Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Бесит!
386

Бесит отечественная бюрократия

34

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Подруга родила ребенка, помогаю ей путешествовать по глубинам бюрократических учреждений.

  1. Печать о гражданстве. Много сказано об этом чудесном явлении, а я скажу немного о другом. Отец ребенка — не гражданин России, поэтому подать документы в МФЦ нельзя — идите в МВД по месту прописки и там подавайте (подруге для этого, например, пришлось приехать в другой город, соответственно с мужем и ребенком). Обязательно вдвоем, тк понадобится согласие отца на присвоение ребенку гражданства РФ.

Пробуем записаться в МВД на прием — свободных слотов нет. "Вас много, а я одна". Приходим по, хвала богам, еще существующему для свободной очереди временному интервалу в пустое (!) отделение — и попадаем на классическую мадам в погонах, которая и слышать ничего не желает — только через запись в Госуслугах, так не приму. Как это нет записей? Ждите, пока появятся. Нет, не приму.

С третьего раза услышала, что Госуслуги не дают записаться на этот прием из-за гражданства отца. Пошла, посоветовалась, вернулась — приходите завтра в такое-то время, все примем.

Приезжаем завтра опять в полном составе (мама с папой — заполнять заявления, я сидеть с ребенком в машине). Папу сразу отправляют покурить, тк он при заполнении заявления, оказывается, не нужен. Здорово, ведь он мог спокойно посидеть дома с ребенком, никуда его не таская, но ведь все говорят, что его присутствие обязательно. О — организация.

Документы на печать о гражданстве сдали, ура. В интернете пишут, правда, что при личной подаче в отделение МВД эту печать поставят сразу, но по факту документы забирают на неделю, так же, как если подавать через МФЦ. Через неделю готово. Теперь надо подать на регистрацию ребенка по месту жительства. Сразу спрашиваем в МВД — нужно ли присутствие отца? Да, обязательно, он дает свое согласие на регистрацию ребенка по месту жительства матери (в нашем случае). А у вас можно подать? Нет, это уже через МФЦ.

  1. Регистрация по месту жительства. Приходим в МФЦ большой и дружной компанией — и разумеется, отец оказывается совершенно не нужен, можете идти курить.
  2. Теперь нужен СНИЛС ребенка по форме АДИ-РЕГ, то есть нужен не просто номер, а именно распечатанная и заверенная печатью бумажка — именно в такой форме документ требует банк для оформления ипотеки. Приходим в МФЦ и говорим — а вот нам бы СНИЛС. А вы заявление на оформление дубликата оставляли? Нет, а где его оставить? А вот пройдите на стойку к девушкам, они зайдут в ваши Госуслуги и там сделают все как надо.

За стойкой сидят девушки, видящие компьютер во второй раз в жизни, а Госуслуги в первый. 40 минут насилуют бедного электронного помощника Госуслуг, задавая один и тот же вопрос в разных вариациях. Штош, спасибо, так мы могли и сами. Уходим несолоно хлебавши, вдогонку ловим в спину "Попробуйте в интернете почитать".

Читаем в интернете — есть четкая инструкция, как заказать дубликат СНИЛС на сайте СФР, даже стрелочками показано, куда и какую ссылку нажать — только вот инструкция от бородатого года, и на сегодняшний день на сайте такой кнопки (о заказе дубликата СНИЛС, тем более на ребенка) просто нет, а если и есть, то расположена она уже в другом месте и найти ее нам не удалось.

Подруге еще предстоит побороться за пособия, полис ОМС и ИНН, а я смотрю на все эти приключения и думаю — 2026 год на дворе, а у нас до сих пор нет единой базы не то что между городами, а в некоторых случаях между районами одного города. Как там насчет ID в США — какая-то невероятная технология для наших времен? Принесите справку с работы мамы, справку с работы папы, подайте запрос туда, сюда. Бесит так, что аж рожать не хочется.

  • ВеленаБесит, что 2026 год, а люди не могут записаться через госуслуги иисами получить там справки, используя макс робот, раз уж найти ссылку не в состоянии.0
  • Far AwayВелена, когда второй родитель не гражданин РФ, добрая половина записей отпадает, потому что для них нужно подтверждение от родителя, а заграничным гражданам такой функционал госуслуг недоступен, приходите ножками.1
  • ВеленаFar, в данном случае я про снилс.0
  • ОбезьянаFar, ну я как-то без госуслуг бегал же 15 и 13 лет назад и без МФЦ. Все в отдельных раскиданных по городу конторах "по месту жительства". Все не по одному разу, потому что хрен поймешь какую форму куда надо еще донести - полученные на одном месте списки не всегда полны для места назначения этих списков. Классика. Вы просто сравниваете нетипичный случай с типичным. Есть смысл сравнить типичный тогда и сейчас. Сейчас для типичного все значительно проще. Короче, ловите дзен, все проходимо, а бюрократический идиотизм, как это ни странно - яркий индикатор того что эта бюрократия работает как надо. Такая она вот своеобразная, иногда надо в ней поработать чтобы понять.3
  • Far AwayВелена, записаться на прием в СФР никаких проблем не составляет, вопрос то в другом - что МФЦ говорит, что через госуслуги можно заказать дубликат, а на самом деле нельзя, в госуслугах функционала такого не предусмотрено, на любые вопросы касаемо снилс есть варианты только - посмотреть мой снилс, посмотреть снилс ребенка, записаться или выписаться с приема с СФР. Функционала "заказать дубликат" просто нет, вопрос зачем этот функционал педалируют?0
  • ВасилисаМой брат живет за рубежом, у жены нет российского гражданства. Так у моего брата документы на российское гражданство для детей вообще не приняли, потому что... догадайтесь что?... у жены в паспорте и в свидетельстве о рождении разные фамилии. Он на это плюнул. И теперь у него тоже нет российского паспорта. Не поехал получать, когда закончился старый.0
  • ЕвгенийСкажу так, наша бюрократия не самая худшая, поверьте. Ваш случай частный, отец не гражданин, поэтому система дает сбой. Но тем не менее удобство Госуслуг, МФЦ, открытость регламентов, удобные сайты, возможность обратиться и получить ответ, и пожаловаться это в целом неплохо. Поверьте я профессионал по бюрократическим процессам, неплохо в этом разбираюсь, и например в Португалии сталкивался с вопиющими нарушениями регламентов, сроков и всего, а толку нет. Жаловаться некому, госорганы не отвечают на письменные запросы,электронной записи почти нет, только ножками от рассвета до заката или в суд, что тоже квест еще тот5
  • ОбезьянаFar, ну так а чего беситься если это такой квест в сложившихся обстоятельствах. Погодите они еще в поликлинике детской в очередях посидят пару лет (даже по записи) и просветлятся.0
  • angry.cupГражданство должны ставить ребёнку при наличии оригиналов обоих паспортов родителей. Заявление заполняется одним из родителей, от второго только паспорт требуется. Доверенность или согласие второго родителя требуют только, если нет документа второго родителя. Прописывают тоже без танцев с бубном при наличии оригинала паспорта второго родителя, даже собственника и документы на квартиру не требуют, если один из родителей прописан. СНИЛС присваивается ребёнку автоматически при получении им свидетельства о рождении. Если нужен бумажный вариант, в социальном фонде его распечатают и поставят все печати, для этого не нужно целой делегацией идти, не зависимо от гражданства родителя. С полисом омс тоже проблем не должно быть, там даже прописку не спросят, только место жительства ребёнка. Так почитаешь, народ либо искать информацию разучился, либо чуть что не сделают "по щучьему велению" сразу вой начинают "ааа, ооо, документы не оформляют, бюрократия". Вся информация есть в общем доступе, если сложно найти в интернете, можно позвонить и, если начать без гонора, сотрудники всё нормально объяснят.4
  • Far Awayangry.cup, это все очень интересно, но вы верно забываете, что слово "должны" не всегда обязывает сотрудников к чему-либо, и не все то, что написано в интернете, досканально выполняется сотрудниками на местах. Гонора никакого нет и в помине, но если в интернете написано присутствие обязательно, а по факту получается, что не обязательно, это как понимать? Только как издевательство При прописке в одном отделении требовали выписку из егрн и присутствие всех собственников, в другом не требовали. Понятно, что не по закону, но факта, что на местах каждый суслик агроном, это не отменяет Оригинал паспорта это хорошо, но он должен как бы удостоверять личность. Мало ли кто его где взял, этот паспорт, и с какой целью. Поэтому да, требуют личное присутствие. А где-то не требуют, и хоть лбом об стенку бейся. А еще попробуйте в МВД сотруднику перед носом законами, правилами, и словами "должен" и "обязан" помахать - останетесь вообще без документов, по крайней мере до момента визита к начальнику отделения и выяснения отношений с ним. Могли бы потратить неделю, а потратите 3. Я живу в России и знаю, как это работает, а вот вы из какой страны пишете, не очень понятно.3
  • MikaMikaГражданам РФ это все максимально просто - я записалась на госуслугах, пришла в МВД на следующий день, принесла с собой 2 паспорта (муж в рф не прилетал для этого, достаточно было для его паспорта), заполнила заявление и тётенька при мне поставила штамп. На все ушло минут 15. СНИЛСа бумажного у ребенка в принципе нет и для семейной ипотеки он не нужен был (это требование банка и вопросы к нему). А брат частенько рассказывает про бюрократию в Испании, где каждое взаимодействие с гос органами - настоящее страдание и невероятные истории, о которых невозможно молчать.1
  • Far AwayMikaMika, в том вся и проблема, что вы получили печать сразу, кто-то через 3 дня, а кто-то через неделю, и это не от гражданства зависит, а от решений конкретного сотрудника в конкретном отделении мвд, а так быть не должно.0
  • angry.cupFar, так и я живу в России. Также сталкиваюсь периодически с некомпетентностью сотрудников и если не может спокойно объяснить один человек иду ко второму. Со вторым паспортом при прописке и гражданстве проблем не возникает, если оба родителя вписаны в свидетельство о рождении ребёнка. Я не знаю, что за сотрудники миграционной службы попадались Вашим друзьям, но они сами не заинтересованы в толпе народу у себя в учреждении. И наличие паспорта подразумевает согласие второго родителя на действия первого (сотрудники трёх отделений миграционной службы в разных городах сказали прям слово в слово).1
  • MikaMikaFar, что значит, не должно? И да, это зависит от гражданства. «Главным нормативно-правовым актом, который строго регламентирует процедуру и сроки проставления этой отметки, является Указ Президента РФ от 22.11.2023 № 889 «Вопросы гражданства Российской Федерации».Срок рассмотрения заявлений детально прописан в тексте утвержденного этим Указом Положения: До 5 рабочих дней — данный срок установлен пунктом 180 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Он применяется в случаях, когда гражданство ребенка оформляется и приобретается по рождению, но требует вынесения официального решения (например, когда один из родителей является иностранным гражданином, а ребенок родился в РФ).В день обращения — согласно пункту 181 того же Положения, само свидетельство (или штамп-отметка на нем) выдается заявителю непосредственно в день обращения, как только ведомство вынесет положительное решение по результатам рассмотрения заявления (на которое и отводится до 5 рабочих дней)».0
  • Far AwayMikaMika, то и значит, что не должно. У меня с пару десятков знакомых, где и мама и папа граждане России, и у них у всех также забирали свидетельство - у кого на 3 дня, у кого на неделю. Если вам поставили печать сразу (и да, при личном обращении в мвд ее и должны поставить сразу) - то это нифига не значит, что ее во ВСЕХ отделениях мвд поставят сразу. В одном поставят, в другом нет. И ничего вы с этим не сделаете0
  • Oceanпришла в мвд, печать на обоих свидетельствах поставили при мне, отец (гражданин) не требовался. никаких записей на ГУ тем более не просили.0
  • MikaMikaFar, ну, всё правильно - «В день обращения — согласно пункту 181 того же Положения, само свидетельство (или штамп-отметка на нем) выдается заявителю непосредственно в день обращения, как только ведомство вынесет положительное решение по результатам рассмотрения заявления (на которое и отводится до 5 рабочих дней)». Да, загруженность у отделений МВД разная, не все могут поставить вотпрямщас, имеют право делать это в течение 5 рабочих дней.1
  • ВеленаFar, затем, что сами не знают? Тут как раз бюрократия не виновата. Виноват факт: специалисты не разбираются в сервисе, в котором должны, зачем полагаться на их мнение, не проверив заранее? Америку вам не откроют.1
  • Веленаangry.cup, вот да!0
  • Деструктивный шмельДа это еще ладно, я 1993 года рождения, и когда я получала загранпаспорт в 12 лет, моим родителям нужно было где-то достать мифический "вкладыш о гражданстве", так как по факту СССР уже закончилось, а РФ еще не началась, и как будто у меня вообще никакого гражданства юридически нет))) Где его достать, не знал никто, но вроде как за пол года смогли разобраться и оформить, тогда еще не было МФЦ, и приходилось бегать по разным организациям и отпрашиваться с работы, т.к. они тоже работают с 9 до 18 еще и с перерывом на обед, в который ты обычно туда и попадаешь)0
  • NikaВасилиса, ну да, какая то бумага нужна, о смене фамилии.0
  • NikaFar, обоим детям делали эту печать. Это жесть. Сотрудник забыл наши документы у себя дома два раза!!! У себя дома🤦0
  • ВасилисаNika, в этой стране нет такой.0
  • NikaВасилиса, да уж, задачка)) хотя подождите, странно. Если жена меняет фамилию, то детям так-то нужно получить новые свидетельства о рождении! Разве нет?? Мы устанавливали отцовство с мужем. И получается, у дочери была моя фамилия, потом нам выдали новое свидетельство о рождении с фамилией мужа и свидетельство об установлении отцовства. То есть была какая-то промежуточная бумага. А вот второй дочери просто меняли фамилию согласно традициям страны мужа, и ей просто выдали новое свидетельство о рождении с пометкой "повторное". Либо надо было долбить российское консульство в той стране, чтобы они выдали какую-нибудь бумагу, о том, что в этой стране вот так-то принято. Либо регистрационный орган той страны, чтобы выдали бумагу, объясняющую, почему разные фамилии в паспорт у матери и свидетельствах. Потом, это естественно, переводить заверять... Ахаха Но понимаю на все 100 процентов уровень бюрократии, сама проходила несколько раз все эти круги ))0
  • ВасилисаNika, они не живут в России. Жена поменяла фамилию, когда выходила замуж. Ребенок получил гражданство страны рождения. Папа решил оформить ребенку российское гражданство. Консульство запросило свидетельство о рождении мамы. И все уперлось в разные фамилии мамы, в ее свидетельстве о рождении и в свидетельстве о рождении ребенка. Зачем консульству потребовалось свидетельство о рождении мамы у меня не спрашивайте. Наверно, чтобы был повод оказать в гражданстве, потому что в этой стране никаких промежуточных документов не дают.0
  • NikaВасилиса, понятно, не думаю, кстати, что искали повод отказать, им все равно, скорее всего было. Очень зависит от самих сотрудников, когда первому ребенку оформляли документы, они на почту не отвечали, на 1000 пополняла баланс, звонила им напрямую, тоже попробуй дозвониться, дозваниваюсь, договариваюсь, подтверждаю по почте, муж приходит - они хлопают глазами, типа впервые видят. Заново пишу, звоню. А со втором ребенком поменялись сотрудники, просто чудесный святой мужчина, помог, оформил визу моему мужу за один день, со всеми бумажкам и на мужа и на детей проконсультировал, где какую бумажку взять, буквально куда идти и где сворачивать, и что сказать, святой человек.0
  • АнастасияОформила регистрацию ребенку не выходя из дома, через госуслуги Снилс ему присвоили вообще автоматически, справку ади-рег скачала с сайта СФР безо всяких инструкций Про печать о гражданстве ничего сказать не могу, ребенок родился в другой стране, свидетельство о рождении получали в консульстве и сразу там же ставили печать о гражданстве Единственное куда ходили еще ногами - это в страховую для оформления полиса омс, потому что поликлиника почему-то не приняла полис оформленный через госуслуги0
  • Far AwayАнастасия, справка ади рег это хорошо, если бы не требовали живую печать на ней) как и заверенные печатью документы о регистрации и многое другое0
  • АнастасияFar, а кто требовал? У меня единственное где пока понадобилась эта справка - это работодателю для оформления отпуска по уходу за ребенком0
  • Far AwayАнастасия, в банке для ипотеки требуют0
  • АнастасияFar, мы тоже брали семейку, но хватило обычного скана, без печатей) видимо от банка зависит) мы подавались в сбер, втб, альфу0
  • Far AwayАнастасия, или от требований, которые обновляются каждые пару дней...0