Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции
Уже не первый год раздражает, что прививки в государственных больницах не делают одновременно или с разницей в несколько дней, а заставляют ждать, пока пройдет месяц.
Насколько я разобралась в вопросе, вакцинироваться можно сразу несколькими препаратами . Например, одновременно делать прививку от ковида и гриппа. Но в поликлинике просят соблюдать интервал и вводят что-то одно.
Например, мне отказали в вакцинации «Превенаром 13» , потому что за шесть дней до этого я уже привилась «Ультриксом Квадри» . Боюсь, что нужная вакцина просто закончится, пока я буду ждать месяц, который ничего не дает и вообще не нужен.
Переубедить персонал — тот еще квест, поэтому приходится мириться с этим и надеяться, что препарат для вакцинации все же не закончится и дождется меня.
РедакцияА вы вакцинируетесь от гриппа?
- Гришин Р.попробуйте сходить в платную клинику?4
- Ольга СеливановаГришин, часть прививок я поставила по ДМС. Позже оказалось, что одну из них чудом и по ОМС можно было поставить, так ее обычно нет в наличии. В частных клиниках иногда ставят без проблем, да. Но тоже бывает, что просят ждать и соблюдать интервал. Не вижу смысла отдавать 4000 ₽ за тот же «Превенар», когда его по ОМС мне по показаниям поставят бесплатно. Если бы его не было в поликлинике, я бы заплатила. Но так придется ждать. В ДМС он по каким-то причинам не входит.1
- Егор ХлопотниковПочему-то все равно кажется, что это делается не просто так24
- Марфа СобакинаСогласна с вами, это абсолютно безграмотно. Одновременно можно сделать несколько прививок, главное в разные места, кроме БЦЖ. Ограничение есть для туберкулина или д теста, вернее, сначала Манту (если срок подошёл), потом прививка. Интервал между прививками соблюдают только для живых вакцин. Не ходите в такие больницы!3
- MikaMikaПопросите номер документа, на который они ссылаются, не ставя в один день. Приказ 125н, в котором устанавливался интервал в 1 месяц, был упразднен еще 4 года назад.8
- MikaMikaЕгор, а в других странах почему-то спокойно ставят в один день. Так что да, «кажется»2
- Марфа СобакинаJimmyJimmy, 125 н или календарь прививок не упразнен. Мы все ещё работаем по нему. Было письмо мз РФ по уточнения интервалов4
- MikaMikaМарфа, так вышел новый приказ 1122н. То, что вы по нему не работаете - это внутренний регламент на который запросто можно нажаловаться)7
- SPQRКакая замечательная статья! Прямо читала и наслаждалась! Спасибо, автор! Мне, как врачу, просто как бальзам на душу! Очень надеюсь, что вскорости вы напишете еще ряд статей на эту тему, навскидку могу предложить несколько тем: - "Бесит, что антибиотики надо принимать через определенный интервал времени, а не как вздумается". - "Бесит, что при лечении гипертонической болезни врачи требуют измерять дома давление". - "Бесит, что при лечении перелома со смещением говорят, что нельзя снимать гипс, хотя понятно, что оно прекрасно и без гипса срастается". - "Бесит, что после операции швы не снимают на следующий день, почему я должна тратить время на перевязки и не могу нормально принять ванну". - "Бесит, что на УЗИ брюшной полости и ФГДС требуют приходить натощак, где бы найти хорошую поликлинику, где это можно делать сразу после сытного обеда". Пишите еще, автор. И от всей души желаю вам найти таких "специалистов", которые поставят вам все возможные прививки одномоментно, причем в одном шприце. ... блин, на хера я в мединституте училась... когда можно вот такие статьи читать и писать на полном серьезе...46
- Ольга СеливановаSPQR, а что не так? Вы как врач как раз и должны знать, что эти вакцины можно вводить одновременно. Никто не говорит про десять вакцин сразу, но две то точно можно? По крайней мере те, которые я перечислила. И как ни странно, в некоторых медицинских организациях их так и ставят — одновременно. По вашему там неучи после медицинского вуза работают? Вы сильно утрируете. И есть вопросы к вашей специализации и к тому, насколько вы в теме именно по вакцинации. Похоже не в теме. Про одновременное введение прививки от коронавируса и гриппа мои коллеги уже делали разбор:https://t-j.ru/news/flu-covid-shot/ Про интервал в 30 дней, который не надо ждать, тоже писали уже в этой статье: https://t-j.ru/news/new-calendar-vaccination/ Там же про то, что ограничений на ввод вакцин в один день нет, кроме той, что от туберкулеза.14
- ОбезьянаSPQR, бесит что антибиотики и антидепрессанты нельзя принимать с алкоголем!4
- Ольга СеливановаSPQR, странно, что есть и врачи, которые придерживаются как раз «моего» мнения. А еще есть риски заболеть при некоторых хронических заболеваниях и потом не иметь возможности поставить прививку вообще. Мне так и сказали, если не заболеете конечно раньше, мы вам через месяц и поставим. Я уже с разными знатоками по поводу вакцинации сталкивалась. То прививку от бешенства мне предлагали не ставить, потому что в нашем регионе его нет, подумаешь, собака бродячая набросилась и покусала просто так. Пришлось дойти до главного врача, чтобы привили. Пугали тем, что вакцина тяжелая и все такое, а мне как-то рисковать не хотелось, когда от него 100% смертность. В итоге я прошла весь курс и перенесла без проблем, никаких последствий. От прививки коронавирусной тоже медики отговаривали, кстати. Так что врач врачу рознь. А ответственность за свое здоровье несу я, да. И с учетом своих рисков и особенностей сама решаю, куда и что вводить себе. Даже если отойти от темы вакцинации, по теме стоматологии и фтора не раз видела истерики стоматологов, что это яд и пасты надо без него брать. А это то немногое, что защищает от кариеса. Чищу и все ок, потому что послушала других стоматологов, которые наоборот сказали, что в моем случае лучше концентрацию фтора повысить и переодически чистить лечебной пастой, так как у меня больше рисков по кариесу, чем у здорового человека. Потом мне попадались врачи, которые при хроническом заболевании говорили, ой, а давайте нейролептики вам отменим? Такой тяжелый препарат, зачем пьете, вредно же. Только вот они не в курсе психиатрических нюансов применения этого препарата и даже себе не представляют от чего он меня защищает и что будет, если его отменить, а я знаю, и психиатр мой знает. Так что в конечном итоге между разных точек зрения врачей приходится пациенту выбирать и брать на себя все риски, кого слушать, а кого нет. А ваш предыдущий комментарий написан в таком тоне, что других точек зрения на вакцинацию не существует и существовать не может.9
- sn1pejkeeeSPQR, а причём тут этот неудержимый сарказм, когда Минздрав разрешил делать прививки в один день? Собственно маленьким детям так и делают. Если вы не хотите, то это ваше личное опасение, тут прикрываться "опытом" не стоит, подобная аппеляция выглядит глупо в мире докмеда.20
- Катюша НикитинаСогласна с автором. Когда больнице нужно - прививки от гриппа и ковида в один день ставили, или от гриппа и дифтерии. Когда нужно тебе, какие-то придумываются правила. Хотя существует конкретный список прививок, которые нельзя ставить вместе. Бесит не сам запрет, а "плавающие" правила.8
- Катюша НикитинаSPQR, и при этом врачи продолжают выписывать фуфломицины при ОРВИ и антибиотики без подтверждения бактериальной инфекции. Есть список прививок, которые нельзя ставить одновременно, есть люди, которые на любую прививку отреагирует температурой в 39, не думаю что автор статьи из их числа.7
- SPQRsn1pejkeee, это не мое личное опасение, это мнение специалистов, которые занимаются вакцинацией. Если бы вы посмотрели чуть ниже, то прочитали бы, что это мое мнение, и я бы не стала делать разные прививки в один день. А вы - как хотите. Меня, знаете ли, учили еще при Советах, у нас немножко другое качество образования было, и нас заставляли всë учить, для нас дикость, когда врач всë подряд гуглит при пациентах. Но вы вправе иметь иное мнение, и вправе ставить своим детям кучу прививок одновременно.0
- sn1pejkeeeSPQR, хотел написать ответ, а потом еще раз прочитал пассаж про образование в СССР и понял, что оно не стоит того. Удачи в лечении по методичкам полувековой давности, что могу сказать.4
- Гришин Р.Ольга, даже странно как-то)0
- Серебряное копытоСтранно, вообще в один день делают. Мне в августе в районной всадили АДС и гепатитВ одновременно. АДСка ревакцинация, а гепатит первый раз, потом через месяц ещё приходила и зимой ещё надо2
- Серебряное копытоSPQR, это в советах учили, что прививки не очень полезные?7
- Ольга СеливановаСеребряное, а вы с кровью работаете? Мне в поликлинике сказали, что если нет, то ее не ставят 😔0
- Серебряное копытоОльга, нет, вообще никаких вредностей, я конторская крыса. Я даже не знала, что взрослым делают без показаний. Но отказываться не стала)) мало ли маникюры, туда-сюда1
- SPQRСеребряное, в Советах прививки всем делали массово и поголовно. Но это не отменяет того факта, что у них могут быть побочные эффекты и осложнения, как у любого лекарственного препарата.3
- SPQRsn1pejkeee, где вы увидели "антипрививочные пассажи"? Я где-то написала, что прививки не надо делать? При чем здесь "знаменитое советское образование"? Вы серьезно думаете, что сейчас образование лучше? Вас злоба переполняет, и хочется кого-то потроллить? По-моему, я с вами корректно общаюсь и не пытаюсь вас унизить. Что я не так написала, что вы льете грязь на советское образование? Что у прививок есть побочные эффекты и осложнения? Да, есть. Спросите у ваших врачей в ваших чудесных клиниках, они подтвердят. А еще они вам скажут, что бывают противопоказания к прививкам. Не знали? И никакого отношения к советскому образованию эти тезисы не имеют, это знают все врачи во всем мире. И да, в знаменитом советском образовании учили не только думать, но и читать, специалисты с советским образованием, по крайней мере, не умудрялись вычитывать среди общеизвестных слов о наличии осложнений и побочных прививок от вакцин "антипрививочные пассажи". Совет: будьте немного добрее, люди не виноваты в ваших проблемах. И не лечитесь у " советских специалистов"... 😁😁😁 Всего доброго.4
- Агафон АгафоновичДля начала надо прочитать официальную инструкцию к препарату чтобы понять какие интервалы надо соблюдать2
- Alex Ksemenovaineza, Ультрикс Квадри через ОМС сделал 1-2 недели назад в Москве. Без проблем, без очередей, заодно сразу же сделали АДС-М (от дифтерии и столбняка).2
- SPQR, > Что я не так написала, что вы льете грязь на советское образование? > Совет: будьте немного добрее, люди не виноваты в ваших проблемах. И вы, которая постоянно унижаете современных ребят за их не советское образование.))) Вроде, будучи врачом, должны понимать необходимость и пользу дистанционного обучения, а все еще нет, увы. И добротой тоже не веет.7
- SPQR, такая простыня, а суть была в том, что не стоит советовать советы другим, когда сам прислушаться к своим же советам не можешь. Раз вы считаете себя самой умной и имеющей право оскорблять и унижать целые поколения из-за одного диплома, то окружающие имеют право на то же без вот этого высокоморального «добрее будьте, что ж у вас, проблемы в жизни» и возмущенного «вы зачем грязь здесь льете». Вы делаете все то же самое.5
- You know whoЕгор, очень даже здравое ощущение мне кажется1
- You know whoСеребряное, мне кажется, что тут вообще у каждого может быть свой опыт в этом деле1
- You know whoАгафон, врач будет ориентироваться на внутренние приказы и протоколы0
- Агафон АгафоновичYou, будет до жалобы в прокуратуру. Инструкции утверждают эксперты при федеральном Минздраве.0
- sn1pejkeeelittle~witch, я перестал отвечать "советскому врачу" тут как раз по причине фантастического высокомерия и чсв. И образование у нее самое лучшее, и консультируется у лучших специалистов. А когда современная необразованная челядь выказывает сомнения в компетентности и просто человеческих качествах, включается режим "до свидания, не пишите мне" или попросту сливается.5
- SPQR, кажется, это вас не научили в советском прошлом, что дискуссия - это дорога с двусторонним движением, и никто не обязан вам подчиняться, вы не царица, чтобы раздавать приказы. Это вы попрощались, не я. Более того - по какой-то причине вы решили мне ответить, раз вы закончили диалог, то и делать этого не должны.)4
- sn1pejkeee, мне просто очень не нравится, когда человек планомерно унижает и всячески высмеивает целые поколения людей, превознося себя, и при этом требует от окружающих уважительного отношения и доброты, еще и на личные проблемы переходит. Как говорится, «в своем глазу..».2
- sn1pejkeeelittle~witch, есть забавный факт о том, что даже где-то внутри египетских пирамид нашли запись о том, что, мол, молодёжь нынче ужасна и грядет конец света. Нужно обладать недюжинной широтой взглядов, чтобы признавать, что следующие поколения не тупее тебя, а просто другие. Некоторых это приводит в ужас, как и нашего собеседника. Поэтому люди за 50-60 так часто цепляются за вещи из своей молодости и ностальгию, потому что там было все знакомо и понятно. А по поводу уважительного отношения – все дело во вредоносной установке о безусловном уважении к старшим. Очень популярна на постсоветском пространстве.3
- SPQR, > Вот, интересно, почему я ни разу не видела ни ваших, ни вашего соратника комментариев в таких чатах? А они там обязаны быть? Периодически и я в таких темах пишу, но да, редко. Я не психолог, чтобы помогать в психологических проблемах. И у меня не хватает времени сидеть здесь 24/7. Раз уж вы мониторите мои комментарии, то могли бы заметить, что я в принципе мало куда сейчас захожу. > Уважаемые, кто вам сказал, что вы имеете право грубить оппоненту, саркастически отзываться о его личных качествах, а этот оппонент должен молчать в ответ? А кто сказал это вам? Почему вы не задаете все эти вопросы себе? Буквально мой ответ на ваш комментарий, где вы унижаете и оскорбляете кучу людей, добавляете саркастичную шутку и в ней же требуете доброты. Я вам на это и указала. Но вы почему-то требуете доброты от меня. На что? На то, что вы унижаете окружающих каждый раз? Почему вы не должны относиться с добротой, а к вам - обязаны? Я вам уже говорила: это взаимный процесс. Ваши дипломы здесь роли не играют. > Как сами общаетесь, то и получаете в ответ, и нечего возмущаться. Тогда почему возмущаетесь вы?) Если вы буквально первая в таком тоне и стали общаться? > И да, обсуждать человека за его спиной называется "сплетничать". Если бы мы обсуждали вас за спиной, то вы бы эти комментарии не увидели. Это открытый ресурс для обсуждений, он иначе работает.) так что нет, это не «сплетничать». Вы устранились от дискуссии, мы - нет. К слову, минусы в нашем диалоге я не ставила.)3
- SPQR, > То есть, вопреки моему желанию, я должна продолжать писать вам? Чисто логически ваш вывод должен был быть «я не хочу продолжать диалог => я не отвечаю». А не «я должна продолжать вам писать, несмотря на мое нежелание». Как вы пришли к последнему, я искренне не понимаю. > Но, позвольте, я как раз просила не отвечать... То есть, это всё-таки вы решаете, когда закончить? Вы можете отвечать за себя, а не за окружающих. Это базовое уважительное поведение во взрослом мире - вы не раздаете приказы и не решаете за остальных, вы можете решать за себя. Если я решу, что разговор закончен, я больше не буду вам отвечать.) Вы можете сделать то же, о чем я вам два комментария говорю, но вы не понимаете, хотя это простая логическая цепочка. > Люди вправе иметь разные мнения, но, на мой взгляд, дискуссия должна вестись в корректной форме А, так ваши саркастичные шутки и унижения - это корректная манера? Тогда в чем претензия ко мне? > Когда я начинаю вам отвечать в аналогичной манере, вы упрекаете меня в отсутствии доброты... И вы вновь не понимаете, что описали себя.)) Это уже грустно. Вы первая с этого начали, на что я вам и указала. > Вы на будущее определитесь: или вы хотите общаться с кем-либо, и пишете ему без сарказма, упрёков и намёков на невысокий интеллект этого человека; или, если человек вам неприятен, не пишете ему вообще. А вы пытаетесь совместить. Но вы же себе позволяете первое по какой-то причине. Вам же нравится намекать на невысокий интеллект даже не конкретного человека, а целых поколений. И опять мы пришли к тому, что вы раздаете советы, к которым не способны прислушаться самостоятельно. > У вас довольно странная логика: сначала вы обращаетесь ко мне, отвечая на мою переписку с другим комментатором. Я вам подробно отвечаю, вы пишете - "зачем так много писать?" Это не странная логика, просто вы не смогли понять суть комментария и написали кучу текста не по теме, снова сев на любимую лошадку «я умная и образованная, а все помладше - нет». Мне на вашу лошадку все равно, я вам в том комментарии про простыню это и указала. Даже еще раз повторила мысль первого комментария. Только вы все равно его не поняли. > когда этот неприятный человек заявляет, что не хочет с вами общаться, вы негодуете: "это ещё почему?!" А где было мое негодование и вопросы «почему»? Покажите мне, ответьте за свои слова. Мне абсолютно все равно, выйдете вы из этого диалога или нет. Мне надоест - я выйду. > Да, никому не нравятся упрёки, претензии, сарказм, намёки на недалекость и плохое образование. И мне, представьте, тоже не нравятся. И почему это должно нравиться мне?) Ваш комментарий, на который я ответила, который у вас шел с требованием доброты от собеседника, большую часть перечисленного содержал. Хотя мне на плохое образование плевать, человек может не уметь читать, я к нему иначе относиться не стану. У всех в жизни разные обстоятельства, жаль, что вас в советах ваши родители не научили банальным вещам вроде понимания и принятия, уважения, только хвастаться своим образованием, хотя его цель далеко не в этом.2
- SPQR, только заметила, что пропустила. > "Насмешки" над современным образованием - это не мои личные насмешки! Это не только мнение большинства населения, но, что намного важнее - мнение специалистов - педагогов, преподавателей вузов! Вы проводили соцопрос большинства населения? Вы в курсе, что люди, которым уже 40, не учились в СССР, да? Половина населения уже неандертальцы, согласно вашей логике, как же они могут быть с вами согласны? И не каждый педагог и преподаватель вуза экспертен. Более того - это не их экспертная область.) Они видят выборку только из своих учеников и добавляют свое субъективное мнение, основанное на стрессе от работы в том числе. Вы в курсе, что есть преподаватели, которые считают свой предмет самым главным?) Они могут быть в ваших «сторонниках», более того - они с высокой вероятностью там есть, потому что их оскорбляет равнодушие к их предмету. Исследования проводятся независимыми экспертами (учеными, психологами, врачами) на основе большой выборки людей. Это научная работа, а не ваши фантазии или мнение ваших друзей (которых мы, к слову, подбираем на основе наших убеждений, как и блогеров в интернете, и экспертов, к которым хотим прислушиваться). Я поражена, что вы так превозносите свое образование, но не в курсе научного подхода и того, насколько субъективны аргументы «мнение населения» или «мнение экспертов, наиболее подвергающихся стрессу из-за тех, о ком составляют мнение». Чтобы вам было проще, мнение большинства населения Германии и еще ряда стран было, что евреи ниже их. А вот реальность несколько отличается от «мнения населения»))) Когда-то еще мнение населения было, что Земля плоская. А когда-то, что все рыжие - ведьмы. Научный подход - это не про мнение населения (особенно когда это даже не доказано). Так что вы просто насмехаетесь над огромным количеством людей, почесывая свое ЧСВ и ощущая себя выше окружающих, умнее и способнее, тем, на ком все держится. Это даже абсолютно нелогично, если просто логику включить, все люди никоим образом не могут иметь одну характеристику, но вы даже более простые логические цепочки выше не составили, так что я уже не удивляюсь.2
- Егор ХлопотниковMikaMika, Ну я в этой теме плохо разбираюсь)0
- Alfiya SagitovaДелать одновременно несколько прививок можно по официальным нормам, так как побочки друг друга не усиливают. Это не значит, что вероятность словить побочку такая же - она становится выше, так как вводится много разных препаратов, хотя бы один да стрельнет. У меня есть мысль, что рекомендация делать несколько прививок выросла из практики прививать детей - там лучше процесс прививки не растягивать, а на побочки пофиг, так как ребенку не надо завтра на работу. Я один раз вводила 4 прививки разом, при этом часть были ещё многокомпонентные. Мне было ОЧЕНЬ херово. Я не смогла на следующий день выйти на работу, меня тошнило, я буквально доползла до дома на следующий день и не могла ходить. Возможно поэтому сотрудники не хотят ставить несколько.1
- SPQR, могли бы хоть по существу ответить, а не опять завуалировано оскорблять) Не надо даже книги читать, чтобы логически понимать, что все может приносить как пользу, так и вред. Книги, к слову, тоже. Раз уж мы обмениваемся советами, то почитайте про научный подход и логику, поможет вести диалоги, выстраивать корректные логические цепочки и замечать дыры в своей аргументации.3
- SPQR, как это отменяет тот факт, что вы по вашим понятиям «говорили за спиной» и «сплетничали»? Ваше «экспертное мнение» и ироничный «анекдот» - это тоже хамство и оскорбления, давайте будем откровенны.1
- sn1pejkeeeSPQR, не существует никаких специалистов по ИИ, потому что даже самого "ИИ" не существует. Языковые модели достаточного размера во всеобщем доступе есть несколько лет, никаких данных по их использованию за такое время собрать невозможно, это смешно. Вы упрекаете меня в отсутствии каких-то аргументов, когда все, что вы приводите в итоге делится на 2 категории: страшилки из личного опыта вида "моя тетушка откинулась от вакцины гриппа" и гипотетические рассуждения. Никаких цифр, никакой статистики, никаких исследований. Просто эмоциональная манипуляция: "если это будет именно ваш ребенок". Ах да, ещё нетленное "по мнению специалистов". По вашим сообщениям можно просто алфавит ошибок аргументации составлять, тут и аппеляция к авторитету, и соломенное чучело, и эмоциональная манипуляция, и мост. Какой мне смысл отвечать на все это неиронично? Пришлите мне хоть одно научное исследование на тему вреда вакцинаций в один день, тогда я поверю. А пока, конечно, нет. Я уже проверил прививки и на себе, и на своей дочери. Все отлично, спасибо :) Ладно, последую вашему совету и перестану читать эту ветку. У вашей другой собеседницы явно больше толерантности к разбору некогерентных стен текста, чем у меня. Всего доброго.2
- Ольга СеливановаAlfiya, четыре я бы не рискнула вводить, а вот две — да. Сейчас болею и как раз ту прививку от пневмококка поставить не могу, хотя месяц прошел уже с момента вакцинации от гриппа. И неизвестно сколько еще поставить не смогу, а может она вообще закончится и придется ставить за свой счет или ждать. Когда речь идет о вакцинации по ОМС, я бы не тормозила и по возможности ставила по две именно.0
- Ольга СеливановаSPQR, я не писала, что мне неудобно, поэтому бешусь. Я бешусь, потому что заболею, пока дождусь этот месяц, чтобы поставить прививку от пневмококка. И что имеем в итоге. Месяц прошел, да, только поставить я ее не могу, как предполагал медицинский работник и я — заболею за это время. И заболела. Теперь она опять откладывается неизвестно насколько, а потом вообще закончится и останусь без этой прививки. Классно, правда? Какая была проблема поставить их в один день? Никакой.1
- Ольга СеливановаSPQR, могу поделиться с вами. Я уже поставила две прививки, от пневмококка вакцина меня, слава богу, дождалась. И еще поставили АКДС. В один день. Все хорошо, даже место вакцинации не болит, температуры нет, чувствую себя отлично. Вот конкретно мой личный опыт показывает, что опять же, конкретно мой организм, переносит две прививки ок. Это радует! А больше двух одновременно я и не собиралась никогда ставить.1
- ViktoriiaSPQR, и при чем тут блогеры, если это цитата из письма Минздрава РФ от 21.01.2022 № 15-2/И/2-806, подготовленном в рамках методических рекомендаций по иммунизации (в соответствие с приказом № 1122н) "5. Одновременным считается введение вакцин в пределах одного календарного дня. Одновременно может вводиться неограниченное количество вакцин (кроме BCG) с использованием разных шприцов и в разные анатомические области тела. Особенности переносимости и эффективности при одновременном введении конкретных вакцин указаны в инструкциях по их применению."1
- Агафон, самое интересное, что НИКТО из отписавшихся ни разу не читал инструкцию к вакцине.0
- Агафон АгафоновичGone, ну там же нет картинок, буквы какие-то не английские...0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Кошка с мышкой :)
Мирослава Сергеенко
Елизавета Косилова
Miceo (doubtfulart)
Популярное за неделю
