Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как я начал, но бро­сил строить дом в Сочи и восстанав­ливаю два очень старых в Испании

История читателя
164
Как я начал, но бро­сил строить дом в Сочи и восстанав­ливаю два очень старых в Испании
Аватар автора

Ольга Хватова

записала историю

Страница автора

Герой этой истории не боится переездов, трудностей и, кажется, наслаждается процессом стройки.

Он уже рассказывал в Т⁠—⁠Ж, как переоборудовал бывшую баню, чтобы попробовать загородную жизнь. Затем выкупил участок рядом и построил на нем монолитный дом посолиднее. А потом решил, что хочет пожить в теплых краях, и уехал с семьей из Подмосковья в Сочи.

Там его ждала еще одна героическая стройка: пришлось помучиться с крутым склоном и нестандартным проектом дома. Но заехать в него герой не успел: он переехал в Испанию и один за другим купил там два очень старых дома. С сюрпризами.

Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам Журнала

Предыстория

Аватар автора

Obv

строит дома, хотя не планировал

Страница автора

В 2020 году началась удаленка из-за пандемии ковида и появилось ощущение, что это надолго. А у нас и ранее витали мысли переехать подальше от Москвы, чтобы не жить в перенаселенной Московской области. Хотелось в теплые края, так как зима уже надоела.

Поэтому на семейном совете мы приняли решение о переезде. Вообще, я много лет предлагал жене перебраться за рубеж, но не мог уговорить ее оставить родителей, которые вряд ли решились бы на заграницу. Не сказать чтобы жена к ним была как-то приклеена, но ей казалось, что одно дело — ездить их проведывать из Москвы в Мордовию, а другое — прилетать из другой страны.

В качестве компромисса решили переезжать на юг России. Что поддерживалось и родителями жены, потому что они родились и выросли в Ташкенте, откуда переехали в РСФСР в конце 1980-х годов. Жить в теплом климате они очень даже любили и были согласны ехать с нами.

Изучение климатических условий юга РФ показало, что при всем невысоком богатстве выбора вариант один — Сочи. Не идеально, но ничего лучше не нашлось: в других местах гораздо холоднее зимой.

Выбор участка

Летом 2020 года я стал присматриваться к участкам, чтобы понять цены.

Мои требования были следующие:

  1. Земля не в СНТ.
  2. Площадь — от 10 соток, а лучше 15, чтобы мы могли продолжить там жить двумя семьями.
  3. Удаленность не более 10—15 минут на машине от города.
  4. Расположение не у реки, потому что я спортивный водный турист с большим стажем и отлично знаю, как выглядят дождевые паводки на горных реках.
  5. Участок с понятной историей, так как в Сочи особенно остро стоит вопрос с конфискацией.

Сначала мы не планировали ничего покупать. Но когда я начал смотреть объявления, чтобы понять цены, буквально сразу мне на глаза попался хороший участок рядом с Лазаревским: 15 соток, деревня, ЛПХ, получен в советское время для улучшения жилищных условий и так в одних руках с тех пор и был. 15 минут на машине от центра Лазаревского, находится в долине реки Псезуапсе по границе нацпарка, но значительно выше реки — метров на сто.

Участок практически ровной прямоугольной формы, 50 × 30 м. Признаков оползневой опасности, что актуально в Сочи, выявлено не было. Цена — 2 800 000 ₽.

Природа вокруг будущего дома
Природа вокруг будущего дома

Во вторник вечером мы заметили участок на «Авито», в среду созвонились с продавцами, в пятницу оставили детей бабушке с дедушкой и стартанули в Сочи на машине. Там в воскресенье утром посмотрели участок, все понравилось, ударили по рукам.

За понедельник и вторник помогли продавцам сделать справки в ПНД и наркодиспансере, нотариальное согласие супруги продавца на продажу и в среду подали договор купли-продажи на регистрацию. В сентябре я слетал в Сочи один, забрал документы, и мы стали обладателями участка.

Без минусов не обошлось.

Большой уклон. На 50 м длины — перепад 15 м. Если внизу участка построить хрущевку, сверху можно будет зайти ей на крышу. Были и более пологие участки, но дороже и прямо у реки. А у реки мне брать страшно.

Расположение у леса. Это и плюс, и минус, потому что в Сочи распространяется инвазия мраморного клопа-вонючки, который в холодное время года начинает огромными толпами пытаться проникнуть в жилье, так как ему холодно на улице. Зато у нас из окон был бы красивый вид и выход на прогулку в лес сразу за входной дверью.

Проект

Чтобы оформить уведомления на строительство дома, техприсоединение электричества, изыскательные и проектные работы, ушло полгода.

Планировка дома. Из-за большого перепада высоты на участке пришлось много думать, как вписать постройки. В итоге мы решили действовать по принципу downslope — дом в верхней части участка, идущий вниз по склону. Верхняя часть более пологая, и там есть место для парковки и разворота машин.

Дом бы начинался там и далее расширялся на минус первый этаж, у которого задняя треть была бы подвальная, а передние две трети — жилые с окнами по фасаду. На минус первом этаже мы решили разместить родителей, а на полноразмерном верхнем уровне жить самим. Лестница внутри дома не предполагалась.

Эскиз дома, который я подготовил для оформления разрешения на строительство. Цвета выбраны условно. Я любитель стеклянных входных дверей, поэтому в доме тоже хотел сделать их такими
Эскиз дома, который я подготовил для оформления разрешения на строительство. Цвета выбраны условно. Я любитель стеклянных входных дверей, поэтому в доме тоже хотел сделать их такими

На этаже родителей предполагался раздельный санузел, прихожая, большая кухня-гостиная и три спальни. Столько им не нужно, но не отказываться же от комнаты, если метраж, нужный для подпирания верхнего этажа, надо использовать.

На нашем этаже — пять спален, три раздельных санузла, большая кухня-гостиная и две вспомогательные большие комнаты. Идея была в том, чтобы сделать три независимых крыла: центральное с большой кухней-гостиной, спальней, прихожей и санузлом и два симметричных боковых крыла с прихожими, кухнями-гостиными поменьше и собственными санузлами, каждое из которых было бы соединено с центральным крылом одной дверью.

Пока дети маленькие, дополнительные прихожие по нашему замыслу играли бы роль кладовки, а дополнительные гостиные — роль тусовочных комнат, в которые будут подведены вода и канализация в полу. Когда дети подрастут, внутренние двери в доме можно закрыть, дополнительные наружные входные — открыть, и тогда боковые крылья станут отдельными изолированными квартирами. Их можно также сдавать туристам, если дети съедут.

Технические моменты. Из-за большого уклона пришлось делать специфический проект дома, сильно вытянутого поперек склона. Получилось здание 8 × 20 м, которое в нашей семье называли «дом-колбаса». При увеличении глубины дома свыше восьми метров получалось, что нужно замахиваться на третий этаж, чтобы компенсировать перепад высот на участке. Этого мы делать не хотели.

Технически решили повторить монолитный железобетонный дом, который ранее строили в Подмосковье. Выбрали эту технологию, так как Сочи — один из самых сейсмоопасных районов России. Обычные здания должны быть рассчитаны на восемь баллов, а общественные сооружения — на девять.

Бетон для таких условий — один из лучших вариантов. Тем более что нам все равно пришлось бы врывать один этаж задом в склон и монолитить его.

Начало стройки

В 2021 году я сменил работу на полностью удаленную и без региональных ограничений, потерял 15—20% в доходе. Мы продали оба подмосковных дома и мою московскую квартиру, я с рабочими уехал в начале мая на грузовике, который вез наши вещи. Жена дождалась, пока старший ребенок окончит первый класс, и с родителями и детьми приехала в июне.

Мы сняли в Лазаревском две квартиры на одной площадке — для нас и родителей жены. Построили за май два утепленных каркасных домика со всеми удобствами: в одном поселились рабочие, а другой я занял под свой кабинет.

Строим временные бытовки
Строим временные бытовки
Мое рабочее место
Мое рабочее место

К началу лета мы протянули на участок электричество и оптику, подключились к водопроводу, соорудили навес и перетащили туда часть вещей из квартир. Я работал на участке, параллельно руководя стройкой.

Дело шло непросто. Для минус первого этажа срезали склон: получили котлован, где у кромки выемка грунта была на метр, а у задней, вертикальной стенки — на пять.

Отдельно отмечу крутизну специалиста-конструктора. Он никогда не был в Сочи, но, поковырявшись в справочниках, сказал, что инженерно-геологические изыскания делать не нужно, потому что геология очевидная. И нарисовал проект фундамента в виде перевернутой буквы Т, вкопанной примерно на метр. Предполагалось, что на той глубине фундамент упрется в слой плотной серой глины.

На месте оказалось, что именно там глина залегает на этот метр глубже. До сих пор удивляюсь, как конструктор дистанционно это предвидел. К слову, раскопки показали, что участок действительно находится в полностью оползне-безопасной зоне.

А год оказался дождливым, и срез склона постоянно сползал после дождей. Пришлось заниматься его укреплением, чинить сдвинутый оползнем грунта арматурный каркас, удалять упавший грунт. В общем, пока не поднялись на высоту четыре метра, покувыркались мощно.

Потом была еще призовая игра с обустройством отсечного дренажа, чтобы вода, которая фильтруется через склон после дождей, не затапливала подвальную часть нашего дома. Эта возня затянулась почти на год. Пришлось привлекать еще рабочих, в итоге под кабинет мне осталась кухонька одного из домиков-бытовок.

А потом я уговорил жену уехать в более теплую страну. В Сочи мы прожили год и поехали дальше.

Переезд

Конечно, очень жалко было бросать недостроенный дом, в который мы вложили уже очень серьезные деньги и силы, но не приколачиваться же теперь намертво, если можно отправиться туда, куда я давно уже хотел попасть.

Честно говоря, я с самого начала затеял переезд именно в Сочи, потому что не мог уговорить жену уехать туда, куда бы хотел. Сочи был для меня просто компромиссом: не такой противный климат, как в Подмосковье. Очень красивая природа — для меня это серьезный плюс.

Так что было очень жалко, но я не думал ни секунды, как только удалось получить согласие жены на переезд в другую страну.

Первый дом в Испании

Расположение. Мы продали участок в Сочи с недостроем, московскую квартиру жены, наши машины, распродали и раздали часть барахла и обосновались в Испании, потому что мне предложили работу. Родители жены уехали в Саранск, где живет их старший сын. Там мы оплачиваем им аренду квартиры.

В Испании мы немного пожили на съеме, осмотрелись и стали решать, как дальше жить. На повестке дня было два варианта: маленький дом в большом городе на южном побережье Испании и дом побольше за городом.

В итоге для разнообразия решили пожить в городском доме, потому что ездить на машине не очень удобно, особенно когда надо кучу детей туда-сюда возить на учебу, секции, кружки и допобразование.

Особенности. Мы купили дом за 135 000 €⁣ (12 336 300 ₽)  практически в центре города. Дому больше 100 лет — точный возраст неизвестен: он был построен раньше, чем в начале прошлого века начался кадастровый учет. В нем примерно 48 м² под крышей и открытая терраса на половину второго этажа. Всего по документам 60 м².

Дом много лет не использовался. Он был подключен к воде и электричеству, но они заканчивались в коридоре, потому что внутренние сети водопровода и электричества пришли в негодность. Большая часть внутренних перегородок развалилась. К канализации дом по идее был подключен, и сначала даже казалось, что она работает, ведь вода уходила.

Но это только казалось. Вода уходила, а ее выход на улицу обнаружить не удалось. После работы я стал ломать полы, двигаясь по трассе от санузла, и нашел сразу несколько критических проблем.

Выходишь — а тут труба
Выходишь — а тут труба

В одном месте канализация проходила над какой-то старой кирпичной цистерной под домом размером примерно 2 × 2 × 2 м — такой кирпичный прямоугольный подвальчик. Перемычка над ним провалилась, и вода лилась туда, под дом, вместо того чтобы уходить в канализационную сеть.

Далее по трассе я обнаружил два обрушения труб, полностью перекрывшие просвет. За ремонт трубы под тротуаром мне предварительно выкатили пару тысяч евро и срок пару недель, поэтому я за вечер из дома прорыл туда метровую нору под фундаментом, куда залез и разобрал руками обрушившееся место.

После этого через остатки старой трубы просунул в уличный выходной колодец 160-миллиметровый пластик. Ну и остальную трассу собрал из пластика.

Внутри дома я положил новые пластиковые трубы
Наконец получилось сделать санузел

После этого я сделал новый водопровод от счетчика, на сей раз — из меди, для разнообразия, как любят в Испании. Не понравилось, все-таки металлопласт на обжимных фитингах — топ. Поставил новую сантехнику, сделал несколько временных розеток, и дом стал условно пригоден для проживания.

Поначалу, конечно, было немного экстремально: мы всей семьей спали на полу на матрасах в одной комнате, ели за одним столом, готовили на другом на плитке, параллельно делали ремонт.

Что касается обустройства, мы изобразили «евроремонт»: сделали межкомнатные перегородки из гипсокартона, капитальные стены оштукатурили, зашпаклевали, отшлифовали и покрасили в белый цвет. На полу оставили плитку. Результат мне совершенно не понравился: жить с детьми в такой отделке крайне неудобно. Никогда больше так делать не буду, эксперимент признан полностью неудовлетворительным.

Тем не менее за полгода мы наладили свою жизнь: дом разделили на кухню-гостиную 17 м² и три маленькие спальни. Большой плюс этого дома — в нем много равномерно распределенных по стенам окон приличного размера. В перспективе можно выделить еще одну маленькую спальню, подрезав кухню, но пока младшие сыновья не против жить вместе.

Почти сделали кухню-гостиную
Почти сделали кухню-гостиную

Второй дом в Испании

В процессе изучения местного «Циана», сайта Idealista, на предмет чего-нибудь интересного я заметил одноэтажный дом 120 м² в 200 м от нас.

Он находится в том же районе на параллельной улице, даже в более удачной локации — в тихом тупике. Фактически это руина, значительно более сильно разрушенная, чем первый дом. Но по документам — обычный жилой дом без особенностей.

Плюс такой ситуации в том, что внутри без оформления разрешительных документов на перестройку здания можно построить что угодно. Важно лишь сохранить исходную одноэтажность и не менять фасад, за исключением его косметического ремонта. Но нам-то как раз одноэтажный дом и нужен.

Вода и электричество в нем когда-то были, но на момент продажи их отключили. Статус канализации был неизвестен. Продавцы хотели за него 58 000 €⁣ (5 300 040 ₽), и это была очень хорошая цена. Желающие выстраивались в очередь, объявление сняли через сутки.

Мы были вторыми в очереди на просмотр и с деньгами на руках, поэтому здание ушло нам. В процессе подготовки к сделке пришлось вникать, как исследовать всю юридическую чистоту дома в Испании, так как сделка была весьма рискованной. Но после пробега по регистрационной палате, департаменту градостроительства мэрии и кадастровой палате юридических дефектов мы не нашли.

Осенью 2023 года мы купили этот дом. Покупка была несколько преждевременной, потому что нужно было копить деньги на восстановление самого здания и всех сетевых подключений. Но когда еще потом будет другое такое предложение?

Новые приключения

Если сочинский дом мы называли колбасой, этот проект в нашей семье имеет внутреннее название «дом отважных». Мы делали ремонт в первом маленьком доме на соседней улице и параллельно проводили подготовительные работы во втором. И здесь тоже не обошлось без некоторого авантюризма.

На улице по результатам некоторых размышлений, исследований и небольших поверхностных раскопок под тротуаром нашли отвод воды к дому. На фасаде выдолбили нишу под прибор учета, где он раньше стоял — науке неизвестно. Вероятно, внутри дома, как в нашем первом испанском доме. Сделали разводку и оформили восстановление присоединения воды.

Параллельно внутри дома провели изыскания с целью найти мокрые точки. От одной из них я опять же после работы вечерами долбил оставшуюся стяжку пола и шел по весьма запутанной трассе канализации до обнаружения выхода на улицу.

Найти этот выход воды надо было обязательно, потому что без демонстрации работоспособности канализации не подключат воду. Но тут хоть уличная часть оказалась нормальной. В общем, когда сети были готовы, можно было начинать работы внутри.

Поиски выхода канализации на улицу
Нашли

Планы

Сейчас мы копим деньги, чтобы, если все будет в порядке, в 2026 году начать стройку. Предполагаем сделать из этой руины дом с двумя совмещенными санузлами, прихожей, четырьмя спальнями по 10,5 м², кухней-гостиной 50 м², парой кладовок на первом этаже, кабинетом на втором и террасой на эксплуатируемой кровле.

Строить новый дом будем внутри старых стен, которые останутся стоять на своем отдельном фундаменте. Технические решения будем выбирать с учетом сейсмоопасности — 8—9 баллов, как и в Сочи. Одно из решений — каркас из стальных двутавровых балок. Такое строительство к тому же еще и относительно низкое по трудоемкости: в Испании строитель обходится в 12 €⁣ (1 097 ₽) в час на руки плюс налоги — около 40%. Это стимулирует думать, как сэкономить.

Хотелось бы до середины 2026 года закончить этот проект и переехать. Планируем потом либо продать маленький дом и купить квартиру для сдачи в аренду, либо сдать его как есть, либо уговорить родителей жены переехать и выделить его им. Мы надеемся, что они постепенно свыкнутся с этой мыслью и приедут.

Мораль истории

В детстве мне всегда нравились конструкторы. Впрочем, вы уже, наверное, и сами догадались. Хотя я никогда не мечтал стать строителем и вообще не люблю работать руками — они у меня заточены под клавиатуру, но пришлось.

Это случилось от жадности, неготовности платить за куда менее квалифицированную работу заметно больше, чем я сам зарабатываю на куда более квалифицированной, и от желания иметь нормально работающие системы и здания, которые мне же и эксплуатировать. Мне кажется, пока получается.

Ольга ХватоваГде бы вы хотели построить свой дом? Расскажите почему:
  • RikОгонь, конечно, история. Про голову, харизму, внутренние силы. Я понял, что меня хватает уже только на починку и локальные улучшения. А тут прям завидно мотору и шилу. Завидую, без иронии. Удачи!80
  • СюрреалистПохоже вы успели проникнуться сочинским менталитетом: "Важно лишь сохранить исходную одноэтажность..." ""...парой кладовок на первом этаже, кабинетом на втором..."15
  • БарышняВот это проекты 😲 Жена вашего большого терпения дама: с тремя детьми и проживание в недостроях - прямо снимаю шляпу. Я бы не смогла. Хочется комфорта. Вы активный, конечно, и хозяйственный. Интересно будет следить за продолжением ваших строек, надеюсь у вас будет мотивация и дальше рассказывать.71
  • Рубиновый шурупБарышня, вот я тоже о жене подумал. Многие с одним ребенком отказалась бы куда то ехать, а тут с тремя, да ещё все имущество продать. Жена явно любит автора. За него можно только порадоваться.57
  • АнатолийМаксимально неадекватные строительные решения по дому под лазаревским.18
  • Boris Köln"оштукатурили, зашпаклевали, отшлифовали и покрасили в белый цвет. На полу оставили плитку. Результат мне совершенно не понравился" Почему? Читать интересно. А смотреть было бы еще интересней. Есть Youtube-канал?12
  • Витас ПоляковРедко встретишь человека, который настолько спокойно и рационально относится к незавершенным проектам и смене стран45
  • Витас ПоляковRik, а позавидовать есть чему6
  • ShuLMaNКакая следующая страна для стройки? (шутка). Я, как человек, который впервые столкнулся со стройкой за свою жизнь, могу сказать что это весьма дорогое, трудо и времязатратное удовольствие. И если бы я не был уверен, что на этом клочке земли я собираюсь встретить старость, никакой стройки затевать бы не стал. Ну а автору желаю уже поскорее найти свое место, достроится и жить в свое удовольствие!30
  • Eвсeй ИвaновПервый дом надо строить знакомым, второй на продажу и только третий себе (с) Что сказать - наши руки не для скуки. Респект за трудолюбие!11
  • DearLiliЖена у вас геройский герой. Я бы не смогла с детьми жить в таких условиях.35
  • Ольга НиколаевнаУ меня есть двоюродный брат, который тоже любит строить, хорошо, что хотя бы живет на одном месте и жилой дом семьи только пристраивает, а не кардинально перекраивает. Зато построил уже две гостиницы, общежитие для рабочих, кафе с магазином. Любимая его поговорка: «У меня же СТРОЙКА!». Кстати, учился на музыканта, занимается предпринимательством, в душе — строитель. ))) Ваша жена, автор, представляется мне очень спокойным, уравновешенным и даже немного отстраненным от мирской суеты человеком. Всех благ ей!14
  • АнатолийАндрей, буквально по вершкам пообегусь, тк анализировать этот текс сложно. 1. Неадекватный выбор участка. Склон, ливневой ручей ( что дало о себе знать позже). 2. Отсутствие геологии ; каким-то магическим образом выемка грунта под фундамент определила , что склон не оползневой 3. Неадекватный проект, включающий в себя как активную подрезку склона , так и насыпь ниже.11
  • ЛучшеЧемВчераУ самурая нет цели, только путь!18
  • АнатолийObv, я отвечаю не вам. Хоть вы и герой этого опуса. ( хотя, другой реакции от вас и не ожидал )). Вам ничего не указываю . Не указывайте и вы мне. Я отвечаю Андрею Кузнецову, как специалист ,да и просто свое мнение.8
  • АнатолийObv, тем более писать такую напористую и забористую чушь. То конструктор "никогда не был в сочи и ковырялся в справочниках" , то рождается некий "главный геолог лазаревского" 😁😁😁 с фразой , которую ни один сочинский геолог ни в трезвом, ни в пьяном виде не сказал бы .10
  • ЕгорА можно вопрос? Сколько часов в день вы работаете, сколько на семью и сколько на стройку? Вопрос без подвоха, очень интересно.14
  • Nika Rubus RosaceaeИгорь, здравствуйте. Смотрите, деньги день в день прямо сегодня - яндексдоставка, раз в неделю зп - самокат (+списанку дают), вкусноиточка, КФС - быстрое трудоустройство, униформа, бесплатное питание - вот варианты работы, если Вам нужна любая работа10
  • Олег ЧеренковВ сухом остатке потеряна высокооплачиваемая работа в одном из лучших и комфортных мегаполисов, про...даны 2 московских квартиры и 2 дачи в подмосковье, 2 машины. Куплено 2 развалюхи в Испании, первая - 48кв м. Живут 5 лет на съеме. 3 детей. Мужик, цени жену, она у тебя - золото!74
  • Виктор БойкоБарышня, абсолютно верное замечание про жену. Именно что терпеливая и любящая дама. Моя меня бы давно выкинула на улицу, вместе с собакой, с криками.10
  • Артур ГаззаевОльга, это сарказм?Где вы там увидели вами перечисленное?8
  • ObvОлег, рыдаем в подушку ночами из-за своей ошибки. Ума на высокооплачиваемую работу хватило, на две дачи в подмосковье хватило, на две московские квартиры хватило, на две машины хватило, а на сохранить всё это уже ума не хватило. Извините, не всем умными быть. Но зато и вам удобно на фоне таких дурачков выделяться в сильно лучшую сторону.0
  • Олег ЧеренковObv, та это ж Ваша жизнь. И вы ей рулите. Я сам переезжал, бросив наработанное, с потерями по доходу и соцстатусу, и потом долго восстанавливался по молодости. Просто считаю, что миграция - для молодых. До 30 лет. Ну или как в США между штататами, за работой и карьерой. А у Вас куча движений и потерь по факту. Странно видеть эту историю в подборке "успешный успех" )7
  • СанчесВашей жене респект. А ещё почему-то стало жалко родителей, которым в итоге снимают квартиру в Саранске13
  • ObvОлег, главный источник потерь, кстати, - это нежелание уезжать из РФ по патриотическим соображениям. Я в конце 2000-ых уехал в Израиль. И зарабатывал там примерно 4500-4700$ нетто, причем на всём готовом - мне оплачивали квартиру, ЖКУ, машину, бензин, мобильный телефон и обеды на работе. И спустя два года я сделал огромную глупость и вернулся в РФ примерно на те же деньги. Только в 2014г "высокооплачиваемая работа в лучшем городе мира" стала приносить ровно 0.5 денег. И только за следующие 10 лет я на этом потерял примерно 300 000$. Это в разы больше, чем я терял на всех остальных переездах вместе взятых. И больше, чем всё, что я в принципе за свою жизнь нажил. Причем это чисто потери в нетто-зарплате, а на деле потери были еще больше, т.к. в Израиле и расходы меньше был. Поэтому, как писал классик: "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот. ". Это был отличный урок и я его выучил. И "его пример - другим наука".2
  • ОдуВАНОлег, а вы уверены, что он переехал в Испанию с потерей дохода? Может на повышение шел! По деньгам хотя бы6
  • ОдуВАНАртур, на дворе так то не 2011, чтобы цены сравнивать8
  • Олег ЧеренковОдуВАН, по ППС? Тогда правильно. Из-за климата без учёта остальных моментов - очень глупо0
  • Олег ЧеренковObv, я не сильно разбираюсь в современной it- инженерии, ценообразовании и расходах на персонал. Хотя соседний офис купили именно айтишники и мы поддруживаем. Поэтому не могу сказать, где Вы потеряли по доходам и проч. Могу только чётко сказать, что испания - когда выросли дети и уехал с пассивным Доходом! Туда жить. Ближе к пенсии. Аналогично и Сочи. Ладно бы Хостинский район, но село в районе Лазаревского? Ну и климат Испании ближе к ЮБК/Геленджу, чем Сочи2
  • ObvОлег, да, конечно, по ППС. Испания по затратам ведь на уровне РФ и уже постепенно становится дешевле РФ. ЖКУ - почти те же деньги. Электричество, например, по 9.5р кВт*ч по курсу 100. В Москве сколько в этом году будет с электроплитой? 8.1? И дорожает на 15% в год, да? В Испании, кстати, электричество дешевеет - за 5 лет в полтора раза цена упала. Зеленые поставщики давят цены вниз. Так что еще пара лет и электричество в Москве будет даже дороже Испании. Продукты в Испании дешевле (молочка и мы ее много едим), сильно дешевле (красная рыба и мы ее много едим) или так же (при этом часто по вкусу испанское лучше - овощи, фрукты, хлеб). Дороже из ходового репчатый лук, морковь, картошка и говядина (но говядину мы не едим уже лет 20). При этом картошка в РФ дешевле, но хуже. Проезд в транспорте в Испании дешевле. Поездка стоит 50р по билету на 20 поездок, проездной на месяц - 2000р. Детям до 14 лет включительно проезд круглогодично бесплатный. Бензин дороже, но на машинах нам еще в РФ смертельно обрыдло кататься. В городе отличный ОТ. Но и им мы пользуемся редко, т.к. в пределах часа можно почти везде пешком дойти. Или в пределах получаса доехать на велосипеде или самокате. Услуги дешевле или так же. Например, пломбу поставить - 50€. Накладку поставить - 260€ (это за весь цикл работ, начиная от "доктор, зуб болит, посмотрите, а"). Остальная медицина вся бесплатна. При этом сама медицина нередко просто на другом уровне. Например, когда я в Испании себе ортопедические стельки индивидуальные заказывал, чем мне приходится заниматься с детства, у меня после РФ было ощущение, что я в будущее лет на 50 вперед попал. Стрижется жена за 1500р, причем у нее короткая стрижка, с которой довольно много возни, а не просто "кончики подравнять". Занятия английским у детей так даже и дешевле. Сколько в РФ сейчас будет стоить месяц занятий в группе из 6-8 детей по 2 часа в неделю с преподавателем-нативом (США) с педагогическим образованием? Мы платим 4500р в месяц за ребенка. Скромно подозреваю, что в Москве было бы гораздо дороже. А занятия плаванием 2 часа в неделю стоят 3000р в месяц - цена уровня субсидируемой гос.секции в Подмосковье образца 2019г. Занятия баскетболом стоят 1800р в месяц за 4 часа в неделю. Так что как бы Москва по ППС уже и не дороже.13
  • Олег ЧеренковObv, возможно. Я не был в Испании лет 10, в провинции поразили ЗП, сравнимые с регионами России, например, в 2007м я зарабатывал 1к€ в месяц, а средняя в испанской провинции была 800, при этом цены - выше. Ну и всё-таки вы же не в Мадриде и не в Барселоне живете, соотносите цены Вашего региона с Рязанью, например5
  • Олег ЧеренковObv, в любом случае я желаю Вам удачи всё вырулить и полностью реализовать мечту! Я вот сам сижу под участком в машине сейчас, строиться/не строиться)) хотя у меня намного более благоприятные условия что по инфраструктуре, что по геологии, что по географии) соответственно и дороже раз в 5-7 вашего сочинского по нынешним временам4
  • ObvОлег, лет 10 назад Испания была в 2 раза дороже Москвы. А лет 5 назад - в полтора. Но с тех пор цены в РФ растут на 15-20% в год, а в Испании - на 1-2. И каждый год сложный процент делает свою работу. Медианная зарплата в Испании, кстати, составила 1637€ нетто в 2024г. А в Москве на днях писали, что в декабре 2025 средняя достигла 170т.р. При этом это грязными и среднее. Медианная не знаю какая, но там же писали, что средняя по РФ 99т.р. А медианная нетто по РФ известна по СберИндексу - 59т.р. Соотв. делаем пропорцию и получаем, что если по Мск разницу между средней брутто и медианной нетто принять равной общероссийской, то медианная нетто в Москве составляет 101т.р. - в полтора с лишним раза ниже общеиспанской. А что касается Мадрида. Испания же - не РФ, где есть Москва и остальные. Мадрид по меркам Испании разве что большой по населению, а никаких чудес зажиточности он не демонстрирует. Там даже и зарплаты далеко не самые большие в стране. А в нашем городе, например, ВВП на душу населения выше мадридского на 10%. Хоть сам город и входит в топ-5 Испании по населению, в разы уступая Мадриду. Рязань, извиняюсь, тоже Москву по ВВП на душу превосходит?12
  • ObvРад, а какие католические заскоки в Испании? В Испании большинство атеисты. Среди людей от 18 до 29 лет верующих 13.6%, а среди 30-39 лет - 12.9%. И это не католиков, а вообще людей, практикующих любую религию. А католиков еще меньше соответственно. Честно говоря, жить атеистом в Испании куда комфортнее, чем в РФ. Меня в школе звали трон носить. Я им сказал, что я - атеист. Мне в ответ сказали, что все атеисты, 21 век на дворе же, вы чего, говорят. А чего, говорю, трон носите тогда? Так, говорят, традиция просто, как Короли-Маги (это вместо Деда Мороза в Испании) - ты же, говорят, не думаешь, что кто-то из взрослых верит в Королей-Магов, которые подарки приносят, но подарки дарим, традиция, праздник. Так что атеизм атеизмом, говорят, но что же теперь, троны не носить и подарки на Королей-Магов не дарить. Испанцы наоборот очень гордятся тем, что они современные, атеисты и, например, по доле посмертной донации органов первые в ЕС. Типа вот, они нас отсталыми считают, а мы вон какие орлы гуманистические и современные.9
  • PotatoЦель жизни автора - заставлять переезжать людей, которые этого не хотят22
  • Our.Rik, сил и терпения!1
  • московская фрикаделькаОлег, правильно. каждый человек сам делает выбор)1
  • RikВитас, я ж и говорю!0
  • Скажи, ктоObv, а вы не знаете судьбу дома в Сочи? Его достроили? По вашему проекту? И еще очень интересна площадь, на фото дом гигант4
  • ObvСкажи,, да, знаю, его перекупили у меня местные риэлторы, а потом у них его купил человек под достройку. И он выходил со мной на связь, мы много общались, я ему передал все материалы и разъяснил все замыслы и что там надо было по первому этажу доделать. Он был доволен проделанной мной работой, благо сам он тоже из любителей монолитных домов. И знаком еще с моим подмосковным монолитом по теме на форумхаусе. Первый этаж он доделал по моему проекту (ну это и понятно, там уже все стены залиты были), а второй этаж сейчас достраивает по своему. Он только в этом году начал, так что пока еще не готово. Кстати, несмотря на некоторую критику ряда людей выше, ему мой подход совсем не показался халтурой или набором сплошных ошибок :) И его проектировщику, который продолжил проект, тоже :) Наверно, он наткнулся на такого же дурачка, даже без диплома техникума, как и я :) Куда уж нам до специалистов, это, конечно, понятно :)2
  • дырка от бубликаОлег, а почему потеряны то? Поменяны на жилье в другой стране. Да, там оно дороже, но он может продать и опять купить жилье в Москве. С работой вроде у автора как раз все нормально.7
  • Скажи, ктоObv, кайф! Очень здорово2
  • Алый флаг сознания5
  • Алый флаг сознания5
  • Идейная тарелочницаObv, ПИШИТЕ ДНЕВНИК ТРАТ! Его я точно прочитаю2
  • Олег ЧеренковАлый, у кого-то горело в одном месте, в итоге 3 детей не в столичных школах учатся, а в испанском Сочи. Автор - молодец, исполнил Свою мечту, была ли это мечта его жены, жить на съеме в чужой стране (об адаптации её и детей автор как-то умалчивает), была ли мечтой родителей на склоне лет жить на съеме в Саранске - тоже как то не обозначает. Ну а по детям.. Ну, пока у них статус, как у африканцев/арабов, но те хотя бы реконкистой занимаются)7
  • Олег ЧеренковАлый, ну да, потому что за эти 6 лет жилье в Москве и Подмосковье в 3 раза по цене улетело, при схожем курсе валюты. Вариантов купить "взад" - нет уже, правильно пишут, теперь у самурая только путь вперед9
  • ObvХомяк, я писал статью про расходы на еду и средние месячные расходы многодетной семьи в Испании в целом. Но без учета строительных трат. Можете посмотреть у меня в профиле.0
  • gina vinuОлег, ну да, расскажите ,что в РФ уровень жизни выше испанского. Мне очень пригодиться. Посмеюсь хоть. Поднимет настроение в Эквадоре , который я ненавижу и в копом ,наверное, прийдеться сидеть 1,5 года с небольшими перерывами.....А после этой тюрьмы в Испанию, конечно же!!!!0
  • gina vinuОлег, дай бог, чтобы все дети имели возможности ,которые даёт обучение в " испанском Сочи". Например, многие школы в старших классах имеют обмен с другими странами и ребенок может пожить несколько недель и окунуться в атмосферу другой страны. Это очень развивает. Но интересно вас послушать о том какие недостатки вы видите в обучении в " испанском Сочи" или например где-то возле Валенсии( где я живу) ?2
Сообщество