Бесит!
3K

Бесит уровень неграмотности в интернете

300

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Сергей

возмущен

Страница автора

Бесит резкий рост уровня неграмотности везде и всюду. В интернете, на всех этих форумах, в чатах, обсуждениях, комментариях это очень хорошо видно.

Такое впечатление, что пишущие просто перешли на фонетическое письмо: как слышат, так и записывают это буквами, не заморачиваясь вообще ничем. «Не» или «ни» пишется в том или ином случае, вместе со следующим словом это надо писать или раздельно. Если вопрос в том, как написать — «чтобы» или «что бы», на всякий случай пишут через дефис — «что-бы». Очень любят через дефис писать частицу «ли» — «вряд-ли».

А уж про пунктуацию вообще молчу. Такое впечатление, что, прорвавшись сквозь ЕГЭ, нынешняя молодежь упорно мстит школе, которая по гуманности своей не оставила их в вечных второгодниках, и расставляет запятые как бог на душу положит или не ставит их вовсе.

И еще бесит неадекватно-агрессивная реакция таких «писателей», когда пытаешься указать им на ошибки и объяснить, как правильно. Типа «я тут король мира, пишу гениальную нетленку и ставлю буквы как хочу, а все ваши запятые — для быдла». Когда я первый раз с таким столкнулся, очень удивился.

В чем тут дело? В резкой деградации школьного образования? В том, что нынешняя молодежь ничего, кроме интернета, не читает и поэтому неграмотность усиленно воспроизводится? Это, конечно, относительная мелочь, но мне повезло получить одно из лучших образований в лучшей в мире стране. Когда я учился, за три любые ошибки в сочинении ставили тройку, за пять — уже двойку, а сочинения писали чаще раза в месяц.


РедакцияА вас раздражает, когда пишут неграмотно?
  • LiiaНеистово плюсую. Для меня всегда было загадкой, как людям удается дожить до относительно взрослого возраста, но писать при этом на уровне третьеклассника коррекционной школы. Это ж постараться надо...79
  • SomenameЛюдям просто ноль выгоды от грамотного письма, поэтому и не заморачиваются. Да, это сложнее читать грамотному человеку, но заботиться об удобстве читателя никто не будет. Грамотные тексты я и сама люблю, но гораздо больше меня напрягает то, как сильно страдает логика изложения, а не орфография. Почитаешь интернет, а потом с ужасом думаешь, что вот эти вот люди не только пишут, они ещё и на выборах голосуют.46
  • СергейSomename, вот вы сами себе и ответили - начнешь деградировать в одном - будешь деградировать во всем. В том числе и когда на выборах станешь голосовать.3
  • Ветер Северный"И еще бесит неадекватно-агрессивная реакция таких "писателей", когда пытаешься указать такому на его ошибки" Если это не форум по правописанию, то вполне нормальная реакция. Конечно бесит, когда вместо замечаний по теме обсуждения докапываются до ошибок. А вершина айсберга — комментарии типа: «Ты ничего не понимаешь в [обсуждаемая тема], потому что пишешь неграмотно» или «Сначала научись писать без ошибок, а потом и говори про [обсуждаемая тема]». Сразу создаётся впечатление, что грамотность – единственное достижение таких комментаторов.12
  • Sergey AveryanovОдно из лучших образований в лучшей стране в мире? Аж интересно стало, где автор учился.9
  • SPQRSomename, так это взаимосвязано. Орфография страдает потому, что человек мало читает (нормальной литературы, а не комментов в интернете). Мало чтения - не только мало грамотности, но и мало мыслей (чтение - это и информация, в нехудожественной литературе, и чужой жизненный опыт - в художественной). Откуда тут взяться логике?23
  • SPQRСергей, безграмотность - это не только плохое образование во всех смыслах, в первую очередь - русского языка и литературы, минимальное чтение либо вообще его отсутствие, но это ещё и неуважение к тем, кто будет это читать. Доводилось видеть тексты, где надо долго вникать в написанное, потому что из-за обилия ошибок неясно, о чем вообще идёт речь.8
  • Екатерина МорозоваГрамотный текст конечно читать приятнее, чем с ошибками. Но всё же для меня в первую очередь имеет значение его смысл, а не оформление. Само по себе умение грамотно писать не делает человека умнее других.20
  • ОбезьянаМоя собака не кусается, она делает больно иначе:44
  • SPQRМария, вот не хотела отвечать, но не удержалась... С каких пор и среди кого грамотность считается недостатком?8
  • SPQRСергей, вы абсолютно правы! Тут ниже есть комментарий, автор которого считает грамотное письмо недостатком: оказывается, люди, которые пишут грамотно, это "зажатые душнилы", во как! В связи с этим вспомнилось кое-что ещё. Мой родственник преподаёт в университете. Есть такой предмет - "основания фундаментов". Вот, на занятиях он рассказывает студентам про эти фундаменты, объясняет расчёты... На лицах группы недоумение. Наконец, раздаётся вопрос: - А зачем вы нам об этом рассказываете? Вот все эти расчёты - зачем это нам?! - Ну, как же... Чтобы построить дом, надо сначала сделать фундамент, надо сначала всё рассчитать... -А что там рассчитывать??? Вон (показывает в окно) дом строится, выкопал яму, залил бетоном и строй, зачем что-то считать?! Вот рассуждения этой дамы, считающей грамотность недостатком и и пережитком прошлого, из той же оперы. И, судя по всему, так считают многие из её поколения. Не знаю, как у кого, а у меня подобные люди вызывают ужас, страшно представить, куда катится эта страна, если большинство не хочет учиться ничему, будучи непоколебимо уверенными, что дом построить можно, выкопав произвольную яму, и на глаз херануть туда бетона, а писать грамотно на родном языке - это признак "зажатого душнилы".33
  • Алексей КардановSPQR, "большинство не хочет учиться ничему, будучи непоколебимо уверенными, что дом построить можно, выкопав произвольную яму, и на глаз херануть туда бетона" А зачем все эти расчеты людям, которые не связаны с архитектурой и строительством?4
  • СергейБорат, форма не отделима от содержания, а кто ясно мыслит - ясно излагает. Мне очень трудно поверить в то, что персонаж, игнорирующий орфографию и пунктуацию, но дорвавшийся до интернета, в состоянии сказать что-то стоящее по сути. Скорее всего, он просто тупой и ленивый. Ни на чем не настаиваю, просто - результаты наблюдений.14
  • SPQRМария, хоть точку, хоть запятую... Владение искусством демагогии, напротив, не является достоинством, ибо уклонение от ответа на вопрос тоже, на мой взгляд, не лучшая чёрта характера. Вы написали много слов, не имеющих отношения ни к вашему первому комментарию, ни к моему вопросу. А вопрос был - среди кого и с каких пор грамотность является признаком зажатого душнилы? Неясно, кто здесь чем кичится, при чем здесь самоутверждение на чьих-то слабостях, нервные реакции и прочее? Вы чётко написали, что грамотность - признак зажатого душнилы. Огорчу вас, но это не так, но вы ведь всё равно не поверите? Дальнейшие дебаты бесполезны, в этом вы правы. ... а вы пишите дальше "политес" с двумя "с", и даже не сомневайтесь, что все поверили, что вы сделали это специально.8
  • SPQRАлексей, в данном конкретном случае речь идёт о студентах технического вуза, которые учатся на инженеров - строителей. Им не нужны эти расчёты? "Не хочет учиться ничему" - это обобщение: будущие строители не хотят изучать необходимые для этой профессии дисциплины, пользователи интернета уверены, что писать с кучей ошибок - это нормально... Спросите у любого школьного учителя, у преподавателя любого вуза: добрая половина школьников и студентов искренне уверена, что большинство предметов абсолютно не нужны,их изучение - пустая трата времени, а те, кто их изучает - зажатые душнилы.20
  • Кто? ПетровLiia, это писать постоянно "мась" и "заюш"? Это да, сам удивляюсь 😂6
  • АйтишникДоМозгаКостейLiia, ничего сложного. Надо всего лишь как можно меньше читать. Прежде всего как можно меньше читать классику, но и любые другие грамотные тексты подойдут.24
  • АлёнаВетер, до ошибок не докапываются- они БРОСАЮТСЯ В ГЛАЗА! Автор же написал БЕСЯТ. Вам не бросается в глаза грязь на чистом паркете, драная обувь на человеке, разбитое окно в новом здании…Муха в супе? Значит статья не для вас- вы ошиблись дверью))17
  • АлёнаНе люблю выражения "бесит", но в данном случае иначе не скажешь! Но сначала о хорошем. Однажды, прочитав интересную статью, я написала автору о некоторых ошибках попросила их исправить. Добавила при этом, что я работала лит.редактором. Автор не обиделся, а поблагодарил и исправил. И стал именовать меня своим личным редактором)) Пусть в шутку, но когда я долго не делаю замечаний, он интересуется: Куда пропал мой редактор? Увы, это исключение. Даже здесь на Т-Ж успела уже получить и щелчки, и упреки, и оскорбления. Напр. при обсуждении лексики, запомнившейся в детстве, я имела неосторожность удивиться- как женщина переносит пошлейшие вульгаризмы из своего детства на своих детей? И заслужила ярлык "душнилы", ведь это показалось многим вполне допустимым и забавным. Сразу уточню, никогда не исправляю обычные опечатки и то, что называют "глазными ошибками"- редакторы и корректоры меня поймут. Ведь мы можем просто по рассеянности пропустить букву, кликнуть мимо нужной литеры, переставить слоги. Очень частая мысль людей малограмотных, что кто-то "сидит и выискивает" ошибки. Большую глупость трудно придумать! Да видим мы смысл!!! Если он есть. И текст понимаем, если его можно разобрать)) Но явные-грубые-нелепые ошибки, вопиющую безграмотность не заметить трудно! Уж поверьте! Правы те комментаторы, кто связывает массовую безграмотность с нежеланием и неумением читать. У читающего человека при незнании правил формируется модель зрительного восприятия слов и он будет писать верно. Получилось длинновато, но приятно, что есть люди, разделяющие мое огорчение и беспокойство за культуру языка.32
  • SPQRЕкатерина, насчёт смысла и оформления. Свежий пример в тему. Намедни случился у меня виртуальный спор, почти дошедший до виртуальной драки, с одной дамой. Дама написала текст, который был явно неправдоподобным, учитывая то, что она о себе сообщила. Я спросила, почему она так написала. Дама ответила, что у меня больная фантазия, проблемы с головой и зрением, и вообще мне следует научиться читать, прежде чем что-то комментировать, поскольку она не писала ничего подобного. Меня это изумило настолько, что я сделала скрин её текста. В ответ дама написала, что я упоротая и думаю ж...пой. (что-то это не выглядит как комплимент, по-моему...)))))) После этого даму забанили. Дама, по её словам, учитель русского языка и литературы, владеет соответствующей школой, ведёт уроки он-лайн и вообще пользуется большим спросом как учитель. Оказывается. Широко востребованная учитель русского языка, цитируя чужой текст, забыла поставить кавычки, вследствие чего текст выглядел написанным от её имени. Поставь она кавычки - спора не было бы вообще. Эта история для тех, кто считает, что знаками препинания можно пренебрегать.25
  • Ветер СеверныйАлёна, "я даже подумала, что вступила в полемику с женщиной, сорри, такая у вас логика, точнее её отсутствие" С логикой-то у меня как раз все в порядке (и, кстати, я никогда не отрицал ее наличие у женщин, а вот ваша точка зрения меня малость удивляет, учитывая что вы женщина. Ну да ладно, речь не об этом). "Повторяю- громко и четко: Я НЕ ДОКАПЫВАЮСЬ!!! НЕ УЧУ!!! НИЧЕГО ИЗ СЕБЯ НЕ СТРОЮ!!!" Я вас ни в чем таком и не обвиняю, не надо так нервничать. Я изначально говорил не про вас и вообще не про кого-то конкретного, а про общий типаж "граммар-наци". Я тоже много ошибок замечаю в текстах, но никогда на них не указываю, даже если они явно бросаются в глаза. Для меня главное, чтобы смысл был более-менее понятен. "Очень редко и очень вежливо поправляю, если считаю человека адекватным и способным понять и принять совет" Ну значит вы исключение. Чаще поправляют без всякого намека на вежливость, наоборот с этаким самодовольством, типа вот я какой умный, и, как правило, используют свою грамотность в качестве аргумента в любых спорах. Хочется верить, что это не про вас. "Если мне укажут на мою ошибку, то скажу спасибо" Я тоже. Но только если это будет действительно вежливо и не вместо ответа на какой-либо вопрос, не касающийся орфографии.8
  • user6049601Алёна, абсолютно грамотных людей мало. Я не понимаю,зачем вы указываете автору на его ошибки. Переписка в интернете -это своего рода устная беседа,а не рассказ/письмо,эссе/. Представьте ситуацию.Вв слышите беседу нескольких человек,которые в разговорной речи делают ошибки.Вы подходите и делаете замечание. Я полагаю,что правы те комментаторы,которые говорят,что при обсуждении темы не так важна грамотность,как сама тема.16
  • Мария ОрловаОбезьяна, Это тонко )))0
  • ОбезьянаМария, тонко это белке в глазик, а это атака по площади1
  • Сергейuser6049601, а чем хуже? Особенно если количество этих ошибок уже давно за гранью разумного.9
  • SPQRSergey, образование в СССР многими считается лучшим в мире... Возможно, это и так, но, как человек, учившийся в советской школе, не могу полностью с этим согласиться. И тогда, и сейчас было немерено детишек, которые учились плохо. Одни старались, но не очень получалось (меньшинство), а большинство учившихся плохо просто НЕ ХОТЕЛИ учиться. Сейчас ничего не изменилось в этом плане, НО. Советское образование содержало обучение понятийным категориям, умению предвидеть последствия, находить логические связи. Сейчас этого нет! А проблема в том, что даже здесь, в Т-Ж, где общаются неглупые, образованные люди с широким кругозором, читающие книги... звучат высказывания о том, что в безграмотном письме нет ничего страшного. Это окно Овертона. Когда неглупая, грамотная, и, видимо, образованная дама заявляет, что наличие знаков препинания - признак зажатого душнилы - этот уверенный шажок к "1984" и "451° по Фаренгейту". Раньше неприемлемым было писать неграмотно, потом к этому начали относиться снисходительно, следующий этап - " пусть все пишут, как хотят"? Ещё немного - и прозвучит: "Да и зачем вообще нужны книги?! Есть намного более приятные и интересные занятия!" Следующий шаг - "а зачем нужно серьёзное образование ДЛЯ ВСЕХ? Большинству хватит и церковно-приходской школы". Вы не замечаете, что всё это УЖЕ звучит? И не только звучит, но и реализуется? Поэтому безграмотное письмо - это небольшой этап окна Овертона...9
  • Николай КорневНикакой деградации нет. Раньше учили не лучше, чем сейчас. Мы стали замечать неграмотность, потому что интернет стал доступнее, в особенности мобильный. Появились адаптированные под смартфоны сайты и приложения. Как результат все те невежды, удивляющие нас своими орфографическими и пунктуационными кошмарами, повалили на форумы, в соцсети и прочие площадки с комментариями. Когда-то в интернет выходили только с компьютера, который считался признаком белого воротничка — ты за ним работаешь, занимаясь умственным трудом, потому что у тебя хорошее образование. А с мобильного интернета разве что мелодии да игры скачивали. Сейчас же любой может зайти в Т—Ж и что-нибудь прокомментировать — по дороге на работу в вагоне метро, выгуливая собаку или сидя в очереди в поликлинике со своим ребенком. А Т—Ж еще сделали свою группу в «Одноклассниках», отчего здесь появились пенсионеры, ругающие современное образование.23
  • SPQRSergey, в реальности советское образование было довольно хорошим, особенно в сравнении с сегодняшней школой. Но: из многочисленных отзывов и воспоминаний о советском образовании складывается впечатление, что оно было настолько хорошо, что советские люди были поголовно начитанными и эрудированными грамотеями, а это не так. Кто хотел учиться, тот учился, так же, как и сейчас. Но явным преимуществом советского образования было то, что оно более-менее учило мыслить понятийными категориями, оно давало более-менее систематические знания. Сейчас ученики получают сборную солянку из массы разрозненных сведений. Это подробно объясняется в статье "Много стало тупых": психолог Людмила Ясюкова о современной школе, которая не учит читать и думать". Интересная статья, советую всём.8
  • SPQRSPQR, После разбана дама снова написала мне, что я не должна думать тем самым местом. Вот как человек расстроился и разозлился... Её снова забанили.... Вот что бывает, когда игнорируют правописание! ☹️☹️☹️☹️☹️☹️☹️ Так что, дорогие товарищи, лучше писать грамотно.15
  • Мария ОрловаА это скорее метко … Обезьяна,1
  • Bella B.Рубрика "Бесит" позволяет создавать спорные материалы: то, что бесит одного человека, для другого не представляет никаких проблем. Чем меньше вас что-то бесит, тем в лучшей моральной форме (близкой к гармоничной) вы находитесь. На любую проблему минимум можно смотреть с двух разных сторон. Первая - мое отношение к ней: бесит или не бесит. Если бесит, то насколько, и как с этим можно справиться. Вторая сторона: можно ли как-то изменить ситуацию. Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней. Вряд ли можно заставить всех людей писать грамотно. Если бы меня это бесило вдруг (а меня не бесит), я бы просто продолжала писать грамотно. Умный человек (необязательно грамотный), видя грамотный текст что-то возьмет себе на заметку: мысль, мнение, альтернативный взгляд. Поблагодарит - отлично, нет - тоже нормально. Он, скорее всего, знает, что не силен в грамматике и орфографии, но ему хочется высказаться. Здесь же можно всем говорить, отбора по уму, грамотности, еще чему-то здесь нет. Наверное, просто стоит оставаться грамотным, другие, если захотят, подтянутся. Если нет, то это их выбор. Указывая кому-то на ошибки, мы всегда ставим себя в позицию "над" тем, кого мы исправляем, но одновременно становимся уязвимыми, потому что тот, кого исправляют, защищается и чаще всего агрессивно. Как в этом случае без крайних мер решить проблему безграмотной письменной речи?23
  • ᏁуСергей, экий вы, сударь, сноб.))8
  • Николай КорневЯ скорее рассматриваю «Бесит!» как некий яркий заголовок. То есть создателям площадки нужно было как-то назвать поток, вот они и дали наиболее эмоционально окрашенное название для привлечения внимания. А так сюда вполне пойдут и более спокойные недовольства, почему нет. Не создавать же, в самом деле, отдельные потоки «Лёгкое недовольство», «Малость раздражает» и «Не нравится».11
  • Егор ХлопотниковМария, Да прям жирно)2
  • ᏁуНиколай, ))) а "малость раздражает" это бы забавно звучало)9
  • Алёнаuser6049601, вы про мой пример в начале коммента? Это скорее исключение из правил. Написала я автору канала о полном согласии с его позицией. И очень вежливо попросила исправить одну неудачную фразу, где были орфографические ошибки. Извинившись, что сработал редакторский рефлекс. Так мы и подружились)) И здесь речь идет об авторе, ведущем свой блог. Уже это его обязывает стараться писать грамотно. Нет?Даже писатели отдавали и отдают на вычитку свои произведения. Диссертации и научные работы тоже вычитают. Это норма.10
  • Аватарка30
  • вайнотАйтишникДоМозгаКостей, ну не совсем. В детстве читал всякие энциклопедии и часть школьной программы (что-то длинное чаще бывало только в кратком пересказе, просто впадлу было или неинтересно). Сейчас книги вообще нет желания читать и ничего страшного. Грамотность врожденная.4
  • ОбезьянаМария, справедливо0
  • АйтишникДоМозгаКостейвайнот, у Вас не "врожденная грамотность", а хорошая зрительная память. Плюс чтение в детстве, видимо, давало Вам массу эмоций. Поэтому Вы и запомнили правописание множества слов и случаев применения знаков пунктуации. С такой "врожденной" грамотностью Вы вовсе не одиноки, это есть у многих. Но знание правил орфографии полезно даже при такой "насмотренности". Сужу по себе: у меня тоже якобы "врожденная" грамотность.22
  • Helg SvartLiia, есть у меня один товарищ... На его примере я понял для чего в школе заставляли писать сочинения. Товарищ не только пишет с ошибками, но и просто мысли в письменной форме сформулировать не может. Самое интересное, что я единственный в его окружении, кто делает замечания на этот счёт. Остальные его товарищи как-то умудряются его понимать4
  • НиколайСергей, упс, а в обратную сторону это тоже работает? Растешь типа в чем-нибудь одном, а остальное само подтягивается?1
  • Большой ВопросHelg, как сложилась его личная и профессиональная жизнь?0
  • Helg SvartБольшой, родители оставили ему бизнес в запущенном состоянии. Из крутого пике дело он вытащил, но всё это дело где-то на грани. Не женат, но в длительных отношениях2
  • Эндрю БуркинSomename, Особенно сейчас когда спешишь написать быстрее.0
  • Эндрю БуркинSPQR, Ох. Сколько меня в своё время заставляли читать. Даже волшебный ремень применялся. Грамотнее писать не стал.1
  • Скажи, ктоСергей, у вас дефис вместо тире в комментарии 😁😁😁0
  • Нехетти ГринОбезьяна, по слову "наЙлутшее" спалились, не по-русски это)))))))1
  • ᏁуЭндрю, а главное, как читать то любите, наверное))))1
  • Эндрю БуркинЛу, Тут скорее проблема в заучивании правильного написания слов. Я замечал, что только из-за проверки правописания на ПК выучил как правильно писать некоторые слова. Приходилось себя просто переучивать. Поделюсь сервисом. Очень помогает. https://languagetool.org/ru0