Мнения
1K

Мнение: многих врачей могут заменить нейросети

54

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Victor Losev

верит в компетентность нейросетей

Страница автора

Большую часть врачей в плане диагностики и назначения лечения может заменить человек с улицы, который будет это делать по гайдлайну, — просто потому, что большинство частотных болезней типично.

Нам не нужно всем врачам повышать зарплаты — нужно платить больше ученым и тем, кто может создать нейросети, способные диагностировать и назначать лечение лучше типичного врача. Можешь диагностировать с меньшим числом ошибок, чем у машины, и прописывать лечение лучше машины — платим хорошо за счет тех, кого сократили за профнепригодность.

Я в основном хожу к платным врачам, и то среди них еще попробуй найти специалиста или профессионала. Врачи же — не какие-то исключительные люди, среди них, как и в других профессиях, 75—80% если не вредят — уже хорошо. 15—20% составляют специалисты хорошего уровня, 5—10% — профессиональная элита.

Нейросети, которые будут решать кучу типичных проблем со здоровьем людей, создадут сито, освободив человеческий ресурс. Это благо для всех. А когда врач возится с какими-то типичными проблемами, он деградирует и занимается не тем, на что стоило бы тратить время специалисту и профессионалу.


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Максим> Я в основном хожу к платным врачам, и то среди них еще попробуй найти специалиста или профессионала. Ну если вы не в состоянии найти норм специалиста, возможно, нейросеть действительно будет лучше в вашем случае. Но экстраполировать свой опыт на всех не стоит.3
  • Our.лично я не готов довериться нейронке18
  • Pirozhok_s_kapustoyПлюс: более широкий кругозор (информационная база для постановки диагноза). Минус: отсутствие ответственности. Для меня плюс очевидно перекрывает минус. Про зашоренность и "75 процентов - хорошо, что не вредят" согласен". А ответственность у оффлайн-врачей обычно формальная, и реальной ответственности за неправильный диагноз или лечение и так никто не несёт.21
  • Алиса Селезнёва"Большую часть врачей в плане диагностики и назначения лечения может заменить человек с улицы, который будет это делать по гайдлайну" А давайте не надо. Не подкидывай идей чиновникам... По факту - нет, я не хочу, чтобы меня лечил человек с улицы. Нейросеть вместо терапевта - может быть, но тут встаёт вопрос ответственности. Если нейросеть, грубо говоря, назначит мышьяк - кто ответит?16
  • Pirozhok_s_kapustoyПлюс потогонная система (даже в коммерческих клиниках) приводит к выгоранию врачей. Как результат - нежелание вникать в суть проблемы и работа "на отвали". Допом - навязывание платных услуг и приписывание несуществующих диагнозов. Имхо, если идти, если только к "светилу" по оверпрайсу (на энтузиастов рассчитывать не приходится) и при достоверно выявленной проблеме. Ну и постоянные чекапы, конечно. Но это можно сделать и без посещения врачей.12
  • EkaterinaНейросети пока даже поддержку в банке заменить не могут, какие врачи?)51
  • EkaterinaПопробуйте полечить кого-нибудь по гайдлайну, а потом пишите советы космического масштаба и космической же... Оригинальности)14
  • fatal failureАга, и шумы в легких тоже прослушает нейросетка...13
  • СветаЯ потратила десять тысяч рублей на постановку диагноза, но так ничего и не добилась у частников. И тут сыны небесного дракона выкатили новую нейронку. Я подробно описала свои симптомы, и нейросеть предположила диагноз и возможные пути лечения. Купила в аптеке лекарственный препарат, и, о чудо, я выздоровела! Точнее, сейчас в ремиссии. Но нужно более детальное обследование и сдать анализы, как рекомендовал тот же Дипсик8
  • МаксимEkaterina, я не спец, но очевидно, что если студентов 6 лет учат вместо того, чтобы дать доступ к базе знаний, то существует миллиард нюансов, которые не запрограммируешь8
  • Ник Завадски> Если нейросеть, грубо говоря, назначит мышьяк - кто ответит Почему сразу "ответит"? ЧатЖПТ очень красиво извиняется. Просто промпт перепишете, уточните, что хотите, чтобы болезнь ушла, а пациент - остался, а вариант "болезнь ушла, но вместе с пациентом" - не годится.16
  • Иван Ивановичsiba4nik, касательно ответственности. " В декабре 2024 года Госдума приняла законопроект, который защитит медиков от преследований по ст. 238 УК РФ". 238 УК РФ - Выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Что и требовалось доказать, не благодарите11
  • siba4nikК сожалению, как бы не хотелось, но нейросети пока не способны заменить врачей. Диагностика конкретных сложных заболеваний, а в особенности коморбидных состояний — тут не каждый врач может справиться, а уж нейросеть и подавно. Нейросеть способна мыслить только заранее заданными шаблонами, до полноценной умственной деятельности ей еще далеко. Кроме самой диагностики заболевания есть еще общение с пациентом и родственниками, учет всех внешних факторов и т. д. Чтобы поставить диагноз, врач проделывает огромную работу. Нейросеть способна облегчить работу, но не заменить конкретного специалиста. Но было бы очень интересно узнать, что будет в будущем.5
  • Гусь-обнимусьНейросеть как второе мнение - это хорошо. Интерпретировать анализы они тоже могут не хуже врача. А вот медсестра + нейросеть это прорыв в медицине, такой же как миномёт + квадрокоптер в военном деле.7
  • НикитаOur., а человеку, котрый в меде, возможно, половину пар прогулял и экзамены сдал на тройки, который не повышает свою квалификацию много лет, готовы?14
  • Никитаfatal, нейросеть может рекомендовать провести те или иные исследования.1
  • НикитаНейросеть Гигачат уже год назад сдала экзамен по направлению подготовки «лечебное дело» для студентов 6 курса медвуза. https://habr.com/ru/news/793536/1
  • Марк РыжиковНу и кого способен заменить чатбот? Максимум, который сейчас могут непрофильные системы это проконсультировать по симптомам, но симптомы ещё нужно верно передать, а на это, зачастую у человека, которому нужна медицинская помощь, не хватит квалификации. Заменить консультационный поход к стандартному набору врачей из районной поликлиники можно, но для чего-то серьёзного нет аппаратной базы. Пульс хорошо, посчитал сам или фитнес-часы, а давление, стетоскопом послушать лёгкие? То есть даже для базового приёма по ОРВИ уже нужны инструменты, которых нет у человека дома, а если и есть - умеет ли он ими пользоваться? P. S. Уже порядком надоели статьи и публикации о том, какие нейронки всесильные. Кого не послушаешь - завтра все врачи, учителя, художники, программисты пропадут и придётся сварщиком идти. И как правило это говорят либо а) СЕО компаний, которые занимаются разработкой таких продуктов; б) диванные эксперты, которым вчера показали чат-гпт-на-русском.рф16
  • НиколайМожет быть, когда-нибудь и то только в вопросах познанных человечеством досконально "от и до", чего в обозримом будущем не предвидится. Да и вообще скорее всего такое будет никогда. На мой взгляд нейросети это точное и верное в позиции "вчера". В "сегодня" и "завтра" они конечно тоже умеют, но не уверен, что без человеческого подтверждения я бы стал им в этих вопросах доверять.3
  • НиколайМарк, абсолютно с вами согласен. Кроме того перспективы обучения нейросетей тоже большой вопрос. Логические построения требуют фундаментальных (чаще всего опытных) подтверждений, которые нейросетям точно пока не доступны.5
  • НиколайНикита, имхо любой студент сдаст если ему разрешить на экзаменах интернетом пользоваться:-)11
  • НектоПо некоторым случаям - согласен с автором. Пользуюсь тем же chatgpt с момента релиза 3.5, сейчас на 4о галлюцинаций стало в разы меньше, особенно с последним релизом на днях. Присылаю свои анализы и прошу расшифровки + консультации по образу жизни, спрашиваю второе мнение, deep research помогает серьезно изучить интернет, включая всякие пабмеды и получить детальный отчет по проблеме. Особенно хорошо это работает с врачами, у которых есть звонокчки или типичные для России/СНГ замашки (ставить ВСД, ссылаться на психосоматику, предлагать пить бады). В таком случае описываю свои симптомы, как прошел прием у врача и есть ли признаки того, что методы врача - ред флаг. Аргументация и разбор у нейросети действительно серьезные. К тому же, ИИ может подсказать, какие анализы можно досдать или приготовить список грамотных вопросов врачу.8
  • ДмитрийВ общем да- факт. Особенно если формализовать анализы + мрт+рентген и описание проблем пациента. Во всяком случае хороший ИИ сможет сказать "куда рыть."5
  • Дмитрийfatal, она напишет "прослушайте легкие" если там шум, то подозрение на А если нет то В5
  • ДмитрийМаксим, если про ит - то уже сейчас массу алгоритмов программа пишет лучше , чем я. Они известные. К примеру , для улучшения распознавания картинки мне нужен был код, что удаляет вертикальные и горизонтальные линии на рисунке. По нарисовало его за 3 мин.....0
  • ri miuЯ была в платной стоматологии, где мне делали кт головы и заодно сказали, что у меня проблема с носом и посоветовали обратиться к ЛОРу. Я как дитя технологий записалась через госуслуги в районную больницу, пришла по времени и... Ждала еще 40 мин, так как врач опаздывает. При этом, из разговора с персоналом, я поняла, что это обычная ситуация. Прием занял минут 5 так как "врач" посмотрел на меня и сказал - а что вам не нравится? Вам кажется, что нос забит? Ну вот горло не красное, значит - здорова, следующий. И собственно вывод - зачем нужен такой "специалист", может чатджипити мне хотя бы направление на какие-нибудь анализы выписал и я хотя бы полдня не потеряла на бесполезного врача12
  • Hail scienceКакая-то ложная дихотомия: врачи или нейронки. Будут врачи с нейронками10
  • НикитаНиколай, что-то я очень в этом сомневаюсь.2
  • АлександрНикогда роботы и нейросети не заменят человека. Врач - это только человек. Нейросети не умеют мыслить как это делает человек. У них нет смекалки, а это очень важно для врача.0
  • Тётушка ПоПросто один пример - давление регулярно измеряете? - да, каждый день - какие показатели? - обычно 130/90, чуть повышенное - покажите ваш прибор, пожалуйста... Ба лезет куда-то на антресоли, достаёт оттуда пыльный грязный тонометр, в котором даже батареек нет. - вы этим прибором измеряйте? - да, ну вот может пару дней пропустила... Пациенты ВРУТ. Иногда специально, иногда чистосердечно заблуждаясь. Но врут!! Или не сообщают важное. И если у человека-врача (если он толковый) есть шанс докопаться до истины, то нейронка примет введённые значения и перейдёт к следующему вопросу. А историю про девочку, которая пришла выписку после болезни получить, я уже рассказывала? Все в норме: температура, самочувствие, насморка нет, горло хорошее. Только рука сломана и маме она сказать боится.8
  • Большой ВопросСвета, а что за симптомы и какой диагноз ставили врачи, а какой нейросеть?4
  • YupiEkaterina, Бутрий очень любит гайдлайны и всячески советует. В нашей мед.системе кажется, нет такой практики.0
  • EkaterinaТётушка, Согласна на 100%0
  • СветаБольшой, многолетние боли в спине, под левой лопаткой, под рёбрами слева, тянущие ощущения в левой руке, иногда жжение и покалывание. В эти новогодние праздники меня конкретно скрутило. Боли были сильные и даже кетанов не помог. Сначала пошла к молодому терапевту. Кстати, он сразу предположил, что невралгия, либо корешковый синдром (защемление кончиков нервов позвонками) и направил к неврологу, предварительно сдав классические анализы. Они не показали ничего особенного, гемоглобин у меня всегда на границе пдн. Невролог сказала, что у меня просто напряжена мышца на спине слева. Не отправила даже сделать рентген-снимок. Рекомендовала пропить витаминки, делать зарядку по утрам. И вообще, я молодая, какой корешковый синдром. Я бывший спортсмен, не профессионал — любитель. Растяжку и так делаю сама. Прошёл месяц, боли стали утихать, но рука также странно ощущалась. Облегчение приносил только сон на ортопедическом матрасе. Но стоило принять вертикальное положение — опять боль. В общем, это всё я описала Дипсику и вела в нём дневник своего состояния. На основе этого нейросеть пришла к выводу, что у меня межрёберная невралгия и сейчас (тогда) произошло обострение. Конкретные препараты нейросети не имеют права озвучивать, но Дипсик упомянул про витамины группы B. В аптеке предложили Нейромультивит — это настоящее лекарство. Эффект ощутила через неделю приёма. Я даже стала лучше спать и вообще хорошо себя почувствовала. Появилась жизненная энергия. Боли в спине и левая рука постепенно прекратились3
  • ДарёнкаНик, для уточнения промпта надо знать, что мышьяк ядовит. А если пациент не знает?1
  • ПавелПолноценно нейросеть заменить врача не сможет Но с точки зрения консультации может!0
  • Нежный НоябрьПрименимо. Но иногда мораль важна. "Это ребенок. 11% вполне достаточно" © Уилл Смит в "Я робот".0
  • Our.Никита, я абы к каким врачам не хожу1
  • НикитаOur., когда говорят о замене нейросетями врачей, имеют в виду именно абы каких врачей.3
  • Джон ДоуНе более чем 2 мнение. Обчение нейронок дело сейчас темное + они не смогут провести пальпацию, послушать легкие и провести прочие манипуляции требующего контакта с пациентом2
  • ВеленаДа какие нейронки бога ради. Уже можно было бы сделать по-человечески: -выписать рецепт, больничный, анализ, номерок - к студенту или медсестре. - назначение лечения/если человек не знает, что ему надо - к врачу. Студенты/медсестры в 100000 раз быстрее выпишут все эти листки, печатают лучше, разбираются лучше, у них нет одного - права заниматься этой деятельностью. Врачи бы куковали на приемах и чай пили. Ну и после обход адресов- там да, там врач все-таки нужен. И вообще, терапевт- квалифицированный врач на приеме в поликлинике-уже давно не нужен! Он и так как фильтр работает всего лишь. Но закон у нас такой, какой есть. Рецепты повторные выписывать вообще не надо ходить, они должны электронно выписываться, если человеку надо получать лек-ва постоянно. Врач. Должен. Лечить. Все. У нас эксплуатируется человек с высшим образованием как 10 человек со средним.6
  • ВеленаАлиса, "Большую часть врачей в плане диагностики и назначения лечения может заменить человек с улицы, который будет это делать по гайдлайну" Нет, не может. Гайдлайны выложены в открытом доступе, на сайте Минздрава, открываем - и я к вам иду лечиться, раз вы у нас можете заменить всех врачей, хорошо? Будет круто, если вы сможете понять, о чем там речь, правда, но это не точно.4
  • ВеленаEkaterina, вот-вот. Обожаю эти всполохи про гайдлайны.0
  • ВеленаСвета, круто, только левую руку жалко(2
  • maria-007Согласна на все 100. Прошла десяток платных врачей (по страховке) по трем разным проблемам, очень сложно получить какой-то результат, если это что-то сложнее среднестатистического диагноза. Плюс у врачей много предубеждений (biases), например, какие-то диагнозы встречаются чаще у мужчин и мне как женщине пришлось потратить 7 лет, чтобы получить диагноз (для сравнения моему мужу потребовалась одна консультация в той же клинике с точно такой же жалобой, чтобы получить направление на мрт). Теперь все обсуждаю с чатом gpt, и пока все работает отлично. Мне так спокойнее, плюс всегда можно проверить какие-то факты или связаться с терапевтом.1
  • Our.Никита, поживём - увидим0
  • daodinНейросетка очень сильно зависит от того, как вы преподносите информацию. Можно "заставить" её поставить желаемый диагноз, особенно если вопрос не однозначный. Недавно тестила chatGPT по этому поводу: справился не очень, всё таки нужен врач с более гибким и творческим подходом. Но соглашусь, найти такого среди людей тоже сложно)) Но по простым вопросам и как успокоение ипохондрика - супер решение!0
  • СветаВелена, спасибо за поддержку. Поверьте, ощущения в руке ничто по сравнению с болями в спине0
  • АНейросети уже превосходят врачей, но людишки не обладают должной нейропластичностью, чтобы признать это быстро, потому староверы ещё не одно десятилетие будут отрицать прогресс: https://www.nytimes.com/2024/11/17/health/chatgpt-ai-doctors-diagnosis.html Те же, кто умеет думать и учиться, давно уже сам всё попробовал и оценил.0
  • Максим СавиновНейросеть намного лучше врача сдаст любой тест, понятно же. Немножко настораживает только: а что конкретно измеряется тестами? Если умение сдавать тесты, то у врача в этом соревновании никаких шансов. Я только не очень понял: из тех, кто ратует за то, чтобы лечиться у машины (не уточнять диагноз, используя доступные ей базы данных и алгоритмы работы с ними, а именно лечиться) - кто-нибудь уже лечился, или это пока мечты?0