40
  • Елена ПодольскаяЯ из Х, которые "просто кайфовали, кто умнее — покупал квартиры". и к первому мнению у меня вопрос: а когда это были времена, что 20-летний человек имел "возможности купить квартиру и нормальную машину"? даже в тучные 2000-2010 молодые люди только начинали строить карьеру и умели закатывать губу на все блага сразу. всегда молодым было непросто. и извините, в 90-е тоже был не сахар, хоть и без бпла.60
  • ЙцукенбергА зачем людей разделяют на зумеров и прочих? И почему это подаётся как что-то особенное, что прошлые поколения отличаются от новых поколений, воспитанных этими самыми прошлыми?7
  • Игнатий КравцовНаверное, осознание реалий рынка. Признание невозможности реализовать собственные амбиции, отказ от целей в пользу прозы жизни, когда существуешь уже больше ради средненькой зарплаты. Тут волей-неволей уйдёшь в тихий эскапизм и поедание чужого контента. Но самое ужасное, что я так до конца жизни никогда и не узнаю, чего я мог бы осуществить, а чего нет. Смирился с "идеальной жизнью" (ведь всегда может быть хуже). Чего никому ни в коем случае не рекомендую.5
  • Елена Подольскаяи опять с списке поколений нет иксов. потеряли нас как обычно. если что, то бумеры заканчиваются 1970, а милениалы начинаются с 1990. куда 20 лет дели? если вы считаете, что и бумеры и Х - это одно и то же, то ошибаетесь. первые - это уже пенсия, а вторые все еще работают. и ждут пенсии с нетерпением.12
  • Kto tytКаждому поколению было не сладко Просто зумеры больше публикуют это в сеть. Миллениалы просто не видят смысла в этих Жалобах что на работе тяжело и зп позволяет просто жить. Так у 80% населения в каждой стране64
  • ОбезьянаЙцукенберг, каждое новое поколение считает что изобрело жизнь заново. А на деле они даже ноют о том же. И точно так же считают что их проблемы уникальны, а до них все было бесплатновое, безнапряжное и вообще коммунизм.15
  • Эмма ЛиЯ - миллениал. Я тут стабильно в комментариях о социализме и что на когда смотришь на историю России и западных стран за последние 150 уже не так удивляешься ("кто о чем, а вшивый о бане"). Про мои кисельные реки с молочными берегами. Я помню, когда не было денег у нас или у людей в окружении. Детский бессознательный страх голода или остаться на улице. У помню, как фашисты у нас по центру города ходили. На те концерты, что ходила я любили и нацболы ходить. Видя людей в соответствующей одежды я подмечаю цвет шнурков в берцах до сих пор. В это мое сытое благодатное время мне официально поставили диагноз тревожно-депрессивное расстройство. У меня эндогенное, может ремиссия случиться. Где там мое психологическое благополучие? Мое время научило опираться только на саму себя и быстро и самостоятельно учиться. Как Мюнхгаузен вытаскивать себя из болота за волосы. Обращение к психотерапии, потому что уже край и так дальше нельзя. Плюс я политикой интересовалась с подросткового возраста. Да, училась работать с источниками, в начале не все понимала, в чем-то был идеализм. Но со временем картина мира выстроилась. Больше умных и полезных книжек прочитано. Есть определенная политика-экономическая обстановка, она определяет социальную (образование, медицина, культурно-спортивное, прочее соцобеспечение) политику и вот все это привело туда, где мы сейчас. А вся эта ловля блох олимпиада-гламур, так следствие. P.S. проблема "в интернете кто-то не прав" на сегодня решена, теперь домашние дела в своей ипотечной квартире))) P.P.S. я улыбчивая, вежливая, культур-мультур, спорт, на горках и качелях катаюсь, с лавочек проституток не пересчитываю.6
  • ВладимирБольше всего конечно позабавил коммент о "20-летнем сыне" который с зарплаты не может квартиру и машину купить. Видимо было время, когда с 1-й зарплаты взял себе машину, с другой квартиру... "Вот так за год по 6 машин и квартир" нормально жили, а вот сейчас совсем не то... Стандартный тезис "Раньше было лучше"45
  • VitalyNashany, иксов забыли, они между миллениалами и бумерами2
  • ВеленаВладимир, да с 1 зп и машину, и квартиру, все за нал надо) А, и отпуск еще. Меня тут один убеждал, что в 00 все так и было. И еще парковочные места хорошие, кстати. по одному на каждого взрослого члена семьи.13
  • BarburikДа почему миллениалы то консервативные? По-вашему человек 96го года уже закостенел?32
  • СмелаяЯ сама из миллениалов, но во многом мне зумеры прямо очень симпатичны. В то время, как большинство из нас ещё затачивали на выживание и стабильность любой ценой (и немудрено, учитывая, что наши родители прошли через мясорубку 90х), нынешняя молодёжь стремится не выживать, а именно жить - делать то, в чём видит для себя смысл и значимость. Мне нравится, что зумеры гораздо смелее реализуют свои идеи, ставят личное время выше бесконечной карьерной гонки, заботятся о психическом здоровье, меньше пьют и предпочитают здоровый и активный образ жизни. Очень хочется, чтобы нынешние кризисы в стране не зарубили все эти тенденции на корню и не откинули молодёжь обратно к выживанию...23
  • МДЛСюрприз, и до 2022-го были кризисы, просто вы еще не открывали эти страницы на википедии, вы их пережили не замечая, все тогдашние проблемы в основном хапнули иксы и старше. Я миллениал который начал осознанно жить в 2019. Ни о каких ипотеках под низкий процент не было и речи, не было накоплений на первоначальный взнос, моя тогдашняя зарплата не особо позволяла откладывать даже на подушку, да и за такой короткий срок мало что можно накопить, помощи от родителей никакой не ждала. Попутешествовать тоже не успела, от старшего и младшего поколения часто слышу как хорошо было раньше съездить на выходные в Европу, какие были дешевые билеты до Франции, школьные эксурсии в Германию, и это не только москвичи. Думаю, среди миллинеалов найдутся противоположные истории.18
  • Екатерина ВасильеваЯ просто не совсем понимаю, только зумеры сейчас живут и работают? Все остальные - нет? Это идиотическое расслоение поколений по годам, которое ничего не значит.12
  • Скажи, ктоЕлена, аналогично не понял первый комментарий Кризис 2008 Кризис после Крыма Ковид И СВО Зашибись нам миллениалам сладко жить))50
  • Федор Двинятин>Почему зумерам сложнее строить карьеру, чем милле­ниалам Дайте подумать: - Потому что сегодня крупные компании (тиньков, яндекс, озон и т.п.) уже с третьего курса универа предлагают студентам хорошо оплачиваемые стажировки с последующим трудоустройством в штат? - Потому что любой студент без проблем с ногами может поднимать 60-80к курьером? - Потому что сегодня каждый второй зумер считает, что родители ДОЛЖНЫ ему купить квартиру и оплатить высшее образование только за то, что удостоились чести его родить? И родители-иксы/миллениалы в отличие от родителей-бумеров действительно делают это значительно чаще? Блин, нет, ребята, у меня таких возможностей не было. А там где было что-то похожее платили сильно меньше даже в пересчете на сегодняшние деньги >2009—2012 годы — отдельная эстетика гламура и роскоши, иксы просто кайфовали Ага, со средней зарплатой в 15-20к и стоимость аренды квартиры в 10к просто кайфовали и ни в чем себе не отказывали20
  • UgolochkaСкажи,, в 90-е нам пришлось особенно сладко... Развалилась страна, а потом на 10 лет погрязла в криминале и чеченских войнах. Хоть и были детьми, но отлично помню, как родители в определенные периоды изощрялись купить хлебушка в семью и яблочка - нам, детям (на себя уже не хватало). Конечно же, нам ничего не стоило быстренько отряхнуться от такого и в 2014, только-только окончив вуз и поступив на первую работу с символической зарплатой, побежать за ипотекой. В общем, куда людям, которые судят о 90-х по актуальной ныне музыке в стиле того времени и вновь популярной одежде по моде тех лет, каково там на самом деле было...23
  • Марина К.Федор, да не говорите. Как сейчас помню в 2007 году устроилась на зп 30 тысяч, сколько стоила квартира в Москве даже не смотрела. В конце 2007 зп немного повысили,а потом грянул кризис и все, сокращение, задержки в зп и полный штиль на рынке труда. И только к 2011 ситуация начала как то выправляться.1
  • ТучаПо возрасту я миллениал, по мыслям ближе к зумерам. Итого зиллениал. Могу пахать, если надо, но не упахиваюсь. Ценю свое ментальное самочувствие, при этом умею зарабатывать деньги. Беру лучшие практики от всех поколений. По-моему, лучший вариант.12
  • AliceМарина, для 2007 это была очень хорошая зп вообще-то6
  • МаргаритаКакие кризисы были в ваше взросление, какие цены — не только на жилье, но и на машины, продукты, какие проценты по ипотеке были в ваше время и какие сейчас? Серьезно? 🤣 2011 год - ипотека под 15% годовых. Квартиры казались чем-то заоблачным и недостижимым. Платеж 38000, зарплата 50000. И нормальная такая зарплата была. Средняя, наверное. Но! Ты уже не жил с родителями (а многие миллениалы с 18 не жили с родителями уже), ты снимал! За 30000 рублей однушку с "бабушкиным" ремонтом. 2012-2013. Машина стоила в среднем полмиллиона. База: форд фокус, киа рио, солярис. Не мерседес нихрена, ага. И нихрена не под 7%, автокредит, а под 18. То кризис 2008, то доллар в 2 раза вырос, то еще что-то. Легкотня! Просто меньше ныть и больше делать надо. А не ждать, что на выходе из института тебя ждет квартира на Патриках, ламба, пять миллионов долларов и шоколадка. А какая классная была история с долларовой ипотекой!5
  • ИльнурЗумеры, к сожалению, система образования, которая вас подготовила, превратилась в фикцию еще тогда, когда я учился в университете. У нас для получения повышенной академической стипендии необходимо было набирать баллы, причем за научные статьи, участие в конференциях и олимпиадах баллы начислялись меньше, чем за участие в культурно-массовых и спортивных мероприятиях. Все это привело к тому, что повышенную академическую стипендию у нас получали не те, кто занимался учебой, а квнщики, активисты, члены студенческих профкомов и организаций, а также спортсмены. Кто хотя бы раз в своей жизни занимался научными исследованиями и писал статьи, поймет меня, насколько это тяжелый труд, и в течение одного семестра можно написать не более одной качественной работы, ведь это не освобождает от академической нагрузки - лабораторные работы, рефераты, расчетно-графические работы и курсовые тоже требуют огромных ресурсов. По сути своей, учеба в университете - это тяжелая неоплачиваемая работа, на которую уходят самые продуктивные годы жизни. И в этот период тяжело заводить отношения с девушками, создавать семью и обеспечивать себя материальным благополучием. Многие ко второму-третьему курсу начинают совмещать это с работой в ущерб качеству обучения, а некоторые срываются и бросают учебу. Очень непростой и важный этап взросления. Взрослому человеку приходится рассчитывать на материальную помощь родителей, что его еще сильнее может деморализовать. Что хочу этим сказать? Да не знаю. Если у вас родители в состоянии поддерживать вас материально во время обучения - супер. Просто учитесь хорошо, но не столько ради оценок хороших, сколько ради ценных знаний. Зарплаты у молодых специалистов низкие, и в некоторых заводах надбавку, полагающуюся молодому специалисту, приходится выбивать через суд. Карьерный рост зависит от многих факторов, а не только от ваших способностей, но качественное образование - значимый аргумент.2
  • Федор ДвинятинЗлатеника, рад за вас и ваше окружение, это действительно хорошие деньги по тем временам, мне и моим одногруппникам на стажировке на 5-м курсе в 2010 платили в 10 раз меньше (но это мои конечно проблемы, что не в том месте учился/работал) из похожего 22-23-летние сеньёры и тимлиды (лично такого знаю, и здесь о таких писали), но это не третий курс, конечно7
  • Федор ДвинятинЗлатеника, мой коммент скорее к тому, что даже когда топ-5 компании были в России, не такому большому проценту студентов в них посчастливилось стажироваться5
  • Марина К.Alice, для Москвы нормальная, способная покрывать базовые потребности без аренды жилья или ипотеки. Все что сверху, включая расходы на дорогую медицину, например имплантацию вообще мимо.Я в 2010 году начала делать ремонт в квартире и стало совсем тяжело.А из-за кризиса я в этой зп застряла на 4 года.0
  • SlavdmiНеоднозначный момент. С одной стороны все верно, а с другой - упускается факт, что на рынке все равно дефицит кадров. У меня молодые сотрудники в продажах в 22-24 года работают в условиях, о которых я в их возрасте даже и мечтать не мог.3
  • ТишкаА про кризис 2008 года забыли что ли уже? Через несколько лет только начали зарабатывать и 20142
  • Федор ДвинятинЗлатеника, забавно, что я закончил один из универов, упомянутых в вашем сообщении. Всё так же не могу подтвердить, что студентов третьего курса брали на стажировки с компенсацией в 3к$ (моя выборка человек 200 с разных факультетов, 95% не айтишники). Да, в универе ошивались интел, хуавей и шлюмберже (для тех не айтишник). Знаю только про Шлюм, они что-то в районе 15к рублей платили студентам, подрабатывающих у них в центре разработок. Если в штат инженером идти - то там да, уже нормальные деньги были, но это полноценная вахтовая работа в полях под Оренбургом или африканских глубинках В идеале конечно, призвать в комменты текущих студентов МФТИ/МГТУ и подобных вузов и из первых рук узнать какие компании их хантят и сколько предлагают3
  • Анонимя миллениал, в моем детстве у родителей не было денег на еду порой. Покупали жир из под курицы гриль, на мясо не хватало. Теперь я запасаюсь едой, так как психика не восстановилась. У нас в квартире в центре Петербурга не было горячей воды и ванной, бегали крысы и на подоконнике в подъезде спали бомжи. Сейчас общаюсь иногда с зумерами (брат и его друзья). И в одном предложении могут встретиться "я не представляю, как купить сейчас квартиру" и "мы заказали доставку фруктов и овощей на 8 тысяч". Так вот у нас с мужем на двоих 650 тысяч дохода, и мы не позволяем себе заказать фруктов на 8 тысяч. Он жил в ещё более голодные времена. Но мы построили дом, у нас две машины и ездим отдыхать три раза в год. Или одежда, например, у меня брат не работает, но требует в подарок ботинки за 25 тысяч. Я себе даже горнолыжный комбез купила за 11. Муж с его доходом и статусом носит обувь ну максимум за 10 тысяч. Приоритеты у зумеров другие, они кайфуют на широкую ногу.5
  • ri miuМДЛ, вот вот) я в 2017 уволилась из школы с зп 18 тыс. за полный рабочий день. На новой работе у меня первая зп была 25 тыс (я хорошо помню эти цифры, прямо радость была). В 2021 году взяла ипотеку под 9,6 с платежом 13 тыс (сейчас цифры кажутся смешными, а на тот момент плата за квартиру пол моей зарплаты). Какие путешествия, вы о чем вообще.3
  • Елена ПодольскаяЗлатеника, да, у меня тоже были знакомые, которым в 20 лет мама с папой купили и машину и квартиру.10
  • ТРЗлатеника, в стране существуют и другие города помимо Москвы, и другие профессии, кроме IT. Не надо расширять этот опыт на всех.3
  • Анна ИвановаВо все времена зарабатывал тот, кто пахал. А молодость и есть время пахоты и наращивания капитала. И вот смешно от этого нытья, что бумерам и милениалам достались жирные времена, а нам, зумерам, тяжелые, хотя старшие в молодость не жалея себя, личного времени и здоровья, работали 5/2, 18/6 ч в сутках, а мы, новое поколение, так не хотим, мы ценим свое личное время, психическое здоровье и нам нужны лояльный начальник-друг, время на психолога, спортзалы и вообще желательно на работу не ходить. Ребят, так не бывает. А если и бывает, то очень не надолго. Вернитесь с небес на землю. Она давно уже крутится и все повторяется.4
  • Ковбой МальбороПотому что надо не в смартфонах тупить и не в облаках витать, а больше жить реальным миром. И пахать, пахать, пахать, терпеть и пахать... Это ключевое. Если человек не может без доставки в соседний дом за хлебом сбегать, не говоря о том, чтоб покакать без просмотра Ютуба, какая тут нафиг карьера... Кто там говорит о кризисах, и что тяжело найти работу? Да вы в 90-х бутылки не собирали и в ранних 00-х работу из газетных объявлений не искали...3
  • Полина ДелияЯ миллениал, а когда начинала работать, то травмировало меня больше всего то, что зарплаты для тех, у кого нет опыта, не хватает на базовые вещи, вроде оплаты коммуналки, еды и проезда до той самой работы. И это я ещё работала типа в приличном месте, ахаха. Приходилось брать подработку, да. За зумеров, которым хватает одной работы, я искренне рада.5
  • Меня чёрное стройнитAlice, это была крутая зп в 20073
  • AliceВнебрачная, ну вот Марине на квартиры, импланты и яхты не хватало2
  • Марина К.Внебрачная, крутая для кого? Это чуть больше тысячи долларов было. Снять однокомнатную квартиру в Москве ближе к МКАД стоило 15 тысяч. Платёж по ипотеке в районе 30 тысяч. А так да, на еду хватало.0
  • ВикторияВладимир, чтобы взять ипотеку, мы жили в подселении, хотя и я, и муж выросли в своих с родителями квартирах и не жиле в подселах. Ничего страшного, накопили на первоначальный взнос и ждали сдачи квартиры, когда она достроиться. И покупали мы квартиру не в центре города, а на окраине. Сейчас редко кто готов так жить и жертвовать комфортом, ради будущего жилья. А в 90-е - я помню, зарплату не платили родителям, шоппинг был - сестры двоюродные отдавали одежду. Мяса не покупали, раз в неделю рыба - минтай, летом дача - вот праздник. Сейчас работодатели с ума посходили - продуктивность, эффективность, не знаю где будем работать в 60. Если молодежь не вывозит такого темпа, с каждым годом все сложнее работать, плюс постоянно на связи вот и выгорание. Ты ушел с работы, а работа от тебя нет - постоянные чаты, звонки, на больничном тоже не отлежишься с утра за ноутбуком уже.2
  • ВикторияВелена, смешные они конечно)1
  • ГалинаВиктория, согласна. Даже голодали в 90-е, жили в городе, были молодые. Только начинали работать. Зарплату задерживали на 3 месяца. Сейчас это кажется странным. Если бы не родители, которые жили в деревне, наверное, с голоду подохли. Везли картошку, овощи, соленья, свинину. Со временем научились выживать сами.2
  • ВикторияГалина, да, страшное было время я была маленькой ещё не очень понимала многое. А вот тогда молодые родители хлебнули конечно, как и вы. Что летом на даче посеяли, то и ели всю зиму. А картошку сажали: картофелины разрезали по глазкам, сейчас даже смешно и удивительно, как что-то из этого росло. Так что, посмотришь на это и не так зажмешься, чтобы в своём жить, мало ли что случится. А вот родители в деревне - это вообще спасители и кормильцы, вам повезло. Во все времена свои кризисы.0
  • Елена ПодольскаяЗлатеника, внимательно прочитала. Интересная фантастика. В 20 лет кредит максимум на смартфон большинство может себе позволить. Ну а мама с папой, могут и ипотеку взять, такие случаи тоже есть в нашем колхозе.2
  • НадеждаВладимир, не написано в моем комментарии, что с 1- й зарплаты он машину и потом также квартиру хочет покупать. Не додумывайте то чего не написано. Речь о том, что он даже со своей зарплатой сможет купить квартиру в Питере только к 30 годам. Если хочет раньше это сделать, то надо на двух работах работать. На машину он также копит два года. И то, благодаря утильсбору сможет купить только б/у. И он прекрасно понимает, что имеет отличные условия жизни благодаря тому что живёт именно сейчас ( а не 20 лет назад) и у него высокооплачиваемая профессия. Естественно предыдущим поколениям было сложнее в жизни, а сейчас проще. Только дурак это будет оспаривать. Но и зумерам сейчас также надо пахать чтобы жить , а не выживать. Отдельное спасибо за это ставкам по ипотеке и утильсбору.0
  • ВладимирНадежда, с хорошей зарплатой, все прекрасно можно купить, и квартиру и машину, если нужно. "Только к 30 годам" - прям бедный извините, кто то и в 40 не может купить, лишний раз доказывает мой тезис, т.е. вашему сыну всего хватает, живет получается в достатке, но все мало... А в целом если смотреть, то когда было по другому? особенно у нас в стране, один кризис за другим...0
  • Витас ПоляковЕлена, 20 лет - это всегда старт, а не финиш0
  • Витас ПоляковВладимир, может тут больше про ощущение перспективы0
  • НадеждаВладимир, он и не считает конкретно себя "бедным". У него все отлично и он просто потом может уехать в другую страну либо устроиться на три работы. Речь об их поколении в целом. О том что у них действительно больше возможностей, чем у нас в их время, и вот казалось бы работай и живи, а не выживай как родители. Но нет. Появились высокие ставки по ипотеке и утильсбор. Уровень жизни должен повышаться вроде как, а мы катимся куда-то назад. И наши дети опять в такой же экономической ж..пе как и мы. Печально все это.0
  • simonov-89Скажи,, он как-то сильно расширил границы благоденствия. Может, лично у него и правда всё было супер все эти годы)0