Мнения
7K

Мнение: большин­ство обеспеченных людей заслужили свое богатство трудом

113

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Sendero

объяснил на кокосах

Страница автора

Благосостояние одних строится на бедности и несчастье других только в замкнутых системах.

На острове сто кокосов и сто человек, у каждого по одному кокосу, живут впроголодь, и всем лень сажать дополнительные пальмы. В таком случае богатый становился богатым, только отобрав у бедняка кокос силой.

Но в реальности благосостояние большинства обеспеченных людей построено на создании ценности. Умный и терпеливый островитянин с предпринимательской жилкой вместо того, чтобы сожрать свой личный кокос, как остальные, затянул пояс и посадил кокос в землю. Через три месяца получил пять кокосов, через год — двадцать, через три года — сто. Одному столько не съесть, и люди приходят к нему менять другие товары на эти кокосы. Кокосов теперь вдоволь, островитяне счастливы. Но самые ленивые и глупые завидуют бизнесмену, выдумывая тупые лозунги вроде «отобрать и поделить».

Я знаком с двумя предпринимателями из моего города. Это простые пробивные ребята, некоторые приехали в Ставрополь из сел и построили здесь свои личные маленькие империи. Почему они не жалуются на всеобщее воровство вокруг, а упорно работают и хорошо зарабатывают даже в маленьком провинциальном городе?

Вы думаете, что все обеспеченные люди заработали свое состояние на взятках, откатах и бесконечном распиле? Или все же создав ценность для окружающих?

Взятки и откаты в крае тоже есть, но, мягко говоря, таких людей среди богатых не абсолютное большинство. На всех хлебных мест не напасешься, да и сожрут свои же. Они стараются лишний раз не отсвечивать, и их жизни в постоянном ожидании визита ФСБ не позавидуешь.


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Georgy DymovБыть бандитом, брать взятки, проворачивать коррупционные схемы, подкупать чиновников, договариваться с "уважаемыми людьми" — если это считать трудом, то, конечно, ваша позиция становится правдой. А на самом деле, во все времена богатство было у тех, у кого власть и доступ к возможности творить насилие. Ваша позиция будет верной для среднего класса, которого в целом по миру не очень много. А если говорить про действительно богатых, то там состояние, как правило, отжато/украдено в не очень развитых странах, либо унаследовано в более благополучных.88
  • Кира ПопутниковаДумаю нет такой статистики, которая бы достоверно установила каким путём богатый стал богатым: посадив свой кокос или отобрав его у другого. Поэтому не берусь судить кого тут большинство.28
  • Yuri GСпорный момент. Я бы сказал 50/50. Если говорить про Россию, то у очень многих все идёт из удачной приватизации 90-х. И речь не про олигархов. Возглавлял отец/дед завод, колхоз рядом с МКАД или крупный советский магазин, подсуетился, надавил на работников, не платил зарплату и всячески призывал продать ваучеры за бесценок. И вот к нулевым он владелец контрольного пакета. Ну, можно было к конкурентам ещё бандитов прислать. Так и делались состояния. Не выдумываю, все на личном опыте семьи и друзей. Хотя есть и много тех, кто и сами бизнес делали, начиная в мало конкурентной среде.61
  • DGИ да, и нет. Правда то, что в наших широтах много предпринимателей в первом поколении, которые заработали и выбились в люди за счет своих личных качеств. Но также правда то, что их не так много, причем чем выше, тем меньше. И, что самое главное, со временем таких будет становиться еще меньше. Для понимания того, как накапливается богатство, я советую почитать "Цену неравенства" Стиглица, он очень хорошо описывает, как относительно узкий круг людей постепенно накапливает богатства за счет относительно низкой рождаемости, наследованию и доходности от капитала.16
  • ЛВа где в примере с кокосом создание ценности? это создание своего капитала (личный/кредитный - оборотный - прибыль - инвестиционный - сверхприбыль) Не жрать кокос не все могут - у кого-то банальные семьи хотят кушать вот этот косос сейчас Да и потом как откладывать-то: - пол - кокоса - на пропитание - еще пол - на ипотеку за шалаш Если только родня тебя кокосами обеспечивает....22
  • Nпадал, ну моя мама проработала тренером уже чуть ли не 60 лет, ей 77, начала собираться на пенсию. С одним выходным? Всегда и до сих пор. Совмещать несколько мест работы? Почти всю жизнь. Мы, дети, почти не видели её дома? Всегда. Учёба? По стандарту, каждые 5 лет в обязательном порядке. Любимое дело, почти живёт в своей спортшколе, да, именно так. Бюджетница. Не думаю, что именно труда и стараний она вложила меньше, чем ваш муж. Где же её несметные богатства?10
  • Nпадал, о том и речь, что труда и стараний совершенно недостаточно. Надо ещё "жить умеючи", как пел кот в мультфильме. А мама умеет только самоотверженно трудиться. Если бы она зарабатывала аж на недвижимость, наша семья не ютилась бы 20 лет в деревянном доме без удобств в одной комнате вчетвером.7
  • 2128506В одном хочется вас поддержать, это в том, что есть категория людей, которые сами не работают и другим не дают. Такие как правило и говорят "всё поделить". А есть ещё третий вид "островитянина", который смотрит на соседа, у которого кокос оказался гнилой, и отдает ему свой кокос. Из сострадания.11
  • Nпадал, кстати, немало из её коллег по работе умеют, как говорится, вертеться, и при гораздо меньших компетенциях зарабатывают куда как больше.7
  • Алексей ПетровВы обеспеченных людей с богатыми не путайте. Много работать и много зарабатывать, разумно вкладывать и поменьше тратить, так можно стать обеспеченным человеком. А богатство можно нажить только нечестным путем (выигрыши в лотерею не считаем, они, как правило, быстро кончаются :)). Чтобы выиграть конкуренцию, надо быть самой большой сволочью на рынке. Меньше всех платить сотрудникам и больше из них выжимать, ближе всех сидеть к тендерам и ловче всех оптимизировать налоги, дороже всех продавать явное дерьмо, аккуратнее всех давать взятки разным инспекциям и так далее. И при этом старательно прикидываться честным человеком, жертвовать там что-то, добрым лицом везде светить..баньку организовывать мэру.. в депутаты избраться.. А если всего этого не делать, то либо разорят, либо будешь сидеть в своей маленькой рыночной нише, как мышь под метлой. Конечно, могут быть исключения, в тех относительно новых сферах бизнеса, где государство еще не решило, как именно людей доить. Но как только оно просечет ситуацию, снова останутся одни нечестные бизнесмены :)48
  • Вадим ПАбсолютно согласен ! На своём личном примере. Индивидуальный предпринтматель, 12 лет подьём 4.15 утра. 6 дней в неделю. За эти годы в отпуске был 3 раза, честно. 2 бизнеса, хороший доход, супруга не работает(не нужно) Не обманул за эти годы ни одного человека ! Просто честный труд с утра до вечера. Сейчас 40, уже могу не работать, подустал конечно, тренировки ежедневные помогают не выгореть совсем. Поработаю ещё неск.лет потом буду плоды пожинать. Попутешествую с семьёй. А многие сидят, и просто жалуються - правительство не то страна не та....9
  • Роман ШанинЛВ, кому то лень лезть на пальму и он готов дать кусочек 5% за то что ему принесут. Кто то даст 5% за то что ему расколят орех. Кто то наймет для постройки шалаша за 10% и как итог у большинства 95%от ореха а у вас 120% Вы ещё не заработали а уже хотите тратить на семью и ипотеку. Не цыгане же в 12 лет жениться ....5
  • ВладимирВ нашей стране нет бизнеса есть схемы. Долго работал в Европе окупаемость бизнеса (вложений) исчисляется десятками лет, в России всё что дольше трёх - пустая трата времени. По отраслям СХ живёт только дотациями и дармовой землёй; транспорт нарушениями и коррупцией надзора; торговля махинациями с ценой, качеством и гарантией; добыча пол ископаемых нарушениями пб, тб и от, презрением к экологии и тд и тп. Богатство это история притеснения, унижения, обмана и преступления.25
  • Роман ШанинАлексей, лотерея да и приватизация это тоже шанс один на миллион. Что вы считаете богатство? От какой суммы ,за ,или состояния3
  • NРоман, я здесь не собираюсь обсуждать, что было надо и чего не надо. Я иллюстрирую мысль, что для финансового успеха умение ориентироваться и вписываться важнее одного лишь умения трудиться.9
  • Nпадал, мы получили нормальное жильё в год, когда я заканчивала школу. Чуть ли не в последний год, когда жильё выдавало государство. 20 лет - это включая период ещё до моего рождения.5
  • Системный инженерпадал, чем семья счастлива? Что муж на работе почти живёт?)15
  • NБарышня, я здесь не обсуждаю ничей выбор и не даю ему оценки. Я иллюстрирую мысль, что для больших заработков недостаточно одного лишь труда. В Советском Союзе не было понятия "своё дело".4
  • NРоман, вот давайте приблизимся к теме разговора. Вы сейчас сказали, что для хороших заработков нужна готовность брать на себя ответственность и риски. Я ещё добавлю - к рискам ещё нужно везение. Я о том и говорю, что недостаточно упорного труда. О чём вы спорите-то?14
  • KlaryaЗнаю достаточно много состоятельных людей, которые при этом не особенно трудоголики, а скорее оказались в нужное время в нужном месте и использовали этот шанс. Но это не про терпение и труд. Есть много профессий, которые требуют больших усилий и труда, но увы люди работающие на этих специальностях не особенно успешны 😒59
  • KrasN, время было другое, в расцвет карьерной молодости вашей мамы не было такого развития частных тренерских практик как последние 10-15 лет. Да и вид спорта насколько я понял не самый простой в этом смысле6
  • NБарышня, я удивлена. Я написала, что для хороших заработков недостаточно только хорошо трудиться. Пришли люди и начали спорить, доказывая мне, что... для хороших заработков недостаточно только хорошо трудиться) Вы с каким моим утверждением спорите-то? Я в курсе, что кто хотел начал. Я где-то говорю обратное?12
  • АльдекСеть переполнена успешными историями развития бизнеса , хотя стартапы по статистике срабатывают в среднем только в 10% , и этих цифр достаточно для того, чтобы «забить» Интернет , а вот об остальных 90% пишут редко : кому интересны неудачники? О тех, кого задавили проверками, кого задавили конкуренты , кого неправильная финансовая политика , кого просто стечение обстоятельств и тд.? На примере очередного сезона «Голоса»: у кого в шоу бизнесе всё сложилось успешно ? Антон Беляев Ярослав Дронов Дина Гарипова Александра Воробьёва Единицы. А участников сотни ! Также и в обычном бизнесе . Работай хоть 24/7 , но вот звёзды не сходятся )14
  • Покупатель дождяВадим, тут не про средний класс, а про богатство.22
  • Bender RodrigezНу да ну да куда там Карл Марксу с его Капиталом, вон все как просто на кокосах раскидал всю экономику. В реальности что бы собрать 100 кокосов нужно нанять работников которые эти кокосы будут сажать обрабатывать и собирать, а платить ты будешь им одной осьмушкой кокоса а остальное что они соберут будешь забирать себе и менять на яхты дворцы и т.д.9
  • RaccoonKlarya, наверное, наиболее всеобъемлющий комментарий. А то по наиболее частотной зп в стране можно подумать, что 80% населения России - с лишней хромосомой или лодыри. И это отнюдь не только в бюджетных учреждениях так, работа на частника не панацея25
  • Ерёма-Но в реальности благосостояние большинства обеспеченных людей построено на создании ценности. Благосостояние большинства обеспеченных людей построено на _отъеме_ прибавочной стоимости труда/ценности которую создали для него бедные работники и\или разнице между ценой покупки или продажи товаров. Это если идти от меньшего благосостояния к большему. Почти ни один из "честных" ру-предпринимателей не рассказывает как заработал первый миллион. Также благосостояние большинства обеспеченных людей базируется на монополизации природных ресурсов, незаконной приватизации национальных некогда средств производства и коррупционных схемах. Даже на мировом уровне транснациональные корпорации на заре своего становления почти все имеют в анамнезе убийства, рекет, и коррупционные схемы.6
  • Шпиль"Я знаком с двумя предпринимателями из моего города. Это простые пробивные ребята, некоторые приехали в Ставрополь из сел и построили здесь свои личные маленькие империи" Некоторые из двух?17
  • ЕрёмаGeorgy, причем в более благополучных, до того как оно было унаследовано - изначально многие империи тоже строились на крови, рекете и рабском труде. а коррупционные схемы широко используются и по сей день, только они там легализованы (иначе называются) или просто хорошо замаскированы27
  • ViktoriiaВадим,16
  • Михаил ЖаровGeorgy, всё верно. Богатство всегда зиждется на несправедливости в том или ином её выражении. Концепция о том, что все достается трудом и упорством, а злодеи всегда получают по заслугам просто когнитивное искажение мозга, призванное защитить кукушку от покатушек в силу осознания реальной несправедливости мира и влияния случайных обстоятельств на жизнь25
  • Вадим Пuser6049601, Общепит, я сам шеф повар, сам готовлю4
  • user6049601Вадим, неожиданно. Бытует мнение,что общепит всегда убыточен5
  • Михаил ЖаровРоман, реальное богатство начинается, когда человеку уже хватает денег на всё, что придёт в голову, а так же его детям и внукам, но он всё хапает и хапает. Это история не о деньгах, а о жажде влияния и власти, которые они дают. Можно заметить, что кое-кому для такой власти хватает монополии на насилие, это эффективнее11
  • NonamanЧестным трудом рабов, которые работали на хозяев4
  • Николай КорневТридцать три емлекопа.8
  • ОльгаВладимир, как же это грустно, но наверное правда 😑0
  • Татьяна КорницкаяМихаил, тоже верно2
  • Татьяна КорницкаяМихаил,действительно, часто самое трудное наступить себе на горло и на карман0
  • Татьяна КорницкаяЛВ, мне нравится ваша схема!1
  • Татьяна КорницкаяРоман, с вами не скучно)1
  • Татьяна Корницкая2128506, милота.0
  • FrancheskaCazattiВадим, я тоже встаю очень рано, надо успеть приготовить моей многодетной семье обед. Потом работа, очень много работы. И так 25 лет, дети уже выросли, а я что-то не стала миллиардшей. Может у вас ещё какой-то секрет есть? Может, умолчали о суммах, которые позволили вам раскрутить бизнес и о том, откуда они взялись? О помощи родни, например, папа жены помог, чтобы дочка домом занималась, а не работала8
  • Ирина ПостниковаВ свое время владелица одной из довольно крупных сетей магазинов детских игрушек любила поучать всех как начинать, развивать и вести бизнес. Был только один момент: бизнес ей подарил богатый муж. Примерно так же считают, что тяжело вкалывали для своего успеха дети богатых родителей, получившие отличное образование, стартовый капитал, закрытие всех базовых потребностей (включая жилье). Вопросов нет, они работают, развивают бизнес, но если человек из бедной семьи будет работать также, то ни черта у него не будет, просто закроет базовые потребности. У большинства обеспеченных людей был хороший старт, еще какому-то процента повезло оказаться в нужном месте в нужное время. Остальные обычно уже в возрасте становятся обеспеченными, потому что помимо "много работать" им требуется ещё и много времени.9
  • Конь В пальтоGeorgy, ну, допустим, человек купил биткоин 10 лет назад или акции Nvidia. Там состояние может быть больше многих наших миллионеров и миллиардеров, никакого насилия не было.0
  • Улыбка солнцаОчень многие состоятельные люди стали такими на деньги родителей.по сути они просто тратят родительское бабло.6
  • Сергей ВарламовКонь, ну или блогеры, стримеры тоже1
  • EkaterinaКонь, Но это удача, а не труд. А трудом?)1
  • EkaterinaYuri, Согласна. Есть знакомая с небольшой сетью ресторанов, тоже сама с нуля, из бедной семьи. Однако, те кто знают ее семью близко, знают, что мама знакомой была довольно известна в 90-ые и в то время, когда другие рестораны щемили, её никто не трогал, да и место ей подогнали очень удачное - центр, посреди офисных зданий, но особняком. С красивым входом. А сейчас место уже известное, доходное, особо труда не надо - приезжай за выручкой, бизнес сам себя ведёт)3
  • Georgy DymovКонь, я не говорил, что такое невозможно. Конечно же, среди по-настоящему богатых есть те, кто заработал честно, трудом и/или везением. Но их будут единицы процентов. Остальное — old money, воры, бандиты, наркоторговцы или коррупционеры. Недаром есть такое слово, как нувориш. Потому что такие люди сильно выделяются среди основного сословия богатых.3