«Оттуда не выходят до конца жизни»: 9 неудобных вопросов о психо­невро­логических интернатах
Кто помогает
2K
Фотография — Перспективы

«Оттуда не выходят до конца жизни»: 9 неудобных вопросов о психо­невро­логических интернатах

47
Аватар автора

Екатерина Таранченко

знает ответы на все вопросы

В России около 600 психоневрологических интернатов, ПНИ. Там живут свыше 155 тысяч человек.

Я работаю в благотворительной организации «Перспективы», которая с 1996 года улучшает качество жизни детей и взрослых с тяжелой инвалидностью в Петербурге. Уже 18 лет наблюдаю, как ни в чем не виноватые люди мучатся в ПНИ. Они отвержены сначала родителями, а потом — обществом, которое отправляет их в закрытые учреждения за высокие заборы и забывает.

Исправить эту социальную несправедливость можно, только если обычные люди обратят на нее внимание и захотят помочь по мере сил. Расскажу, как живут люди в ПНИ, с какими проблемами сталкиваются и как мы с волонтерами пытаемся их поддержать.

Кто помогает

Эта статья — часть программы поддержки благотворителей Т⁠—⁠Ж «Кто помогает». В рамках программы мы выбираем темы в сфере благотворительности и публикуем истории о работе фондов, жизни их подопечных и значимых социальных проектах.

В мае и июне рассказываем о спорте, а в марте и апреле — о закрытых учреждениях. Почитать все материалы о тех, кому нужна помощь, и тех, кто ее оказывает, можно в потоке «Кто помогает».

Кто и как попадает в ПНИ?

Психоневрологические интернаты — государственные учреждения, куда попадают люди с любым психиатрическим диагнозом. У кого-то из них легкая интеллектуальная недостаточность и они просто понимают не все сложные вопросы, а у кого-то установлено психическое заболевание: например, синдром Дауна, аутизм или умственная отсталость.

Многие попали в ПНИ по воле случая: родным было с ними сложно или их самый близкий родственник умер, а остальные не смогли заботиться. А иногда у пожилых родителей или бабушек и дедушек не остается сил, чтобы до конца жизни присматривать за человеком с инвалидностью.

В ПНИ оказываются и ментально здоровые люди. Так, если у новорожденного обнаружили физические или неврологические проблемы, родители могут отдать его в дом ребенка. Оттуда малыша направят в детское учреждение для людей с инвалидностью и ментальными особенностями, а после совершеннолетия — автоматом переведут во взрослый интернат.

В ПНИ я видела много людей, которым в раннем возрасте ошибочно поставили диагноз вроде тяжелой умственной отсталости. Они могли научиться писать, считать и разбираться во многих вопросах не хуже сверстников, но повторную диагностику уже никто не проводит.

В России в ПНИ содержат 155 157 пациентов, из них недееспособными признаны 112 157 человек. Последние лишены всех прав: они не могут распоряжаться пенсией, обращаться в суд и вступать в брак. В 2019 году психиатры Центра имени Сербского проводили масштабную проверку ПНИ. Она показала, что правовой статус многих обитателей интернатов не соответствует их психическому состоянию.

Чтобы вырваться из системы, придется доказать свою способность жить в свободном мире. Для этого нужны сильная воля или человек извне, готовый за тебя бороться. Если их нет, пациент до конца своих дней останется в ПНИ. Даже если всем вокруг очевидно, что он социально, интеллектуально и психически самостоятелен.

Еще в интернаты попадают ребята с серьезными неврологическими нарушениями — такими, как детский церебральный паралич. Часто они не могут говорить, у них скованы движения в руках и ногах — и они не могут выразить словами или жестами, что все понимают.

Какие условия в ПНИ?

Интернаты бывают разными. В Москве и Петербурге условия лучше, а в регионах или деревнях ПНИ — иной раз стоящие рядом большие хибары. Обычно в одном или нескольких зданиях, окруженных забором, живут от 100 до 1000 человек. На территорию сложно войти людям извне, а обитателям еще сложнее попасть наружу. Некоторые не выходят оттуда до конца жизни.

Обычно отделение интерната выглядит так: большой длинный коридор, палаты, один туалет и душ на этаже, а часто — только туалет с умывальниками. В отделении живут в среднем 50—100 человек.

Постепенно государство приходит к пониманию, что каждому необходимо личное пространство. По санитарным правилам, в палате должно быть не более 3 человек. Особенно если вместе живут маломобильные люди, которым нужно место для инвалидной коляски. Но на деле в комнатах часто размещают по 8—10 обитателей.

Обычно интернат — это перенаселенные палаты, где у людей нет ничего, кроме соседей и чаще всего пустой тумбочки.

В ПНИ чаще всего есть несколько комнат, рассчитанных на одного-двух человек. Туда стремятся поселить тех, кто наиболее перспективен и самостоятелен — якобы так они будут учиться жить отдельно. Но чаще эти комнаты занимают люди, которые добились особого расположения администрации. Среди них — те, кто бесплатно выполняет работу санитарок, применяет насилие для поддержания режима в учреждении или докладывает о плохом поведении и высказываниях соседей по отделению.

Жизнь людей в ПНИ подчинена режиму работы персонала. Есть расписание:

  • 07:00 — подъем. В это время санитарка меняет всем памперсы и проводит уборку. Умываться и чистить зубы идут только те, кто сам может и хочет, — то есть почти никто;
  • 08:00 — завтрак. Приходит буфетчица с большой тележкой и раздает порции. Многие едят прямо в кроватях — сами или при помощи более активных соседей. Кто может передвигаться, идет в столовую;
  • 09:00—13:00 и 14:00—18:00 — пространство пустоты, когда обитатели ПНИ предоставлены сами себе. Кто-то лежит под одеялом, иногда надвигая его на голову, чтобы уединиться. Другие ходят туда-сюда по коридору, третьи — сидят в холле и смотрят телевизор;
  • 13:00 и 18:00 — обед и ужин;
  • 21:00 — формальный отбой. Однако обычно везде выключают свет и запирают двери уже в 20:00.

Главные правила ПНИ — соблюдать режим и слушаться персонал. А еще — принимать лекарства: многим назначены психотропные препараты — антидепрессанты, транквилизаторы и нейролептики. Часто за «плохое поведение» людям угрожают психотропным уколом, который вызывает долгий сон и адскую головную боль. Поэтому все стараются быть послушными.

В некоторых интернатах разрешены прогулки: самостоятельные ребята могут одеться и выйти во двор ПНИ. Остальные же часто не бывают на улице годами. У персонала просто не хватает на это рук: на отделение в 70 человек — всего две санитарки, задача которых — мыть жильцов, переодевать их и следить, чтобы ничего не случилось. Отвести кого-нибудь на прогулку может социальный работник или воспитатель, но чаще всего педагогического персонала в ПНИ не предусмотрено.

Большое везение, если администрация интерната разрешает визиты волонтеров. Добровольцы могут превратить бесконечное лежание или хождение по коридору во что-то осмысленное и радующее.

Помогает ли людям нахождение в ПНИ?

Формально ПНИ считаются медицинскими организациями, поскольку у них есть лицензии на оказание психиатрической, терапевтической и еще некоторых видов помощи. Но по уставу и целям интернаты — организации социального обслуживания. Проще говоря — место жительства людей, которые нуждаются в социальных услугах: уходе, бытовой поддержке и помощи в самоорганизации. Поэтому называть жителей ПНИ пациентами не совсем корректно.

Интернаты получают медицинские лицензии ради удобства. Если в учреждении есть свои врачи, то не приходится лишний раз вызывать к жильцам сторонних специалистов или возить их на консультации.

Но часто доктора в интернатах могут оказать только видимость помощи. Это заметно по состоянию здоровья подопечных: у всех болят животы, отсутствуют зубы. Об этой проблеме много говорят на федеральном уровне и иногда предлагают полностью вывести медицинскую помощь вовне. Это патовая ситуация: у ПНИ нет ресурсов, чтобы сопровождать постояльцев по поликлиникам и разбираться в их медицинских делах.

Мы в «Перспективах» хотим, чтобы в интернатах появились медицинские кураторы — люди с профильным образованием, которые могли бы выявлять проблемы со здоровьем, но не назначали бы лечения. Вместо этого они бы устраивали выезды на консультации к специалистам и следили бы за выполнением их рекомендаций.

Психологическая помощь жителям интернатов тоже почти недоступна. Обычно в ПНИ есть одна ставка психолога на 100—200 человек. Такой сотрудник только заполняет бюрократические документы, но не может общаться с каждым и что-то последовательно корректировать. В итоге психологическую поддержку реально получить только на консультациях вне интерната.

Получается, нахождение в ПНИ не помогает человеку, а часто даже усугубляет его состояние.

Мы не раз видели, как человека переводили из хорошего детского дома-интерната в ПНИ, и он начинал во всех смыслах угасать. В детских учреждениях о здоровье подопечных, как правило, заботятся лучше: гораздо чаще приглашают сторонних специалистов, назначают плановые госпитализации для обследований и операций. А во взрослых интернатах человек с тяжелыми нарушениями просто лежит в кровати — считается, что там ему безопаснее всего.

Но гораздо сильнее, по моим наблюдениям, при переходе из детского во взрослый интернат травмирует психологический фактор. Подопечные попадают в незнакомую атмосферу, где не получают привычного объема заботы и внимания. Сильный стресс и эмоциональный спад провоцируют развитие нарушений.

Не всем удается приспособиться к новому режиму. В непривычной обстановке многие утрачивают волю и интерес к жизни, теряют в весе, у них начинаются серьезные проблемы со здоровьем. По статистике, до 20% воспитанников детских домов-интернатов умирают в первые несколько месяцев после перевода в ПНИ.

Снизить этот риск помогает наша программа преемственности между детскими домами-интернатами и ПНИ. Она включает передачу детальной информации о каждом выпускнике — не только медицинской, но и о его личностных особенностях, индивидуальных предпочтениях и освоенных навыках. Еще помогает, если в первые полгода на новом месте знакомые люди будут находиться рядом или регулярно посещать бывших подопечных.

У нас есть социальные кураторы и в детских домах, и в ПНИ. Они договариваются друг с другом и учреждениями, чтобы организовать знакомство подопечного с новым местом. А главное, кураторы из детдома продолжают навещать подопечного, чтобы сохранить человеческую связь и передать ее коллегам в ПНИ. Программа «Перспектив» позволяет сделать перевод менее травматичным и болезненным, дает подопечным опору и помогает адаптироваться во взрослой жизни.

Кто работает в ПНИ?

По приказу правительства, на 25 жителей интерната с тяжелыми физическими и ментальными нарушениями должны приходиться пять-шесть санитарок. Также нужны воспитатели и социальные работники. Первые отвечают за занятость, перемещения и организуют простые занятия, вторые — покупают индивидуально необходимые вещи и продукты.

На практике я не видела ни одного интерната, где хватало бы сотрудников, чтобы обеспечить все потребности подопечных — от ухода и досуга до покупок и посещения внешних инстанций. Часто на одного сотрудника приходится до 40 подопечных.

Каждый сотрудник интерната устроился туда по своим мотивам, но все сталкиваются с одинаковой реальностью. За день надо успеть трижды поменять памперс и пеленки всем пациентам, а раз в неделю — за три часа вместе с напарником вымыть до 50 человек. Невозможно уделить каждому время и внимание, как бы этого ни хотелось.

Это вызывает естественную защитную реакцию: сотрудник перестает различать в этом конвейере тел отдельные личности со своими мечтами и потребностями. Он видит только объекты, которые надо помыть и накормить. Из-за этого многие работники ПНИ сталкиваются с выгоранием и усталостью — и это провоцирует жестокое обращение с жильцами, о чем часто пишут в новостях.

Можно ли жаловаться на жестокое обращение в ПНИ?

К сожалению, это практически невозможно. Дело в том, что опекуном жильцов ПНИ считается само учреждение в лице директора и сотрудников. Получается конфликт интересов: чтобы принять обращение, интернат должен признать, что плохо предоставляет услуги. Поэтому чаще всего жалобы даже не рассматривают.

Вместе с другими общественными организациями и родительскими сообществами мы десять лет добивались, чтобы приняли закон о распределенной опеке. Он позволил бы назначить опекуном проживающего в ПНИ физическое лицо — например, родственника, знакомого или тех же волонтеров. Они бы защищали интересы своих подопечных и существенно улучшили их положение.

В феврале 2025 года Госдума отклонила законопроект. Но мы продолжим добиваться, чтобы у каждого человека в интернате был отдельный представитель, которому он будет не безразличен.

А пока жители интернатов находятся во власти одного или нескольких людей, которые могут делать с ними абсолютно что угодно. Я называю такую систему мясорубкой. Так жить тяжело, и это абсолютно неприемлемо для интеллектуально и физически беззащитного человека.

Возможно ли выбраться из ПНИ?

Дееспособный человек может в любой момент подать заявление на имя директора ПНИ и потребовать расторгнуть договор об оказании услуг  . Но для этого ему нужно заключение медицинской комиссии, что он способен жить самостоятельно. Никаких критериев для такого решения нет, поэтому шансы вырваться из системы минимальны. Они зависят от связей внутри интерната и того, найдутся ли у обитателя ПНИ неравнодушные защитники по ту сторону забора.

Расскажу показательную историю нашего подопечного Александра Медведева. Он вырос в детском доме и всегда хотел «на волю» — так многие называют жизнь вне ПНИ. Но сотрудники утверждали, что молодой человек не сможет жить сам.

Саша передвигается на инвалидной коляске, и у него есть ментальные особенности. Он не может читать и писать, зато умеет через аудиосообщения и распознавание текста разговаривать с помощью телефона. Также парень может готовить простую еду и понимает, как передвигаться по городу.

Мы привлекли юристов и экспертов и с большим трудом получили заключение, что Александр может самостоятельно жить при условии поддержки. Несмотря на несколько отказов, добились и того, чтобы Саше предоставили квартиру как выпускнику детдома. Этот путь занял семь лет.

История Саши — исключение из правил. Он сильный и волевой, а еще у него была мощная поддержка — НКО, волонтеры, друзья и родственники. Так везет далеко не всем.

По нашей статистике, в год только десяти людям из тысячи удается выбраться из ПНИ. При этом основные запросы к нашей юридической службе поддержки и правозащиты — как получить квартиру и как выйти из интерната. Многие этого хотят, но не решаются бороться с системой.

Юристы «Перспектив» помогали Саше на всех этапах его борьбы
Юристы «Перспектив» помогали Саше на всех этапах его борьбы
Теперь Саша живет так, как ему хочется, и самостоятельно ездит по городу. На фото Александр на благотворительной регате «Перспективы для особенных людей»
Теперь Саша живет так, как ему хочется, и самостоятельно ездит по городу. На фото Александр на благотворительной регате «Перспективы для особенных людей»
Рады, что у Саши все получилось. Мы продолжаем его поддерживать, хотя уже уверены: он взял жизнь в свои руки
Рады, что у Саши все получилось. Мы продолжаем его поддерживать, хотя уже уверены: он взял жизнь в свои руки

Какие альтернативы ПНИ существуют?

В современной России есть две альтернативы ПНИ:

  1. Индивидуальное жилье — как в истории Саши Медведева.
  2. Сопровождаемое проживание — вариант, при котором люди с инвалидностью живут в обычных квартирах или домах по 5—8 человек. Соцработник круглосуточно сопровождает их и помогает в быту: готовке, уборке, ведении бюджета, походах в магазин и других делах.

«Перспективы» запустили сопровождаемое проживание в 2015 году. На май 2025 года так живет 31 подопечный организации. Наш опыт доказал, что этот формат подходит даже ребятам с тяжелыми физическими и интеллектуальными нарушениями, которые не могут самостоятельно одеться, поесть и выразить себя. В такой квартире они живут, как обычные люди: занимаются делами, ходят в магазин, участвуют в готовке и смотрят фильмы.

У жильцов ПНИ нет личного контакта с воспитателями. При сопровождаемом проживании, напротив, на нем строится все взаимодействие. Сопровождающий старается понять, что хочет подопечный — например, готов ли он сесть или хочет полежать. Для этого важно знать, что нравится человеку, и постоянно быть с ним в диалоге.

Вместе с ВШЭ мы сравнили, сколько государство вкладывает в жизнь человека в интернате и в доме сопровождаемого проживания. Исследование показало, что расходы сопоставимы. В декабре 2022 года затраты на одного человека в интернате составили 44 800 ₽, в доме сопровождаемого проживания — 52 900 ₽. При этом в интернате большая часть денег тратится на содержание имущества, администрации, хозяйственного, рабочего и медперсонала.

В ПНИ два-четыре соцработника приходится на 70 человек, при сопровождаемом проживании — на шесть человек в двух смежных квартирах. При втором варианте подопечные получают гораздо больше помощи и поддержки, хотя расходы остаются практически теми же.

Совместно с Высшей школой экономики мы посчитали, сколько денег нужно выделить, чтобы обеспечить в ПНИ такой же уровень жизни, который дает сопровождаемое проживание. Получилась огромная сумма — не менее 200—300 млрд рублей единовременно.

Власти соглашаются, что сопровождаемое проживание необходимо. Так, Минтруд допускает перевод на него до 45% пациентов ПНИ. Сейчас проекты, которые допускают такой формат, работают в 39 регионах страны.

Иногда жильцы домов выступают против того, чтобы по соседству с ними жили бывшие воспитанники ПНИ. В их опасениях есть доля разумного, ведь в интернатах никак не адаптируют агрессивных людей и не учат их вести себя по-другому.

Я знаю 20-летнего Артема, который кричал, бил волонтеров и ел штукатурку на стенах — просто потому, что у него не было человеческой поддержки и общения. Я познакомилась с этим парнем в одном из ПНИ, где его держали в комнате-одиночке с решеткой на окне — в интернате почему-то решили, что он опасен для себя и окружающих.

Меня предупредили, что общаться с Артемом рискованно и ответственность я беру на себя. Я согласилась, и мне открыли комнату. Передо мной стоял абсолютно голый 20-летний парень. Я спросила, как его зовут, он ответил. Поинтересовалась, почему он голый и есть ли у него одежда — и он достал пижаму из-под матраса и по моему предложению ее надел. Персонал наблюдал за нами ошарашенно, будто за цирком.

Я попросила разрешение погулять с Артемом по коридору за руку — одного его не пускали, потому что он якобы кричит и что-то хватает. И оказалось, что если к нему приходить, парень охотно одевается и очень хочет, чтобы с ним погуляли.

Затем я нашла для Артема двух волонтерок с педагогическим образованием, которые раз в неделю выводили его на улицу. Они поняли, что у Темы аутизм, и стали с ним заниматься — и он перестал кричать и прыгать.

Я уверена, что если бы у каждого человека в интернате была индивидуальная помощь, он стал бы гораздо более спокойным и способным к коммуникации. Но в ПНИ к этому пока никто не готов — и это моя самая большая боль.

Конечно, люди с психическими и интеллектуальными особенностями могут вести себя непривычным для нас образом: теряться, кричать и драться. Но они абсолютно не опасны, если найти к ним подход. Обществу важно осознать, что люди с физическими и ментальными нарушениями рождаются всегда и везде — это часть обычного мира.

Могут ли жильцы ПНИ работать?

Большинство жителей ПНИ получают пенсию по инвалидности, но 75% от нее уходит на содержание и обслуживание в интернате. Остается в среднем 3000—5000 ₽ в месяц. Некоторые не имеют доступа к этим деньгам или даже не знают об их существовании. Другие просят соцработников купить что-то в магазине: например, «Доширак» или другую простую еду, которую можно заварить кипятком.

В новостях иногда пишут об эксплуатации жильцов ПНИ — например, как их заставили разгружать вагоны с углем или строить дачу директору учреждения. Жильцов интерната также часто привлекают к работам, которые должен выполнять персонал: мыть коридоры, кухню или других постояльцев, что-либо разгружать. Это дает людям преференции вроде возможности выходить в магазин, поездок за пределы ПНИ или дополнительных порций еды на ужин.

С одной стороны, это использование труда беззащитных людей. Но при этом занятость привносит смысл в каждый их день. Мой опыт показывает, что даже людям с тяжелыми интеллектуальными или физическими нарушениями нужно видеть результаты своей деятельности. Им важно не просто лежать целыми днями на диване, но и пробовать делать что-то полезное.

Но, конечно же, жители ПНИ должны получать деньги за достойно выполненную работу. В некоторых учреждениях ребят трудоустраивают хотя бы на 0,2 ставки персонала, но это скорее редкость. К тому же, даже если человек получает зарплату в интернате или за его пределами, 75% он обязан отдать государству.

Мы считаем, что у каждого должна быть возможность выходить из дома, общаться с другими людьми и делать что-то осязаемое. Поэтому наша организация с 2000 года проводит занятия в мастерских и творческих студиях в ПНИ № 3. На них подопечные делают керамические изделия, создают мультфильмы, ставят театральные постановки и пишут музыку.

Также подопечные участвуют в выставках и ярмарках, где рассказывают о себе, отвечают на вопросы посетителей и привлекают внимание к теме «особого искусства». Работа мастерских «Перспектив» доказывает, что нужно видеть в пациенте с инвалидностью прежде всего человека, которому важно созидать.

Некоторые ПНИ тоже создают места, где люди с инвалидностью могут хоть чем-то заняться. Но часто это делают формально, чтобы отчитаться перед начальством. Например, устанавливают велотренажеры прошлого века или даже новенькие, но на них лежит огромный слой пыли — видно, что никто не занимается.

Иногда в интернатах открывают кабинеты рукоделия. Там 50-летние мужички или тетеньки, которое многое пережили, сидят и клеят аппликации из гречки или рисуют в раскрасках для пятилетних. Получается какой-то театр абсурда.

К счастью, все чаще в ПНИ появляются более подходящие для жильцов активности: например, столярная мастерская, где они могут чинить мебель и выпиливать фигурки, теплица с овощами или кулинарная комната с плитой, микроволновкой и чайником.

Как помочь нынешним и бывшим жителям ПНИ?

Стать волонтером. Специальных навыков не нужно. Достаточно быть готовым к тому, что люди с ментальной инвалидностью не общаются привычным нам образом: они выражают мысли импульсами, отдельными словами или знаками. Со временем начинаешь понимать, как перевести эти сигналы в сообщения: «я хочу тебе сказать „привет“», «я хочу тебя обнять», «я голодный» или «нужно переодеться».

В ПНИ помимо жильцов волонтеру придется иметь дело с системой и персоналом, который может что-то запретить. Придется договариваться и искать компромиссы, и порой это сложно.

При волонтерстве на сопровождаемом проживании правила гораздо более гибкие и человекоориентированные. Но общение с подопечными в этом случае может быть более сложным и тонким: они привыкают к тому, что их голос более слышен, а выбор — более значим.

Подробнее о волонтерстве в «Перспективах» можно узнать в материале Т⁠—⁠Ж «Как девушки год волонте­рили с людьми с инвалид­ностью».

Помогать как автоволонтер. Такие добровольцы доставляют подопечных на мероприятия и консультации врачей, привозят им помощь и подарки.

Стать волонтером про-боно  — то есть безвозмездно оказывать профессиональную помощь: например, сделать дизайн сайта или предоставить юридическую консультацию.

Жертвовать деньги НКО. Можно помогать организациям, которые работают внутри интернатов или развивают сопровождаемое проживание. Часто работа этих НКО зависит только от поддержки неравнодушных, в том числе — от финансовой. Помимо нас этим вопросом занимаются Центр лечебной педагогики «Особое детство» и благотворительный фонд «Жизненный путь».

Как помочь людям в ПНИ

Благотворительная организация «Перспективы» с 1996 года поддерживает в интернатах и семьях детей и взрослых с тяжелыми нарушениями развития. Главная цель НКО — создать такие условия для подопечных, чтобы они могли вести максимально достойную жизнь. Вы можете поддержать работу организации, оформив регулярное пожертвование в ее пользу:

Екатерина ТаранченкоКак вы считаете, должны ли​ психоневрологические интернаты существовать в России? Почему?
  • Тётушка ПоНу давайте с ответа на вопрос "должны ли существовать?". Ответ ДА. Если существуют сотни тысяч людей, которые по разным причинам не выживут самостоятельно, какой другой ответ может быть?.. Должны ли он быть ТАКИМИ? Нет. Конечно, хотелось бы большей человечности, тьюторов, кураторов, лучших условий... только это ж все финансировать должно. А сейчас госбюджет (дальше полит.цензура) По статье. Немного подпекло от введения. Простите, такое ощущение, что читателям должно стать стыдно с самого первого абзаца. Что отвергли и никак не помогают. Ну не у каждого есть ресурс на помощь другим в принципе. И многие помогают. Просто другим нуждающимся. Не надо, пожалуйста, этой пассивной агрессии. Но читая статью лучше поняла автора, когда годами бьешься в стену человеческого равнодушия и усталости, наверняка так и кажется, что весь мир - чёрствый и холодный. Это не так, к счастью). Спасибо Вам. Огромное человеческое спасибо за всё, что делаете для этих людей. Вы дарите им жизнь. Это бесценно.37
  • пирожок с ничемИстория и фото Артема сильно потрясли. Зачастую никто из нас не задумывается и не догадывается о том, в каких условиях живут эти люди. Согласна с комментарием выше, что далеко не все могут и готовы помогать. Но чем больше материалов об этом будет публиковаться, тем выше шанс на изменения глобальные (федеральные) и локальные (возможно кто-то из читателей в силах и желании помочь). Спасибо за материал!16
  • Забаненый за правдуПочитаешь секцию "как туда попадают" и волосы дыбом встают. То есть существует система, при которой людей массово оправляют на пожизненное лишение свободы просто..А потому что. И даже институт Сербского признает что многие из дел липовые. Интересно кстати сколько из них ошибочно а сколько за взятки туда отправлено-из-за недвиги и прочего19
  • Мама ПапаПрочитал про них в первый раз у Елены Костюченко. Это ужас. Они должны существовать для тех, кому правда нужна помощь и некому её оказать, но так существовать не должны. По некоторым рассказам - хуже концлагеря...10
  • Анастасия ГаношенковаМама, для меня тоже статья Костюченко стала первой, после которой я узнала о проблеме. плюс интервью Нюты Федермессер, где она заявила, что система ПНИ — это современный ГУЛАГ8
  • Лиза СоколоваОчень тяжело читать такие статьи 😭21
  • Забаненый за правдуТётушка, вы не уловили-красной нитью идет что многие из них там вообще не должны быть или должны быть в куда более свободных условиях. Например по поводу "по разным причинам не выживут самостоятельно" слышал такую историю-у того кто хочет выйти спрашивают:"сколько стоит проезд на метро?". У человека, бл***, который годами там находится.Разумеется не ответит правильно и поставят штамп что не приспособлен к жизни на свободе15
  • Анастасия Ганошенковаспасибо, что говорите на такую важную тему!6
  • Тётушка ПоЗабаненый, у меня с цифирями всё ок. 155 тысяч живущих в ПНИ и единичные случаи тех, кто хочет и действительно МОЖЕТ жить вне их. Повторюсь: конечно, хотелось бы больше внимания каждому из них, персонализированному решению проблем. Но... где их взять то? Тех, кто будет это индивидуальное внимание оказывать? Это 155 тысяч узкопрофильных спецов надо, которых общество должно обеспечивать. Больно, обидно, жалко... но наше общество в целом пока готово обеспечить лишь минимальное выживание. Очень здорово, что есть те, кто хоть немного меняют ситуацию2
  • Суслик,просто СусликПосле такой статьи хочется повеситься. У меня сын с аутизмом. Неужели его ждет такое будущее. Пни8
  • Мама ПапаТётушка, скажите теперь, что наша страна такое не потянула бы никогда и всё остальное более важно2
  • Карась-идеалистСразу вспомнился фильм "Пролетая над гнездом кукушки". Другая страна, уже другое время, но ничего в этой области не меняется. Жаль, очень жаль этих людей. Они не выбирали себе этого. Вообще психическое расстройство может настигнуть в любом возрасте и если рядом не окажется близких, готовых бороться за вас, поддержать, помочь - шансы оказаться там не такие уж нереалистичные. В нашем обществе не очень принято подымать такие темы. То что происходит во всей этой сфере не только ПНИ, но и психиатрических больницах мало освещается, подозреваю, что большинство не догадывается даже, что там творится. Например, до сих пор применяют электросудорожную терапию. В 21 веке. За "плохое" поведение, когда сказал что-то лишнее или сделал замечание, превращают в овощ и это не один укол, от которого спишь и болит голова. Вообщем, эта та же тюрьма, только люди там виноваты лишь в одном - в том, что такими родились и отбывать им это пожизненно. Спасибо за ваш труд, за ваше неравнодушие. Может быть когда-нибудь что-нибудь изменится...7
  • Забаненый за правдуТётушка, "единичные случаи тех, кто хочет и действительно МОЖЕТ жить вне их" Почему вы думаете что единичные? "В 2019 году психиатры Центра имени Сербского проводили масштабную проверку ПНИ. Она показала, что правовой статус многих обитателей интернатов не соответствует их психическому состоянию" Даже госорганизация признает что МНОГИЕ из находящихся там должны иметь больше свободы Так что внимания(и финансирования) нужно будет как раз меньше-не 1 на 1 точно, конечно, а просто первое время адаптировать на свободе, и время от времени присматривать если будет необходимо Конечно, останется некоторая часть тяжелобольных, которые действительно нуждаются в постоянной опеке и на свободе жить не смогут-тут ничего не поделаешь кроме улучшения условий содержания. Но для начала нужно выпустить способных к самостоятельности и внедрить более строгие условия определения туда а не просто потому что в детстве тяп-ляп диагноз поставили а потом было лень что-то менять7
  • HellosamuraiЗабаненый, честно говоря, это все не более чем миф. Зайдите в любой ПНИ и найдите хоть одного, кто там находится не в виду наличия заболевания, а из-за приведенных вами причин. Вам же автор даже рассказал, что там абсолютно не хватает финансирования, персонала мало, вы серьёзно думаете, что кто-то там будет держать и обслуживать здоровых людей на полном серьёзе? Не говоря уже о том, что это дело абсолютно подсудное. Другой момент, что там хватает людей с пограничным состоянием, которые теоретически могут жить рядом с нами, хотя я бы таковых все равно остерегался, но времена у нас нынче не советские, поэтому считается что проще таковых отправить жить самостоятельной жизнью, чем увеличить финансирование, а о последствия такового шага в том числе и для самих больных как всегда никто не думает.1
  • HellosamuraiКарась-идеалист, > только люди там виноваты лишь в одном - в том, что такими родились и отбывать им это пожизненно Они ни в чем не виноваты, но что делать, если им реально кроме паллиативной помощи ничем нельзя помочь. Есть менее конечно гуманные способы решения проблем, но ПНИ, по крайней мере, обеспечивает им право на жизнь. В том объёме насколько это вообще возможно в условиях их состояния здоровья.0
  • Забаненый за правдуHellosamurai, вы как говорится "не путайте свою личную шерсть с государственной") Не хватают всех подряд на улице и не засовывает в психушки конечно. А вот если заинтересованное лицо, например родственник с которым будущий пациент недвигу не поделили приносит конвертик-все резко меняется) Только загуглите "взятка психиатру"-и вывалится такой вал уголовных дел что замучаетесь читать.И естественно-далеко не все случаи заканчиваются уголовным делом. У нас много подсудных дел-что, от этого преступность исчезла?) Да и сам знаю лично людей кого туда засовывали из-за квартиры. Притом самый маразм-один раз даже был суд, недвижимость возвращали, родственнику выносили приговор-а диагноз нарисованный не снимали9
  • Забаненый за правдуHellosamurai, вы такой наивный) Нет у директора интерната проблем ни с кем-кто возмущается, закалывается до состояния овоща и лежит уже молча. Какие инстанции, вы о чем? Кто вам даст оттуда сбежать или даже письма писать и общаться? Это закрытое учреждение а не клуб по интересам "То что кто-то может выписать за деньги справку нужную совершенно не тоже самое, что и посадить человека принудительно лечиться в психушку" Вот как раз одно и то же. Напишет что у вас острое состояние, необходима срочная госпитализация и слышите голоса(а чем докажете что не слышите?)и шаг за шагом пожизненный срок как с куста. В общем, вы лучше поменьше теоретизируйте, а побольше общайтесь с людьми работающими в сфере наподобие как из этой статьи, также реальными людьми попавшими в жернова, смотрите видео да вчитывайтесь в реальный кейсы по делу12
  • Рина"Черное на белом" Рубена Гальего. Очень страшная книга про эту систему.7
  • Александра НовоселоваСуслик,просто, погуглите, пожалуйста, контакты фонда "Антон тут рядом".1
  • ЕкатеринаHellosamurai, у моей бабушки была подруга, которая работала в таком учреждении санитаркой. Нашла себе там мужа- его сдали дети, чтобы забрать жилье. А он абсолютно нормальный, просто тихий и скромный, не стал перечить родным детям, которые с ним так поступили. У него точно не было показаний быть в таком учреждении, но его же приняли туда. Она помогла ему выйти оттуда и они много лет прожили вместе. Они вдвоём иногда приходили к моей бабушке в гости-очень добрый, спокойный дедушка. И он там не один такой был-полностью дееспособный, кто просто помешал родным своим присутствием в квартире(чаще всего в своей же квартире)12
  • Тётушка ПоМама, писать про это "всё остальное" в интернетах нынче под статью подпадает. Моя точка зрения, что наука, медицина, образование, социалка важнее игрищ больших дядь. Но кого интересует мнение деревенской тётки?3
  • Тётушка ПоЗабаненый, не очень понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать. Что хотелось бы улучшить условия их жизни? Дык я тут согласна на 1000 процентов. Хотелось бы. Да. Что нужна более точная диагностика? Так и тут не спорю. Что тьюторство и кураторов лучше привязывания к кровати в тесной комнате - тысячу раз да. Я, видите ли тоже за все хорошее, против всего плохого.2
  • Анна РешетниковаHellosamurai, вы бы хотели, чтобы ваши родственники или друзья жили так неплохо? Без личного пространства, в пустых комнатах, где ещё много человек, в зелёных стенах, непонятно с какой едой?6
  • Pirozhok_s_kapustoyЕкатерина, меня тоже удивляют аргументы "ни разу не видел - значит, такого нет". Реально в зону риска попадают все бабушки-дедушки, люди в неблагоприятной жизненной ситуации, почти все плохо социализированные люди. И наличие диагноза - это уже вишенка на торте (он может быть, но это необязательно). Любой конфликт интересов (преимущественно это недвижимость) - и такого человека могут отправить в ПНД, ПНИ. А все инструменты (которые описали выше) для этого имеются. В то же время буйные и агрессивные персонажи, с явными психиатрическими диагнозами, спокойно расхаживают по улицам. И так будет до тех пор, пока он не совершит что-то из ряда вон выходящее - когда его (может быть) заберут в отделение, а оттуда (может быть) направят в психиатричку. Но обычно это никому не нужно, и никто этим не занимается. Так что основной фактор попадания в такие заведения - это отсутствие "зубов", чтобы бороться. А диагноз (даже самый простой) - это уже дополнительный повод легально сдать человека в психиатричку. К слову, по информации почти половина пациентов ПНД - это тихие бабки (иногда с деменцией, а иногда и без). Не очень понятно, что они делают в ПНД, где вообще-то лечат людей. Так-то и угасание умственных способностей к 70, 80 годам - это частый физиологический процесс, который не поддается лечению. Вывод один: их отправляют в психиатричку (самое главное - не в дом престарелых), чтобы присвоить им статус недееспособных и лишить права распоряжаться имуществом. Так что вся эта система вызывает очень большие вопросы (в том числе к обороту финансовых средств, которые нелегально перетекают к психиатрам, опеке и прочим "решающим" инстанциям). К сожалению, в ней очень много выгодополучателей, для которых люди с инвалидностью (а часто и без) - просто инструмент для достижения своих целей.7
  • Pirozhok_s_kapustoyЛоботомию отменили ещё в 70-х годах, но по сути текущие методы "лечения" таких людей мало чем отличаются по эффективности3
  • Суслик,просто СусликАлександра, я про них знаю. И обучение у них проходила0
  • Нехетти ГринУвидела вопрос, заданный под статьей, и расхотелось писать вообще любые комментарии. Вместо того чтобы разжигать срачи, имели бы вы совесть и спрашивали, как можно помочь таким людям (кто уже в ПНИ) и детям, чьи родители столкнулись с ошибочной тяжелой диагностикой. Как вообще государство может помочь. Ах да, наше - не может, слышали-слышали))))))))))2
  • 🐾А между тем, на просторах тж есть так же статья о том, как признать мать недееспособной ради продажи доли в квартире https://t-j.ru/prodat-dolyu-i-ne-sojti-s-uma/.1
  • Карась-идеалистPirozhok_s_kapustoy, да, вы правы, там и лечения как такового и нет - главное "обезвредить" человека, для этой цели часто назначают устаревшие, но дешевые препараты, сильнейшие нейролептики, побочка от которых намного страшнее самой болезни. Изолировать - цель таких учреждений, проблему ведь легче "замести под ковер", чем пытаться хоть что-то улучшить, изменить. Тем более в последние десятилетия появились новые поколения атипичных препаратов, которые показывают хорошие результаты и не дают таких побочных эффектов. Однако они дорого стоят и выписывают их зачастую тем, у кого родственники могут "подсуетиться". Что в условиях ПНИ в принципе невозможно, ведь там лежат брошенные люди.2
  • Карась-идеалистHellosamurai, вы к психиатрии хоть какое-то отношение имеете? Вас касалось это? Нет, тысячу раз нет, видно по вашим ответам. Вам бы хоть месяц полежать хотя бы просто в стационаре, чтобы увидели всё воочию. Смешно и противно читать теоритические рассуждения человека ни разу не касавшегося обсуждаемой темы, но делающего такие уверенные выводы.3
  • ЕкатеринаHellosamurai, у него не было никаких странностей в поведении -моя бабушка очень близко общалась с женщиной, которая его забрала оттуда. Она бы рассказала. Знаете, если бы меня родные дети при моём уходе на пенсию, отвезли бы в подобное учреждение, договорившись с врачом, чтобы мне приписали диагнозы, то я бы наверно находилась в жуткой депрессии от такого поступка самых близких мне людей, мне было бы вообще уже без разницы где жить, эта ситуация скорее всего меня бы просто сломала и у меня не было бы сил кому-то что-то доказывать.6
  • Мария ПассерЕкатерина, у меня холодок по спине от этой истории и к глазам слезы подступают... Как хорошо, что подруга Вашей бабушки встретилась этому мужчине!3
  • РинаHellosamurai, жизнь изменчивая штука, все в ней преходяще и приходяще3
  • РинаСобственно, со времен Палаты N 6 мало что изменилось...2
  • Сонечка МармеладоваАнастасия, а для меня первым был фильм "Мама, я убью тебя" Елена Погребижской. Там тоже было про детей, которых накачивали препаратами за плохое поведение и отправляли в ПНИ (дурку) потом. Елена Костюченко сама побывала на месте заключенного в ПНИ человека, и это кошмар.2
  • Сонечка МармеладоваСуслик,просто, я работаю в школе с детьми с РАС. Части из них действительно достаточно родственников или сопровождаемого проживания, тк они могут сами себя обслуживать. Но далеко не все, к сожалению. И агрессии к педагогам уже в 10 лет достаточно2
  • Сонечка МармеладоваHellosamurai, и они никуда не могут выйти, не обладают правом иметь личные вещи, свое пространство, свое мнение или другой распорядок дня -почти как в тюрьме, только они никакого преступления не совершали, а это государство совершает преступление в таких ограничениях прав3
  • Забаненый за правдуHellosamurai, вы побольше оперируйте фактами а не "я уверен, я не уверен"0
  • Анна РешетниковаHellosamurai, ну сегрегация, короче. Одни должны хорошо жить, другие нет.0
  • ViktoriiaСонечка, и в тюрьме срок понятен, а здесь до конца жизни.1
  • GrigoriyHellosamurai, вы не поверите, но именно так и происходит, особенно в провинции внемасквы0
  • GrigoriyHellosamurai, Я не уверен, что этим даже в "карательной психиатрии" советских времен занимались, а сейчас и подавно. Чем вы предлагаете закалывать и за чей счёт? При таком недостатке финансирования в целом большой вопрос насчёт вообще наличия лекарств. А вы закалывать. Бросьте распространять конспирологию. почитайте мемуары, есть большое количество, сопоставьте одно с другим, прочтите исследования на эту тему, в общем просвещайтесь, что я вам скажу0