Плачу за прием для мамы, но мне не дают подписать документы: законно ли это

10

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Олеся Мазурова

Страница автора
Это стандартная процедура
Это стандартная процедура

Начало июня. Я в платной клинике: заканчиваю оформление перед грядущей операцией — оплачиваю анализы, подписываю документы в первом окне регистратуры. Вполуха слышу, как справа, в соседнем окне, мужчина постепенно повышает голос.

- Я плачу за приём матери, почему я не могу подписать?
- Так нельзя, это должен сделать пациент.
- Да я приведу её позже. Ей ходить тяжело, она плохо видит — что она там вам подпишет?

Сотрудница заученно повторяет: согласие подписывает пациент.
Почему? Это правила клиники.

- Странные правила у вас. Я плачу вам деньги за неё, дайте уже подписать! Эти ваши правила вообще законны?

Ситуация абсурдная, но одновременно абсолютно закономерная.

Его логика понятна: он платит и пытается сделать всё быстрее, а с другой стороны — регистратор явно не «придумывает правила на ходу», но нормально объяснить, почему в клинике так, не может.

О Сообщнике Про

Инженер-экономист в лесной отрасли. Работала с законодательными актами, региональными планами, госстандартами и регламентами.

Это новый раздел Журнала, где можно пройти верификацию и вести свой профессиональный блог

В чём здесь на самом деле проблема

Если присмотреться, то это не конфликт "клиент всегда прав".
Человек зашёл не случайно «что-то узнать», он выбрал клинику для лечения своей матери. Заранее изучал варианты, сравнивал, записывался.

Приехал, отстоял очередь, дошёл до оформления, принёс деньги. На финише развернули. В его картине мира всё последовательно: он организует, он платит, он оформляет.

В бытовой системе, где платит один человек — он же всем и управляет. В жизни эта логика почти всегда работает, но в медицине другие правила. В юридической системе — ключевое лицо не плательщик, а сам пациент.

Для клиники важно не кто стоит у окна с картой (хотя важно чтоб стоял), а кто непосредственно будет получать медицинскую помощь. И именно этот человек должен подтвердить, что он согласен на вмешательство, даже если ему сложно прийти или неудобно подписывать.

Деньги в этот момент вообще не аргумент.

Что говорит закон

«Я плачу — значит, я решаю» — это иллюзия.

Потому что в медицине есть принцип, который сильнее денег и договоров — право человека распоряжаться своим телом.

1. Кто подписывает медицинские документы

Спойлер: пациент.
Не муж, не мама, не «я за него», не «мы вместе пришли».
Если человек взрослый и дееспособный — только он сам.

Медицинские документы — это не чек из продуктового.
Это согласие на вмешательство в тело конкретного человека.
Речь идёт именно об ИДС (информированное добровольное согласие), а не о договоре на оказание услуг.

2. Плательщик и пациент — это разные роли

Если приём не для вас, то можно:

  • оплатить лечение
  • заключить договор
  • быть «клиентом» для клиники

Но при этом не быть пациентом.
Пациент — это всегда тот, с кем физически что-то делают.

И именно у него:

  • спрашивают согласие
  • берут подписи
  • объясняют риски

Деньги дают доступ к услуге, но не право принимать медицинские решения за другого человека

Здесь и появляется договор на оказание платных медицинских услуг, который может подписать плательщик. В нём будут деньги, условия и объём услуг.
Но этот договор не заменяет согласие на вмешательство (ИДС).

3. Информированное добровольное согласие — не формальность 

Это и есть тот самый документ, без которого ничего не работает.
Фиксируем: договор об оказании платных медицинских услуг и
ИДС (информированное добровольное согласие) — это пакет документов в любой платной клинике перед услугой.

Без ИДС врач не имеет права ничего делать. Вот вообще ничего.
Даже если это «просто посмотреть» и даже если «мы всегда так делаем».
ИДС — это юридическое подтверждение:
человеку объяснили, что будут делать, и он сам на это согласился.
Без этого любое вмешательство будет незаконным.

И важно, что это согласие личное.
Его нельзя «передать», как право подписи в договоре.

4. Когда ИДС подписывает не сам пациент

Есть только ситуации, когда это допустимо, и все они это не «доверенность по желанию»:

  • дети — за них решают родители (законные представители)
  • недееспособные — опекуны (назначаются государством)

Это случаи, когда сам человек юридически не может принимать решение.

5. А если человек не может подписать физически?

Тогда он всё равно выражает согласие сам:

  • устно
  • через фиксацию врачом
  • с участием свидетелей

Но это по-прежнему его воля, которую не «заменяет» другой человек даже по доверенности.

Что получается в нашей ситуации

Кратко:

  • договор и деньги — можно делегировать, его подписывает тот, кто платит
  • решения о теле — нельзя, согласие даёт тот, кого лечат (подписывает ИДС)

И в истории с этим мужчиной это как раз два разных человека.
Если его мать в своём уме и не признана недееспособной, то возможности подписать ИДС за неё у него нет.

Почему клиника не может «пойти навстречу»?
Потому что для клиники это бессмысленный юридический риск, так как любое вмешательство без ИДС — нарушение закона.
Это не внутренние правила, а обязательные требования:

Если клиника оформляет документы «не на того» или принимает подпись другого человека, последствия могут быть вполне практическими: от жалоб и проверок до споров, где вмешательство признают проведённым с нарушениями.

Поэтому ситуация, когда администратор протягивает бумаги «подпишите за него», как раз не норма.

В чём мужчина прав

Матери тяжело прийти, а потом ещё разбираться в документах и подписывать их. Юридически клиника действует корректно, но по факту это неудобно.
А платная клиника должна давать помимо медицины ещё и комфорт пациента.

Что стоило бы сделать клинике

  • уточнять при записи, кто именно будет на приёме
    и сможет ли пациент прийти сам
  • заранее объяснять, какие документы и кем подписываются
  • предлагать решение, а не ограничиваться отказом

Когда я вышла из больницы, то всё думала о том, что эта абсурдная ситуация могла просто не произойти.

Клиника могла сделать очень простую вещь: не упираться в «это подписать можно, а вот это уже нельзя», а нормально проговорить, что это вообще за согласие и зачем оно нужно. Что это требование 323 Федерального закона и без него врач не имеет права ничего делать. И что это, по сути, защита и пациента тоже.

На месте этого диалога вообще не должно было быть конфликта.
Но пока в клиниках будут учить соблюдать правила, но не учить объяснять их людям, такие сцены будут повторяться снова и снова.

Хотя может быть это мне так везёт на подобные ситуации. Интересно насколько это частая история?

право
  • AnnaНа прием мать все равно придет. Можно подписать договор сразу, а ИДС непосредственно перед приемом, предупредив, что надо подойти чуть раньше и дооформить документы.3
  • Лукьянов ТимурЕсли мужчина в клинике без матери, значит сейчас именно оформление договора, оплата, что угодно, но не сам приём. О каком согласии может идти речь, если никаких вмешательств по факту сейчас не будет и быть не может? Вот придёт мать этого мужчины на приём (или к ней врач приедет, если приём будет на дому), вот тогда и подпишут согласие. Не понятно с чего вдруг администратору приспичило эту бумажку подписать вотпрямсчас. Это уже точно правила клиники. Закон не обязывает подписывать ИДС в момент заключения договора. Можно в любой момент до того, как начнётся собственно приём врача. А если пациентка всё же в клинике, просто ей тяжело дойти до окна администратора, то платная медицина - должна создавать комфорт. Администратор может и ножками сама дойти до пациентки и взять с неё подпись.2
  • Олеся МазуроваAnna, 100% это как раз нормальное решение и есть! Вообще ничего не мешало ей это сказать. Но когда я ушла, там ещё был конфликт, и таким ответом даже не пахло1
  • Анна МалиновскаяС одной стороны я очень понимаю мужчину, когда нужно сделать быстро, да еще и , например, для пожилого человека. А с другой, закон есть закон и никуда от него не деться. К тому же согласие подписывается непосредственно на приёме. Можно же было элементарно сказать, что когда приедет он со своей матерью, то на приёме у врача нужно будет подписать документ (например, как в рекомендациях, которые дает он, когда окончен прием) или подой с ней к регистратуре и помочь заполнить лично бумаги. Иногда не хватает именно этого сервиса с понятными объяснениями для простых людей, которые вне медицинской сферы. И тогда многих конфликтов удалось бы избежать, да и недопониманий тоже.1
  • Юлия ЩербакВ платной клинике само собой должен быть проработан сервис. Но у нас ведь как : деньги берут, а потом хоть пинай. У меня была неприятная история, когда я делала операцию по коррекции зрения. Это было по стоимости как 3 мои зп. Ну для меня это много. Так вот до того, как я её оплатила, все были ласковые и всё объясняли. А вот после... Ну мрак, короче. Деньги сожрали и досвидули. Спасибо хоть сделали хорошо.1
  • Mel_moryЮлия, у меня была обратная ситуация, мне в платной клинике по ОМС делали операцию по квоте. Я ни копейки не заплатила сама, но на всех этапах меня облизывали, как будто я им миллион заплатила. Надо просто перед тем, как идти платить деньги, читать отзывы )0
  • Лукьянов ТимурMel_mory, обычно в платной медицине принята постоплата и договор не содержит перечня процедур и манипуляций. Обычно там что-то типа того, что клиника оказывает медицинские услуги, а пациент их обязан оплатить. Конкретный перечень услуг и их стоимость указывается в акте, который подписывают как пациент, что согласен с ним, так и представитель клиники и как правило уже после того, как услуги оказанны. Исключение - дорогостоящие хирургические вмешательства, часто требуют частичной предоплаты и длительные программы типа ведения беременности обычно оплачиваются заранее, но и там и там понятен перечень проводимых процедур. В любом случае - оплата процедуры - это не повод её проводить. Все равно пациент на приеме должен согласие дать. Нет согласия - вернут деньги.0
  • Олеся МазуроваЮлия, тоже делала операцию на глаза за свои деньги в мае в очень хорошей клинике. Там тоже никто ничего нормально даже за деньги не объясняет, т.к. региональный центр и у них конвейер буквально. Ни когда позовут или надо напомнить о себе самой в тот или иной кабинет, а правила везде разные, ни что вам к терапевту в абсолютно другой кабинет, а в направлении прописан тот. И таких мелочей просто тьма - надо написать об этом будет.0
Вот что еще мы писали по этой теме