Как я искал бригаду для ремонта на «Профи⁠-⁠ру», а нанял мастера из соседней квартиры

История участника реалити о ремонте
28
Как я искал бригаду для ремонта на «Профи⁠-⁠ру», а нанял мастера из соседней квартиры

Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам Журнала

Аватар автора

Сергей З.

нашел подходящий вариант

Страница автора

Несколько лет назад я задумал сделать ремонт в двушке.

Потратил на планирование два года, самостоятельно составил дизайн-проект в программе Remplanner и к концу весны 2023 года уже имел представление, как все должно выглядеть в обновленной квартире.

В первой половине июля у меня был запланирован отпуск, до которого я хотел найти исполнителя и обо всем договориться, а после возвращения — освободить квартиру и начать ремонт. Так что уже в мае я начал искать бригаду, которая бы выполнила черновые и чистовые работы. Хотел, чтобы был один прораб, который бы вел мой ремонт от начала до конца.

Я спрашивал насчет мастеров у друзей, которые недавно сделали ремонт, но никого подходящего не нашел. В одном случае рабочие были заняты текущими заказами, в другом, как мне казалось, брали слишком дорого за свои услуги. В третьем ремонт был неплохой, но у хозяина остался неприятный осадок от общения с мастерами.

Можно было выбрать фирму, которая специализируется на капитальных ремонтах. Плюсом мог бы стать официальный договор и уверенность в результате и сроках, минусом — более высокая цена и меньшая гибкость в решении вопросов. При этом минусы мне казались реальными, а плюсы — скорее возможными. Поэтому я стал искать бригаду в интернете.

Хотел найти бригадира с опытом работы, положительными отзывами, портфолио готовых ремонтов. Также было важно, чтобы стоимость его услуг вписывалась в мой бюджет.

Размещение заказа

У меня на слуху были три сервиса: «Авито», «Юду» и «Профи-ру». Я начал с последнего. Площадка понравилась мне большим выбором специалистов с информацией об опыте работы, услугах, ценах, а также с подтверждающими документами. Еще там можно увидеть фотографии выполненных заказов, почитать отзывы и посмотреть рейтинг понравившегося специалиста.

30 мая 2023 года я разместил на «Профи-ру» свой заказ. Указал, что надо сделать капитальный ремонт во вторичке. Прописал параметры квартиры, список необходимых работ, сроки ремонта и предполагаемую стоимость услуг — около 700 000 ₽. Также обозначил, что мне необходим договор и поэтапная оплата после подписания актов выполненных работ.

К заказу приложил ссылки на проект в Remplanner и папку на «Яндекс Диске» со всеми материалами по проекту: планом квартиры из ЕГРН, дизайн-проектом в PDF-формате, 3D-визуализацией, расчетной ведомостью объемов и метражей.

На заказ сразу откликнулась фирма по ремонту квартир без отзывов и рейтинга. Обещали все сделать быстро и качественно, с договором и гарантией. Но я не торопился с выбором исполнителя, потому что, разместив заказ, смог самостоятельно предлагать его любым мастерам на сайте.

Обращал внимание, насколько заполнена анкета, какой опыт, есть ли в профиле фотографии работ. Выбирал мастеров с рейтингом от 4,2 при максимальной оценке 5 баллов.

С подходящими претендентами связывался через чат на сайте и мессенджеры. Если первый контакт был удачным, дальше мы встречались в квартире для обсуждения всех деталей. Расскажу, какие мастера мне попадались.

Вариант № 1

Мастер Евгений

Мне сразу понравилась одна из анкет — бригадира с высшим строительным образованием и подтвержденными документами. На сайте было указано, что он выполняет все виды работ, имеет хороший рейтинг и отзывы. Мастер — кореец и работает с выходцами из Северной Кореи, что мне показалось плюсом, потому что, насколько я знаю, северные корейцы делают качественно и недорого.

Я связался с Евгением и назначил встречу в начале июня. Он оказался общительным и располагающим к себе человеком. Мы проговорили около часа, обсуждая нюансы ремонта. Мастер обещал взять все в свои руки, чтобы мне осталось лишь следить за ходом работ по видеоотчетам в чатах соцсетей. Мне все понравилось, и по итогам встречи мы сошлись на том, что Евгений посчитает стоимость работ.

Через несколько дней он сообщил, что ремонт под ключ будет стоить 860 000 ₽. Напомню, на тот момент я рассчитывал уложиться в 700 000 ₽, потому что примерно столько выходило у друзей, которые недавно делали капитальные ремонты в своих квартирах.

На просьбу уточнить, какие именно работы входят в эту сумму, и прислать смету Евгений голосом надиктовал список. А по поводу сметы сказал, что это отдельная услуга, которой у него занимается специальный человек за 7000 ₽. Это показалось мне странным, да и платить почти миллион рублей не хотелось. Поэтому я начал задавать уточняющие вопросы.

Спросил, какие работы входят в ремонт под ключ у его бригады и сколько они стоят по отдельности. Например, входит ли в список установка дверей, кондиционеров, натяжные потолки. Он ответил, что установка кондиционеров оплачивается отдельно, а потом, видимо, потерял ко мне интерес и перестал отвечать.

Чтобы показать работу своей бригады, Евгений добавил меня в рабочие чаты по новому объекту. Это была небольшая квартира в полукилометре от моего дома. Хозяйка — женщина. Ремонт обычный, без изысков: пол, стены, потолок, несколько розеток и кабель под телевизор, торчащий прямо из стены. Работа шла энергично и закончилась месяца через два. Но обсуждений процесса ремонта в этих чатах практически не было.

Потом мне стало ясно, что для многих заказчиков нежелание углубляться в детали — не минус, а плюс: приходит обаятельный бригадир, обещает все сделать под ключ, называет сумму, клиент платит и на выходе получает стандартный ремонт без заморочек.

Еще раз проглядев восторженные отзывы на сайте, я заметил, что их оставляли в основном женщины. Вероятно, для многих из них такой бригадир будет идеальным вариантом, но не для меня.

Вариант № 2

Мастер Георгий

4 июня мне позвонил Георгий, уточнил, актуален ли мой заказ, и предложил свои услуги. На «Профи-ру» у него была достойная анкета с фотографиями работ, множеством положительных отзывов и хорошим рейтингом. Договорились о встрече.

Мастер приехал вовремя, вооруженный лазерным дальномером и образцами чистовых материалов. Два часа выслушивал мои пожелания, давал ценные советы, консультировал честно, без иллюзий. Меня поразило, что Георгий был готов выполнить абсолютно все работы вместе с напарником. При этом на вид ему было менее 30 лет. В нем чувствовалась высокая внутренняя организованность и перфекционизм, что мне очень понравилось.

Через два дня Георгий выслал смету с наименованием работ и ценами. Как я и предполагал, с таким серьезным подходом и сумма была немаленькая. По смете выходило 900 000 ₽ за работы и около 450 000 ₽ за материал. Стоимость большинства работ в смете казалась адекватной, но некоторые были сильно завышены. Например, демонтаж и вывоз мусора оценивался в 211 000 ₽, хотя я планировал потратить на это не больше 80 000 ₽.

Георгий сказал, что, если делать качественно, в 700 000 ₽ никак не влезть. По моей просьбе он дал мне время на раздумья, но перед этим применил стандартную уловку продавцов, сказав, что у него в разработке есть еще один клиент и стоит поторопиться с ответом. Это было немного смешно.

Вариант № 3

Мастер Павел

Одновременно с Георгием на заказ отозвался еще один мастер. Так получилось, что в это время в соседской квартире шел ремонт и бригадир Павел, который его делал, увидел мой заказ на «Профи-ру» и вышел на связь.

При личной встрече Павел внимательно выслушивал мои идеи, ничего не отвергая, спокойно отвечал на вопросы и предлагал варианты. После мы прошли в соседскую квартиру, где я смог увидеть его работу на стадии чистовой отделки.

Несмотря на скромный бюджет соседского косметического ремонта, чуть больше 100 000 ₽, все выглядело вполне прилично. Такая готовность исполнить пожелания заказчика в рамках его бюджета мне понравилась. После встречи я для себя отметил, что контакт между нами как-то сразу наладился, это было хорошим знаком.

Через два дня Павел прислал смету. По работам получилось около 780 000 ₽. В эту сумму не вошли установка межкомнатных дверей и кондиционеров, натяжные потолки, утепление окон. Еще Павел собрал примерную корзину черновых материалов на сайте «Лемана Про» и скинул скриншоты. Это было удобно: можно было сразу увидеть перечень материалов с ценами и задать вопросы. По черновым стройматериалам выходило примерно 110 000 ₽.

По мере общения с Павлом я все больше убеждался, что нашел своего мастера. Ответил Георгию, что выбрал другого специалиста, потому что не прохожу по бюджету в его смету, и оставил ему положительный отзыв на «Профи-ру»: написал, что мы неплохо пообщались и я узнал много нового. Затем мы вежливо попрощались. Поэтому было странно увидеть на следующий день сообщение с предложением скидки 15% на работы.

Ради интереса я запросил новую смету, и она была уже ближе к моему бюджету. Я сомневался, но все же решил не метаться, как буриданов осел, между двумя одинаково хорошими вариантами и продолжил работу с Павлом.

Проверка расчетов

Весь июнь мы с Павлом обговаривали детали ремонта. Сантехникой, окнами, кондиционерами и потолками занимались отдельные мастера из его бригады, и я встречался с каждым для обсуждения нюансов предстоящих работ и оценки затрат. В Пашиной смете были пункты, рассчитанные исходя из замеров площадей и длин, но были и другие типа «сантехника под ключ». Я старался максимально детализировать каждый вид работ, чтобы потом не возникло недопониманий. Все расчеты несколько раз проверял.

Площади и длины были взяты из Remplanner, и они не менялись, но надо было, например, высчитать площадь оклейки стен обоями, исключая пространство за шкафами и кухонным гарнитуром. То же самое с плинтусом. Потом площади и длины умножались на стоимость работ. Именно эти арифметические расчеты я и перепроверял, чтобы не переплатить.

Из сметы попросил убрать монтаж розеток и выключателей — 26 600 ₽, а также демонтаж старой отделки — 80 000 ₽, потому что планировал сделать это сам. После долгих обсуждений в «Вотсапе»* и нескольких встреч в квартире к концу июня мы согласовали смету на работы. По расходам на черновые материалы прикинули сумму около 150 000 ₽.

Все устные договоренности с Пашей как с физлицом зафиксировали в договоре подряда на выполнение ремонтно-отделочных работ. Договор я составил сам по шаблонам, скачанным из интернета. Отдал его на проверку юристам на работе, после чего — на подпись Павлу. Согласовали срок — три месяца, с 16 августа по 16 ноября. Я понимал, что в процессе ремонта не получится на 100% следовать всем условиям договора, но надеялся, что наличие документа будет дисциплинировать обе стороны и позволит решить возникающие вопросы.

Обсуждая ремонт, мы с Павлом стали больше доверять друг другу и перешли на «ты». Из забавного выяснился интересный факт: Павел на тот момент учился на заочном отделении в учебном заведении, где я оценивал выпускные работы студентов, и оказалось, что нам предстояло встретиться через полгода на защите его диплома.

Продажа вещей, мебели и техники

1 июля я с семьей уехал в отпуск. Вернувшись, начал освобождать квартиру. На это у меня был месяц. Планировал продать через «Авито» всю мебель и технику, кроме холодильника, стиральной машины, микроволновки и чайника. Их я собирался использовать после ремонта.

Вот что выставил на продажу:

  • диван с двумя креслами из зала;
  • диван из детской;
  • шкаф платяной;
  • шкаф-купе;
  • детскую кровать без матраса;
  • кухонный гарнитур;
  • стенку в гостиной;
  • комод;
  • книжную полку;
  • сплит-систему;
  • кухонную плиту;
  • компьютерный стол;
  • ванну чугунную;
  • гардины и шторы;
  • люстру;
  • межкомнатные двери;
  • органайзер для специй;
  • аквариум;
  • напольную сушилку для белья.

Продавать мне помогали красивые фото вещей во всех ракурсах. Снимки делал сам. Иногда специально дожидался второй половины дня, когда в квартиру попадает максимальное количество естественного света, чтобы фото получились более натуральными.

Подробно описывал каждый предмет, прикладывал документацию и аксессуары, если были. Также писал, что могу сделать скидку и помочь с разборкой и погрузкой.

Например, так я сфотографировал диван из детской
Например, так я сфотографировал диван из детской

В этот месяц я стал настоящим менеджером по продажам. Мне звонили и писали разные люди. Они задавали вопросы, назначали встречи, просили скидку и даже намекали на то, чтобы отдать им вещи бесплатно, долго жалуясь на судьбу по телефону. Так как мне надо было быстро освободить квартиру от вещей, я всегда шел навстречу: приезжал в удобное для покупателей время, делал небольшие скидки, помогал разобрать и погрузить мебель и технику.

Одни вещи продавались практически мгновенно, другие — далеко не с первого раза. Кроме «Авито» я также обращался в местные комиссионные магазины, которые могли оценить товар прямо по фото в мессенджере. Это было для меня открытием и может звучать как лайфхак, когда не знаешь, какую сумму теоретически можно выручить.

Помню, что кухонный гарнитур в магазине готовы были забрать за 6000—7000 ₽. И я был удивлен такой немалой сумме, потому что думал, что мою старую кухню вообще никто не купит и придется унести ее на помойку. В итоге продал через «Авито» за 7000 ₽, и желающих купить ее было много. В общем, кухню я недооценил.

Компьютерный стол комиссионки оценивали в 1500 ₽, что мне показалось очень мало. В итоге продал его за 3000 ₽ через «Авито». Детскую кровать без матраса комиссионки забирать отказывались, но нашлась молодая пара, которая купила у меня ее за 1250 ₽. В общем, магазины были у меня подстраховочным вариантом, если не успею продать мебель через другие сервисы до начала ремонта. Они предлагают цену на 20—30% ниже, чем в среднем на том же «Авито», но зато сами приезжают, разбирают и рассчитываются на месте.

Если считать с дверью и шкафом-купе, которые я продал уже после ремонта, выходит, что я заработал 72 450 ₽
Если считать с дверью и шкафом-купе, которые я продал уже после ремонта, выходит, что я заработал 72 450 ₽

В придачу к небольшой денежной компенсации за проданные вещи я получил множество отличных отзывов и таким образом прокачал свой профиль.

Ощущения были двоякие. С одной стороны, с каждым проданным диваном и шкафом я радовался тому, что процесс идет и старт ремонта приближается. Но с другой — квартира потихоньку пустела, а привычная и такая родная за долгие годы обстановка растворялась в воздухе.

Сын воспринимал все как некую игру и с удовольствием в ней участвовал, помогая упаковывать вещи и разбирать шкаф-купе. А супруга переживала, потому что эмоционально была привязана ко многим вещам. В момент, когда я быстро продал кухонную плиту, жена расплакалась, хотя за десять лет совместной жизни я очень редко видел ее слезы. Для нее этот день стал переломным. Она осознала, что обратной дороги нет и наше жилище теперь полностью изменится.

На этой фотографии сын Лев помогает разбирать шкаф-купе. Этот шкаф я не смог продать до ремонта — пришлось увезти его на склад в разобранном виде
Продав плиту, до переезда мы поставили на ее место мультиварку

Упаковка и хранение оставшихся вещей

Личные вещи мы разделили на две категории:

  1. Необходимые постоянно — сезонная одежда, аптечка, косметика, туалетные принадлежности, запасы продуктов и прочее.
  2. Нужные редко — книги, посуда, сувениры, игрушки, редко используемые лекарства, документы, фотографии, одежда не по сезону.

Для упаковки использовали большие мусорные мешки и пустые картонные коробки, которые принесли с работы. В коробки было удобно складывать игрушки, посуду, документы, фотографии, бытовую химию, а в мусорные мешки мы упаковали одежду, постельное белье, полотенца, мягкие игрушки.

Также надо было решить, где хранить вещи и технику, которые понадобятся нам только после ремонта. Нужен был гараж или склад. Поиски по друзьям и коллегам результата не дали. В их гаражах либо было недостаточно места, либо условия хранения были неприемлемыми: влажность, плесень, грибок.

Цены за аренду гаража стартовали от 5000 ₽ в месяц, что мне казалось слишком дорого. Да и целый гараж, который тоже мог оказаться сырым, был не нужен. Поэтому я переключился на поиски склада в аренду на «Авито».

Один из вариантов располагался совсем недалеко от меня и представлял собой помещение в подвале новостройки, поделенное на кладовки разных размеров и, соответственно, разной стоимости. Цены за месяц варьировались от 1000 ₽ за небольшое помещение и до 3500 ₽ за выгородку 3 м², где вполне мог уместиться весь наш скарб. Вариант с кладовкой недалеко от дома и круглосуточным доступом мне нравился, но отталкивала цена.

Моя жена в кладовке из объявления на «Авито»
Перевозка личных вещей к моей маме, у которой мы жили, пока в квартире шел ремонт

В итоге нас с женой выручили на работе, где есть складские помещения для производственных нужд. Руководители, узнав о наших метаниях, пошли навстречу и выделили немного места на складах. К жене на работу мы увезли все ненужные до конца ремонта личные вещи.

Крупную бытовую технику и шкаф-купе отправили ко мне. Для этого пришлось заказать грузовое такси. На заказ отозвался Сергей, приехал быстро и вместе со своим сыном Кириллом аккуратно все перевез. Меня приятно удивило такое внимание к чужим вещам, поэтому я взял прямой контакт Сергея на будущее и оставил ему небольшие чаевые за работу.

Упакованные вещи перед отправкой на склад
Упакованные вещи перед отправкой на склад
Эти вещи мы спустили на лифте и отправили на склад к жене на работу
Крупногабаритные вещи остались на моем рабочем складе на время ремонта: холодильник, стиральная машина, микроволновка, разобранный шкаф-купе. Холодильником и стиралкой пользуюсь до сих пор, шкаф-купе удалось продать уже после ремонта, а микроволновку я подарил теще

Итоги и советы

Мы жили в нашей квартире до последнего и съехали 10 августа после продажи кухни. Приютить нашу семью на время ремонта любезно согласилась моя мама.

Родительская квартира расположена в двух остановках от нашего дома, поэтому добираться до школы и работы, а также ездить на объект для контроля ремонта было несложно. Мы перевезли к маме вещи из разряда «необходимые постоянно» на нашей легковой машине в три рейса.

Тем, кто тоже начинает ремонт и думает, какого мастера выбрать, могу посоветовать следующее:

  1. Искать человека, с которым есть хороший контакт, потому что во время ремонта придется много взаимодействовать и договариваться.
  2. Выбирать мастера, о работах которого есть подтвержденная информация. В идеале — приехать на текущий объект.
  3. Если мастер не хочет заключать договор, не рассказывает о своем опыте или, наоборот, слишком много говорит не по делу, лучше поискать другого.
  4. Не торопиться выбрасывать старую мебель и технику, потому что это неразумно и неэкологично. Все быстро продается на «Авито» — стоит только приложить немного усилий. В интернете и Т⁠—⁠Ж в том числе есть много статей, как сделать продающее объявление.
  5. Для оставшихся вещей стоит поискать по друзьям, знакомым и коллегам гараж, склад или, например, пустующую комнату в квартире. Если ничего подходящего нет, можно снять помещение через сайты объявлений. Только в этом случае нужно учесть расходы на аренду.
  6. Если придется куда-то переезжать на время ремонта и у родственников остаться не получится, не забудьте включить в смету расходы на аренду жилья.
РедакцияРасскажите, как выбирали бригаду для ремонта:
  • С.С.Капец цены, конечно нынче...жуткие... И 82 подрозетника в двушке... 82, Карл.7
  • Сергей З.С.С., меня так достали удлинители до ремонта, что я запроектировал розетки на все случаи жизни. Потом понял, что это перебор и сократил количество до 50-ти. В этой первой смете указано изначальное количество. Мои рабочие, когда узнали про 82 подрозетника тоже шутили про стену из розеток. Спасибо за фото, теперь я знаю, как она выглядит)))19
  • 🗺🐈интересно! что собираетесь делать с полами? демонтаж полный или как?0
  • 🗺🐈ещё вопрос: удалось продать чугунную ванну и за сколько?0
  • Сергей З.🗺🐈, Полный демонтаж и стяжка. Собственно желание сделать нормальные ровные полы во всей квартире и определило направление ремонта в сторону тотально-капитального.1
  • Сергей З.🗺🐈, Чугунная ванна - это единственное, что мне не удалось продать. Отдавал за 3 т.р., хотя цены на новые стартуют от 20 т.р. Был один потенциальный покупатель, но он в итоге не приехал. Можно было сдать её как лом за 500 р., но для этого требовалось самостоятельно доставить её в пункт приёма. В итоге её забрали вместе со строительным мусором во время демонтажа старой отделки. Жалею, ванна была с отличном состоянии.2
  • 🗺🐈Сергей, спасибо за ответ, стяжку полусухую или какую другую?0
  • Сергей З.🗺🐈, Полусухую. Расскажу в следующей части, уже скоро.1
  • Ник ЗавадскиЭто все жизненно.3
  • Kirill PС.С., обои зато не нужны1
  • Kirill PМастера нашел на профильном форуме по ремонту и обустройству. Как-то с первого раза, после его визита, удалось договориться, так как устроила и цена и заявленный опыт.1
  • Сережа ПахомовСпасибо за советы, это всё пригодится. Работал по неопытности с теми, кто много говорит, и вышло это так себе. Коммуникация никакая в процессе работы. Ну и смету надо максимально прописывать, да, очень многие ленятся и не хотят ничего оформлять.2
  • Владимир НапримерС.С., 82 подрозетника, а в итоге все равно не хватит. Знаем, проходили.1
  • ФруФруВсе конечно круто, и дотошность в расчетах шикарная, но вот эта мелочность с продажей вещей на Авито прям поражает, каждую копейку считать - это сколько энергии надо тратить...0
  • ФруФруСергей, ну если ванная в отличном состоянии, то чего себе не оставили?0
  • С.С.Владимир, и как я с 12ю живу в трешке...0
  • Владимир НапримерС.С., тяжело наверное, холодильник, микроволновка, духовка, чайник, посудомойка, уже осталось 7. Добавляем тостер и аэрогриль - 5. Еще пару розеток для периодически доставаемой техники - 3. И это мы еще из кухни не вышли… Вообще 82 может и хватило бы. Я тоже в трешке, посчитал, получилось около 55 розеток. Мало, в самых нагруженных местах стоят тройники.0
  • Сергей З.ФруФру, не оставил, потому что по проекту у меня вместо ванны предполагается душевой угол и тумба с раковиной. Хранить её до лучших времён тоже негде: ни дачи, ни гаража у меня нет.0
  • Сергей З.ФруФру, цель была не заработать, а дать вещам вторую жизнь. Хотелось чтобы они ещё кому-то послужили, а не превратились в мусор на помойке. А сам процесс был для меня как игра: продам-не продам, успею до ремонта освободить квартиру или нет. Ну и денежный итог подвести тоже было интересно. Энергии ушло много и если делать это чисто ради денег, то оно того не стоит, это правда.3
  • С.С.Владимир, посудомойка и микроволновка в одной розетке, холодильник и чайник в другой, третья розетка свободна для ситуативной мелкой техники, духовка и плита запитаны из специальной розетки без вилок. Кухня всë. Розетка в ванной для стиралки и ирригатора. Две розетки в детской: в одну через бесперебойник включен комп, вторая для остальной техники. В моей спальне, 1 розетка: телик, 2: зарядка или ситуативно пылесос, 3: ноут, настольная лампа. Гостиная: 1: телик, 2: ситуативная под необходимости.0
  • Ерофей ДорогинЗаметка интересная, хотя, глобально ничего нового. Я делаю ремонты уже 25+, сейчас перешёл на график +\- 1 ремонт в год. И вот что думаю по прочитанному: По сути, есть 3 формата действий как сделать ремонт: 1. Обратиться в спец компанию. Самый дорогой и бесполезный вариант. Ценник будет в разы дороже, а "белый" красивый договор вас не спасёт - на суды убьётся куча времени, нервов и денег (если вы не спец юрист по профилю) и даже в случае выигрыша получить что-то будет проблематично, все манёвры по выводу денег и превращения компаний в пустышки с которых ничего не возьмёшь известны всем давно. 2. Найти прораба и договориться с ним обо всём. Чуть лучше чем вариант 1, но тоже не панацея. Судиться с ним ещё проблемнее, взять с них уж точно ничего не получится, ценник в хорошем случае будет несколько дешевле, чем в первом случае. Ислключением может стать лишь вариант, когда прораб является одновременно бригадиром, тогда ещё можно хорошо сэкономить при приличном уровне качества работ. 3. Договариваться со специалистами по каждому профилю работ. Конкретно: - демонтаж (если нужен), тут просто можно позвать таджиков/узбеков из дворников /УК и договориться с ними очень задёшево. - электрика - сантехника - отделка - сборка Материалы закупать самому. Это самый дешёвый и наиболее правильный вариант. Я всегда шёл только по нему. Сторонние опыты по вариантам 1 и 2 были или хорошими, но очень дорогими. Или дорогими и ужасными по качеству и последствиям. >Если мастер не хочет заключать договор, не рассказывает о своем опыте или, наоборот, слишком много говорит не по делу, лучше поискать другого.> Это какая-то иллюзия автора. Я за 25+ лет не заключил ни одного договора и не собираюсь это делать. Договор, даже самый отточенный и в вашу пользу ни от чего вас не спасёт - см варианты 1 и 2. Важно обговорить объем работ и на край зафиксировать его в переписке. Глобально какой-то волшебной пилюли/приёма как считать/словить/увидеть хорош мастер или плох нет. У меня за такое время, конечно, уже есть насмотренность и по первым 2-3 фразам в переписке я с большой долей вероятностью смогу отсечь халтурщиков, кидал и проходимцев, но 100%й гарантии нет и не будет никогда. Более того, долгое время мне казалось, что если ты выберешь мастера и он тебе 1-2-3... Х раз сделает хорошо, то это навсегда. Увы, время показывает, что это не так. Люди меняются. У меня было несколько случаев, когда условный мастер Х несколько не только раз, а много раз за много лет делал очень хорошо, но потом происходило что-то не такое что хотелось бы: были те, кто считали, что раз я их зову много раз и постоянно, то у меня много денег, а раз так то появлялась зависть и желание срубить с меня побольше. Были те, кто просто вот после Х раз прекрасно делали просто ужасно, до сих пор вспоминаю, например, спеца по полам: 8 раз делал просто офигеть как, полы до сих пор в прекрасном состоянии, но 9й сделал так, что пришлось всё выкидывать и с нуля переделывать, а человек просто слился и пропал, отключив все контакты и даже не пытаясь получить гонорар... Про наличие контакта - да, но это тоже не панацея. Из последних что помню - был у меня вроде очень толковый мастер по кухне, взялся делать то что другие не хотели, контакт был прекрасный, не болтал, а если что-то говорил, то чётко и по делу. И по началу шло всё даже лучше чем ожидал. Но в конце с ним что-то случилось, он несколько недель не мог сделать главного - собрать готовое изделие. Пришлось его выгнать и быстро найти другого, кто сделал за 1,5 дня то, что он не мог сделать 3+ недели.5
  • Ерофей ДорогинС.С., >82 подрозетника в двушке... 82, Карл.> Я в 1к ставлю обычно 38-45. В студиях 25-30. 80-85 в 2к - средний показатель, ничего выдающегося.0
  • Ерофей ДорогинФруФру, >мелочность с продажей вещей на Авито прям поражает, каждую копейку считать> Мелочного тут 0%, а рационального 100500%. Автор выручил 72+ т.р. Для справки, если мыслить в категориях ремонта, то на эту сумму можно полностью закупиться материалами для очень крутой тёплой отделки лоджии 2-3м2.4
  • С.С.Ерофей, да блин, зачем?!0
  • Ерофей ДорогинС.С., Кухня 6-8 в гарнитур (холодильник, посудомойка вар панель, духовка, микроволновка, мультиварка, кофемашина, чайник), 4-5 у стола (интернет + остальные для разных Алис, компьютеров (многие на кухне любят работать) + что-то про запас который быстро иссякнет. Санузел 3-5 шт (водонагреватель, стир машина, под фены/плойки, подсветка зеркала +вентилятор + запас) Прихожая 4-5 (интернет/роутер/коммутатор) + для сушки обуви + робот-пылесос. Комната 2х5 на одну стену (ТВ + интернет + монитор(ы) + компьютер(ы) + лампа + запас) 2х3-4 на другую у кровати/дивана (лампы у прикроватных тумб + для компьютеров - многие в кровати работают + разные диодные подсветки + запас) Если есть балкон, то там потенциально может быть оборудован раб кабинет/лаундж зона, значит ещё 3-4 шт. Вот и выходит.1
  • Сергей З.Ерофей, спасибо за такой развёрнутый комментарий. Жаль, что у меня не было такой информации до ремонта. Про вариант №1 полностью согласен: он самый дорогой, а гарантий никаких именно по тем причинам, которые вы описали. Вариант №3 с наймом отдельных мастеров на каждый вид работ - это для опытных заказчиков, за плечами которых уже ни один ремонт. У меня же это был первый большой ремонт, и я бы точно не смог организовать работу не связанных друг с другом мастеров, да ещё так, чтобы они не перекладывали ответственность друг на друга. То, что договор с прорабом не от чего не спасёт, в общем тоже соглашусь. Но лично меня наличие такого документа просто морально успокаивало. В договоре помимо объема работ есть и сроки и ответственность сторон, и на это можно ссылаться при любых спорах и недопониманиях. А в переписке можно упустить много деталей, и в итоге услышать фразы типа "мы об этом не договаривались" или "вы меня не так поняли". По поводу поиска хорошего мастера и проверки его компетенций, согласен с вами. Во многом - это лотерея. Но если человек зарабатывает себе на хлеб ремонтами, у него есть репутация и он ей дорожит, то неадекватные поступки с его стороны маловероятны. Бывает и обратная ситуация - заказчики сами не знают чего хотят, морочат мастерам голову, а потом всем рассказывают какой плохой на самом деле мастер... Ест ещё продвинутый Вариант №4 - делать ремонт самому))0
  • Ерофей ДорогинСергей, >Вариант №3 с наймом отдельных мастеров на каждый вид работ - это для опытных заказчиков, за плечами которых уже ни один ремонт.> Нет ! Это самый лучший вариант как для новичков, так и для опытных. Поверьте, гораздо проще продумать что хотите, а после посмотреть в интернете/ютьюбе как это должно быть. Далее просто поставить задачу исполнителю. Условно, электрик: завести провод в квартиру, далее развести в режиме скрытой проводки в коробе провода в щиток с автоматами, а после от него в конкретные места где будут розетки, предварительно продумав их расположение и число, цена всего Х руб + Y руб стоимость материалов (электрик должен написать каких). Чем сидеть с прорабом/начальником фирмы, который будет вам вешать лапшу что всё сложно, что работы много, что там и там материалы очень плохие, а вот у моего надёжного поставщика они супер и дешёвые, хоть на самом деле тоже самое... Риск отклонений и проблем, конечно, остаётся, но он остаётся всегда. >работу не связанных друг с другом мастеров, да ещё так, чтобы они не перекладывали ответственность друг на друга.> Так у них пересечений практически нет. Сборщик кухни задаст вопрос где розетки. Они должны быть выведены с проводами. Он при сборке их монтирует и оживляет. Плиточник потребует наличия ванной, раковины и всех выводов по той же электрике. Он в теории может положить плитку и без ванны, но вы попадёте на протечки. Потолочники (по натяжным потолкам) зададут вопросы где должны быть лампы и выводы проводов по ним, но самими выводами и прокладкой электрики они заниматься не будут. Проблема решается просто: задайте каждому исполнителю что должно быть готово к его работе, они скажут. >Во многом - это лотерея. Но если человек зарабатывает себе на хлеб ремонтами, у него есть репутация и он ей дорожит, то неадекватные поступки с его стороны маловероятны.> Вот почитайте мой прошлый пост. Истории и со мной, и не только. Любой мастер может сделать 1, 2 ...5 ...25 раз идеально, а на 26й запороть всё, пропасть, кинуть по срокам и ещё чего-то украв с объекта... Да, и так бывает. Но это не причина не договариваться с конкретным исполнителем напрямую.3
  • Женя ΚопыловаЗдравствуйте. Рады, что наш сервис полезен для вас и вы нашли своего специалиста! Спасибо, что поделились своим опытом 😊1