Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Черновой этап: как мы попрощались с бригадой

Героиня реалити делает ремонт в квартире 57 м²: часть 1
49

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Финальная планировка квартиры претерпела небольшие изменения. Перенесли стиральную машину и электрощиток в гардеробной — с правой стены на левую, там же возвели короб из ГКЛ. Стоимость ремонта на текущий момент 1,7 млн.

Некоторые стены сдвинули на 3–7 см — ради эргономики пространства.

В процессе отказались от одного радиатора: изначально планировали четыре, но по факту оставили три — квартира очень тёплая.

Ремонт начали с бригадой, с которой уже работали при ремонте однушки (её мы отремонтировали и сдали в аренду).

Спойлер: с бригадой мы расстались на этапе черновых работ — история закончилась досудебной претензией.

Далее — что пошло не так и во сколько нам обошёлся черновой этап.

Первым этапом заключили договор на замену окон. Стоимость с установкой — 210 000 рублей. Менять их было единственно верным решением: застройщик по гарантии ничего не устранил, а состояние было неудовлетворительным — провисания, трещины, отсутствующая фурнитура.

Пока изготавливались окна, пригласили прораба на осмотр и показали проект. После нескольких дней обсуждений согласовали стоимость черновых работ — 917 260 рублей. В сумму входили подготовительные работы, возведение и штукатурка стен, разводка электрики, канализации, водоснабжения, отопления, вентиляции и полусухая стяжка.

Мы вызывали несколько бригад — стоимость работ у всех была сопоставимой. В итоге решили заключить договор с «проверенным» прорабом, с которым уже работали ранее. Подписали договор и внесли предоплату — 400 000 рублей. Модель расчётов была привычная: 50% аванс, затем промежуточный платёж и окончательный — после завершения работ.

Окна смонтировали до начала чернового этапа, кроме одного — его планировали установить после монтажа кондиционера, чтобы не повредить новое окно при установке внешнего блока. Квартира расположена на 33-м этаже, доступ осложнён.

Кондиционер (мультисплит на три комнаты) с установкой обошёлся в 241 000 рублей. Протяжённость трассы — около 30 метров, с выводом конденсата в канализацию.

После заключения договора мы закупили материалы для возведения и штукатурки стен, а также расходники для подготовки квартиры: укрывную плёнку, временный унитаз и т. д.

Вынос мусора делали и продолжаем делать самостоятельно.
В конце ноября присутствовали на разметке стен. На этом этапе всё выглядело организованно: разметку выполняли тщательно, проверяли размеры, переносили их на пол и стены.

После разметки мы уехали в Китай. К возвращению ожидали увидеть возведённые стены и частично выполненную штукатурку.

Вернулись 7 декабря — и появился первый тревожный сигнал: стены были возведены не полностью. Это автоматически сдвигало сроки монтажа кондиционера, который был назначен на 10 декабря.

Прораб уверил нас, что задержка несущественная и они уложатся в согласованные сроки. В тот же период он попросил приобрести СТИЗ для обработки монтажной пены по периметру окон.

Оконщики сказали, что в этом нет необходимости: при корректном монтаже дополнительная обработка не требуется. Но если хотим — можно сделать. Мы купили СТИЗ. Вероятно, пойти на поводу у прораба была наша ошибка.

Во время влажных работ рабочие подрезали монтажную пену и нанесли СТИЗ, но сделали это неравномерно и в разное время. Пена частично впитала влагу от штукатурных работ.

15 декабря я сообщила прорабу, что заказала новые радиаторы. Срок изготовления — 1,5 месяца, поставка не раньше 25 января.

Радиаторы КЗТО «Параллели» с дизайн-вентилями обошлись в 96 500 рублей.

К этому моменту штукатурка была завершена, но стены оставались мокрыми. Дополнительно выявилась проблема: в угловой комнате, которая граничит двумя стенами с улицей и крышей, начал собираться конденсат — угол был холодным.

Мы попросили приостановить работы, чтобы разобраться с УК и застройщиком и дать квартире просохнуть. На улице был стабильный минус, при закрытых окнах естественная вентиляция не справлялась.

В этот момент прозвучал второй тревожный сигнал — прораб запросил дополнительный аванс. У меня как раз возникли сложности с работой, и внеплановые выплаты мы не планировали. Мы обсудили, что из внесённых 400 000 рублей объём не выработан, поэтому к повторному авансированию не готовы.

После этого начались проблемы.

Нам оперативно выдали список материалов: электрика, водоснабжение и отопление, гидрозвукоизоляция на пол, материалы для оконных откосов (из ГКЛ, точнее — аквапанелей Кнауф). Попросили всё привезти в течение двух дней.

Пока мы частично подвозили материалы, темпы работ резко ускорились: началось штробление стен, прокладка электрики, трасс под воду и канализацию, уложили гидрозвукоизоляцию, частично смонтировали оконные откосы.

В это же время прораб уехал, на объекте остались только рабочие, которые, по его словам, «знали, что нужно делать».

И произошёл первый серьёзный конфликт.

Мы пришли проверить ход работ и обнаружили, что в квартире отключено отопление от застройщика. По словам прораба, оно им «мешало». Наши аргументы о том, что на улице зима и квартира должна сохнуть в тепле, не были приняты. Новые радиаторы приедут только через месяц.

Когда я настояла на необходимости вернуть отопление, прораб заявил, что я вмешиваюсь в процесс, препятствую работе, и в таком формате он с нами работать не будет — предложил расторгнуть договор.

На тот момент работы были выполнены фрагментарно: где-то есть гидроизоляция, где-то нет; часть электрики проложена, часть нет; откосы сделаны не везде.

В итоге я пошла на компромисс — не хотелось эскалации перед Новым годом. Прораб пообещал завезти тепловые пушки для просушки и заверил, что «они всегда так работают», он профессионал, и у нас есть договор.

29 декабря был предъявлен промежуточный расчёт на 580 000 рублей, после чего мы внесли дополнительный платёж — 200 000.

С 29 декабря по 11 января работы не велись — в доме действовали ограничения на шум в праздничные дни. За это время прораб один раз появился на объекте для согласования дальнейших объёмов и порядка работ.

После 11 января начался монтаж электрощитка. При этом прокладка кабеля была завершена не полностью: не подключён роутер в постирочной, не выведены линии под стиральную и сушильную машины. Формально это «можно сделать потом», но таких «потом» накопился целый список. Мы финализировали его в праздники, однако движения по устранению не было.

11 января пришли монтажники кондиционеров и проложили трассы. Далее мы позвали оконщиков заменить окно — это было единственное окно, которое потом не потребовало внимание, так как там работы провести просто не успели.

15 января мы пришли проверить объект и обнаружили на укрывной плёнке новых окон, на скотче и в местах примыкания откосов чёрные пятна. Это была не просто точечная плесень — на стыках буквально образовался налёт и мох.

Я всё сфотографировала, запросила у прораба объяснения, проконсультировалась с ИИ и потребовала немедленно собрать временное отопление, а также частично вскрыть уже смонтированные откосы. В этот раз прораб не сопротивлялся.

На следующий день он собрал «временно-постоянное» отопление из своих радиаторов: коллектор установлен вне проектного места, но трубы уложены по проекту, использованы чистовые материалы. Также вскрыли первый откос.

И после этого мы внутренне приняли решение, что больше с ним работать не будем.

При нажатии на монтажную пену из первого откоса выступала влага, СТИЗ пачкал руки. Прораб, глядя мне в глаза, утверждал, что мы купили «не тот» СТИЗ и это не вода, а некачественный материал. Я показала соседнее окно, где СТИЗ полностью высох — он замолчал.

Мы попросили вскрыть второй откос. Там ситуация была очевидной: штукатурка резалась ножом, настолько она была сырой, а из пены буквально текла вода.

Предложенное решение: не демонтировать откосы полностью, потому, что жалко работу, а вырезать полосу, затем заармировать сеткой и заштукатурить — «будет как новенькая». Мы естественно отказались. Работы и испорченные материалы — за счёт прораба.
Под предлогом просушки квартиры работы были остановлены. Через день за рабочим приехало такси и увезло его «на другой объект».

Вернувшись в квартиру, я внимательнее посмотрела на укладку гидрозвукоизоляции. Ранее из-за строительной грязи и общего неаккуратного состояния это было не так заметно. Материал у стен был подрезан кусками, полотна не спаяны между собой, в некоторых местах сторона для пайки уложена к стене.

Я сфотографировала это и отправила прорабу. Ответ был стандартный: «Я не видел, всё легко исправить». Как именно — непонятно, учитывая, что сверху уже уложена армирующая сетка и проложены кабели.

Мы закрыли квартиру на верхний замок, ключ от которого был только у нас, и ушли. Весь инструмент остался в квартире. Это оказалось верным решением: через два часа без предупреждения появился прораб и начал звонить с вопросом, почему он не может попасть внутрь.

Мы встретились и я сообщила, что на следующий день придёт технадзор для оценки состояния объекта и выполненных работ. Стоимость технадзора — 6000 за выезд, рекомендация соседей.

К этому моменту у нас уже были закуплены материалы:

  • 108 000 рублей — водоснабжение и отопление,
  • 77 300 рублей — кабели и автоматы для электрощитка,
  • 51 000 рублей — прочее оборудование (тёплый пол, водонагреватель и т. д.).

Если коротко, вывод технадзора совпал с тем, что мы уже видели сами: качество работ ниже среднего и не соответствует заявленной цене. Часть дефектов подлежит переделке, часть — уже нет, с ними можно жить только при определённых условиях и с перерасчётом стоимости.

Ключевые замечания:

  • Шумоизоляция пола выполнена с нарушениями СП: основание не подготовлено должным образом, стыки и примыкания сделаны с дефектами, образованы акустические мостики. Конструкция не гарантирует заявленный эффект по ударному шуму и гидроизоляции.
  • Проходы труб отопления через конструкции выполнены без гильз и звукоразвязки, не обеспечена компенсация деформаций. Это нарушение профильных СП.
  • Нарушена непрерывность гидроизоляции в местах прохода коммуникаций и кабелей. Отсутствуют манжеты и узлы герметизации.
  • Перегородки возведены с применением материалов и клеевых составов, не предусмотренных для данного типа блоков. Отсутствует раствор требуемой марки и армирование кладки.
  • Электрощит и схема защиты не соответствуют требованиям ПУЭ и ГОСТ: неправильно подобраны автоматы и УЗО, отсутствует система уравнивания потенциалов.
  • В слаботочных сетях применён кабель с неподходящими характеристиками пожарной безопасности.
  • Осветительные группы выполнены с недостаточной длиной кабеля, отсутствуют нормативные распаечные коробки.
  • Скрытая проводка выполнена с диагональной трассировкой штроб.
  • Линии питания полотенцесушителя и варочной панели выполнены с нарушением проектных привязок и/или с недостаточной длиной кабеля.
  • Нарушена геометрия основания: угол кухни не выведен в проектные значения, что приведёт к проблемам на чистовом этапе.
  • Штробы и проходы канализации выполнены ненадлежащим образом, требуется восстановление цементным раствором требуемой марки.

Список получился объёмным и системным. Особенно с учётом того, что ремонт начинался «с бетона» — без демонтажа старых конструкций и скрытых дефектов.

Позже, в личном разговоре, технадзор уточнил: большая часть замечаний не критична с учётом последующей переделки и того, что квартира расположена на последнем этаже. Стены не обрушатся, стопроцентная гидроизоляция по всей площади не требовалась — нам была важнее шумоизоляция. Электрику в принципе можно переделать.

Но суть не в этом. Распаечные коробки — их вообще не должно было быть, кабель был закуплен с запасом, слаботочный кабель выбран неподходящий — при том что закупали его мы по списку прораба. Да, он не загорится завтра, но речь о качестве и соблюдении норм.
Технадзор отметил, что стоимость работ выше среднего по рынку. Логично ожидать и качество выше среднего, а не «как получится».
Вечером я открыла договор и внимательно его перечитала. По условиям у меня была сильная позиция. Я подготовила досудебную претензию.

Он консультировался с юристом и направил ответ на претензию, но моя позиция была аргументированнее и сильнее.

В итоге договорились о следующем: подписываем соглашение о расторжении, фиксируем перечень замечаний и заключаем мировое соглашение. По нему остаток оплаты не вносится (мы заплатили 600 000 рублей, при этом он выставил актов на 642 000), и дополнительно он возвращает нам 250 000 рублей.

21 февраля, в предпоследний день действия договора, мы подписали соглашение о расторжении. Прораб вернул 250 000 рублей, мы передали ему его оборудование. Остался вопрос с его радиаторами — их также вернём, нам чужого не нужно.

Пока шёл процесс урегулирования, квартиру сушили. Осушитель стоял около двух недель и обошёлся почти в 20 000 рублей аренды. После просушки конденсат на окнах исчез.

Дополнительно пригласили оконщиков: всю монтажную пену удалили и запенили заново. Наш оконщик сказал, что впервые сталкивается с ситуацией, когда при подрезке из пены буквально течёт вода.

В разгар конфликта нам также привезли и установили новую входную дверь. Нужно было изменить направление открывания, плюс было принято решение поставить умный замок. Дверь с установкой обошлась в 225 000 рублей, из них примерно треть — это замок Philips EasyKey DDL709 (русская версия с поддержкой в РФ). Дорого, но это было принципиальное пожелание хозяина квартиры.

Сейчас в квартире чисто и находиться там уже комфортно.

По рекомендациям из общедомового чата (оказалось, что с подобными ситуациями столкнулись многие) нашли проверенного электрика и сантехника.

Сантехник возьмёт 185 000 рублей за монтаж водоснабжения, канализации и отопления. Электрик обещал разобраться с существующей разводкой и пересобрать щит за 60 000 рублей, но, вероятно, итоговая сумма будет выше — мы это понимаем.

На оставшиеся работы нашли отдельного мастера: он выведет стену после установки двери, заделает оставшиеся штробы, выровняет угол в кухне. Вентиляцию будет монтировать отдельный специалист.

После завершения инженерных работ планируем сделать стяжку пола. Бригаду нашли, стоимость — 95 000 рублей с материалами.
Откосы решили выполнять уже на чистовом этапе — после полного высыхания стяжки.

Параллельно с завершением инженерных работ мы заказали чистовую сантехнику — её придётся ждать.

Неожиданно пришли деньги по исполнительному листу от застройщика. Сумма небольшая, но мы решили направить её на заказ в Китае: два умных унитаза, смесители, компактную тумбу с раковиной для малого санузла и несколько личных позиций.

Сам заказ — около 140 000 рублей плюс доставка. Рассчитываем уложиться примерно в 300 долларов (4–6 долларов за килограмм).
Также наконец приехали все поставки, зависшие с сентября — возможно, многие слышали о проблемах на границе. Мы убедились, что технику заказывать безопасно: доехала сушильная машина Haier (53 см глубиной, бак 10 кг — в РФ таких моделей нет), электрошвабра Mijia Wireless Floor Scrubber 3 Max, винный шкаф и даже тумба, за которую нам уже вернули деньги — приятный бонус.

Во время поездки в Китай мы увидели, что многое из того, что продаётся в России, там стоит примерно 30% от российской цены. Даже с учётом доставки часть позиций выходит значительно выгоднее — и зачастую лучше по качеству.

Некоторые бренды у нас позиционируются как «эконом», потому что сюда поставляют только базовые линейки. При этом у той же Midea есть техника высокого уровня исполнения. Аналогично с сантехникой: то, что в российских магазинах стоит 50 000 рублей, там обходится в 15–20 тысяч.

На этом действительно можно существенно сэкономить.
Единственная позиция, от которой мы отказались после просчёта логистики, — паркет или инженерная доска. Закупочная цена качественного материала — около 2 000 рублей, но из-за веса стоимость доставки приближается к 10 000, что нивелирует выгоду.

Поездка в Китай в итоге оказалась оправданной: мы забрали часть купленного для ремонта, что застряло на складе и помещалось в чемоданы, приобрели для себя фирменную одежду и кроссовки (я привезла восемь пар) и убедились, что товары на китайских площадках в реальности выглядят так же, как на фото.

  • OladyaОх уж эти ремонтники. К сожалению, даже проверенные не гарантия.2
  • user6053218Было грустно читать отчет технадзора. Когда на пустом месте всё можно было сделать идеально - одни косяки.5
  • SvatojКаждый раз когда читаешь подобные посты волосы дыбом, загибают такие ценники и еще делают коряво, тоже в свое время столкнулся с ремонтом под ключ, намучился с этими подрядами и субподрядами, пользуются тем что люди хотят быстрее заехать в квартиры и не переплачивать за съем/ипотеку…6
  • SvatojSvatoj, и как я потом понял при любом звоночке нужно расторгать договор не дожидаюсь когда начнется звон в колокол))5
  • Александр ЖуравлевОй, а можно где-то почитать о Ваших понздках в Китай? Как надумали, как решились - где что узнали, как с логистикой решилось, все-все, прям, интересно!1
  • WintersunМожет я что-то не понимаю, но физика говорит о том, что в холод падает абсолютно влажность и сушка происходит быстрее, чем в теплом помещении. Куда деваться испаряющейся влаге, если все герметично закрыто?0
  • Тоня НиколаеваКоторый раз убеждаюсь как скучно мы живём, купили квартиру на 2 этаже, на вторичка правда у/п , нашли сами человека одного который делает всё ,за умеренную плату, 1,5 мес.и всё готово. Чем больше денег ,тем видимо нужен выше уровень сложности. Также с дачей , купили на нашей стороне дачу не надо плыть на лодке или пароме. Каждый развлекается как умеет!6
  • Сергей КонюковНе надо нанимать нового шарлатана за "пересобрать" щиток за 60т.р. Опять выкинете деньги за двухдневную работу. Или он полностью всю проводку собирается менять?1
  • Lori LeiТоня, вы от автора отличаетесь только тем, что вам повезло найти специалиста, а ей нет. Могли так же нарваться на "профессионала". Либо вы просто закрыли глаза на косяки и вам и так всё норм. Накосячить с ремонтом могут и в крошечной однушке, а по нынешним меркам даже такой ремонт не в две копейки выходит.4
  • ПффффИгорь, а почему рабочий-строитель все равно должен получать меньше менеджера?)0
  • ПффффАлександр, у меня вообще сложилось ощущение, что нативное упоминание Китая и было основной целью при написании поста)2
  • АнатолийWintersun, вентиляция1
  • alena_lanskayaПфффф, купить квартиру и делать ремонт, чтобы рассказать про Китай, звучит как отличный бизнес план (нет) Вообще я готова поделиться этим опытом, особенно с учетом удорожания всего вокруг нас1
  • alena_lanskayaПфффф, ну смотрите, за черновой этапе, где основную грязную работу, выполняет 1 человек, а условно чистую другой человек и все это длится 3 месяца наш прораб хотел 917 000. При этом он сам делает "чистую" работу и вроде как командует, а все грязное делает рабочий. Распределение времени 3/4 грязные работы, 1/4 чистые. То есть в месяц как ни считай получается чуть больше чем 300к - но не на двоих, а по сути первые 1,5 месяца на одного и вторые 1,5 месяца на одного. Чуть больше 300к в месяц - это нормальная сумма, она соответствует стоимости инженера строителя, а в некоторых случаях и 1,5. И так же за 300к в месяц можно найти как профессионального электрика, так и сантехника. Так что мы его не по низу рынка взяли и даже не по средней цене - это цена хорошего качества чернового этапа, почти 20 000 с метра. В 2024г я весь ремонт по работам сделала за 20 000 с метра чистовой+черновой, какой именно можно в профиле посмотреть (моя квартира где мы сейчас живём 60м2).2
  • Николай ГоршковWintersun, если так рассуждать, то в квартире можно умереть от удушья примерно через 26 часов. Герметично же все как в термосе))) А если серьезно, то - щели, вентиляция, "дышащие" материалы прекрасно отводят нагретый воздух вместе с влагой... Даже такое гидроизолированное помещение, как санузел, намного быстрее просыхает с нормально работающим полотенцесушитель хотя его тепловая мощность незначительная1
  • Николай ГоршковСергей, но он вроде берется ещё разобраться с проводкой, кроме переборки щитка. Думаю, что это примерно 4 дня... Прозвонить концы, исправить косяки, промаркировать кабели... Ну и сам щит разобрать и по уму собрать. Так что вполне адекватная цена1
  • Пффффalena_lanskaya, чтоб Вы понимали — там прораб себе берет не меньше 150-200 в мес, даже когда он не работает1
  • АлексейВообще понимаю, зачем в квартире на 52 квадрата два унитаза и отдельно ванная и душевая...5
  • Максим БергТратятся какие то весомые деньги, нанимается толпа шарлтанов- по описанию вообще проект" Кольской Сверхглубокой") Нелепые траты- в 200 с чем то тысяч за входную дверь))) Собственно, все эти усилия, чтобы сделать ,в целом, стандартный ремонт))))3
  • SvatojПфффф, мой посыл был в том что почти всегда качество работ не соответствует ценам, а не чтобы они получали 60-80 в месяц.2
  • WintersunНиколай, я это понимаю, просто зимой все вечно страдают, что "батареи сушат воздух", хотя это не так, его сушит проветривание в мороз и щели, да. Про герметичность написала Автор, отсюда и вопрос.0
  • alena_lanskayaСергей, Без какой-либо схемы разобрался во всей проводке, прозвонил все кабели, восстановил логику разводки (там было с чем поработать- соединений 4х кабелей в одном подрозетнике было с десяток). Полностью пересобрал электрический щит: устранил все замечания, которые были к предыдущей версии и технадзора, установил вместо 1 коробки две новые — под силовой и слаботочный. Где требовалось — проложил новые кабели, разобрался со всеми «соплями», аккуратно всё соединил и промаркировал, чтобы было понятно, какой кабель за что отвечает. Дополнительно вывел датчики под систему Нептун (у нас два контура — отопление и вода, всего около 15 датчиков), удлинил кабели там, где их невозможно было проложить заново. Работал 5 дней практически без перерыва. И взял 75к, это я считаю даром, еще и какие-то мелочи все свои брал, мы не бегали на рынок за каждым вагом или гвоздем для пистолета1
  • Сергей Конюковalena_lanskaya, Это где у вас такие ценники, 75тр за 5 дней? Там же не космические технологии.Просто щиток с выключателями и с кабелем разобраться. Конечно насчитали количество автоматических выключателей очень не экономично. Как будто на каждую розетку отдельный кабель, что в принципе тоже говорит о не понимании предыдущих работников самой сути электромонтажные работ. Ну , если для вас стоимость работ не сильно важна, главное, чтобы все работало без отключений0
  • ПффффSvatoj, тех, у кого качество действительно соответствует цене, среднестатистический обыватель не наймет — дорого. А выбирают все чаще из бригад с ценными специалистами из дружественных государств, потому что там квадрат на 5 тыс дешевле, а качество — на 10 тыс хуже. Ну и мешает то, что профессия эта дескридетирована — в средне-нижнем сегменте много пьющих и тд0
  • ПффффСергей, Вы в каком мире живете? Или в каком городе? Для Мск и ее электриков это реально не дорого.1
  • alena_lanskayaСергей, количество проводов было такое как было - перекладывать провода мы не собирались, там полкилометра проводов. Что касается количества автоматов - в современных домах это считается не так уж и много. И у нас 8 выводов под led-подсветки, муж захотел чтобы был слаботочный щит, а не блоки под потолком, это тоже добавляет провод, так что там метров 800 с учетом всех датчиков нептуна и тд1
  • Сергей КонюковПфффф, в Иркутске.То, что у автора статьи сделано в небольшой квартире - это просто развод на деньги и неправильное распределение нагрузки. Из-за этого количество кабеля взвинчивает стоимость электрики до каких-то невидимых пределов.Это в принципе своём достаточно не очень сложная работа, иначе бы электриков вообще мало было.А у них вообще провели всё по полу,как так вообще можно, ...1
  • Армен КазарянА что это за уродливый зигзаг стен у окна? Это проект такой или застройщик несущие стены так сделал? И второе - на фотках трубы отопления с тройниками. Надеюсь, только на время ремонта?0
  • ЕкатеринаПочему траты за дверь нелепые? Потому что Максим так решил? Можно ставить штамповку, никто не мешает. Потом будете слышать весь этаж, а весь этаж будет слышать разговоры в вашей квартире. А можно на нормальную дверь разориться, ее всё-таки не раз в десять лет даже меняют.1
  • Максим БергЕкатерина, постараюсь объяснить: есть простой принцип- соразмерность трат и компетентность при выборе специалиста. Соответственно, прямо дверь Мечты, с хорошим замком стоит 70 т.р( не штамповка). Т.е. переплата в 3 раза, на типовом проекте, по сути- не соразмерна. Траты на электрика: день работы отличного электрика - 8 т.р *5 дней работы= 40 т.р, автор поста отдала - 75 т.р и считает что это даром) Просто Логика Трат не понятна ,вот и все. Безусловно, если есть Желание потратить произвольную сумму денег и отдавать долги несколько лет- ну о.к. В любом случае, личное дела автора- где и как тратить личные средства. Просто на этом ресурсе прямо волна постов- где люди прямо в волнении , хватит ли им 4 миллиона рублей на ремонт: 40- 50 м.кв)))) Конечно хватит, если рационально подойти к вопросу,не тратить на кухню- 800 т.р ,где жарится максимум Яичница, ну либо для разнообразия получить консультацию специалиста, хотя бы послушать)))Не пытаясь организавать постройку Малого Андроидного Коллайдера на 43 м.кв и в долг) Понятно что есть различные " хотелки", но опять же нужно придерживаться каких то рациональных принципов организации жизненного пространства)))2
  • Максим БергСергей, полностью солидарен. 40 т.р за 5 дней, легко нашел бы специалиста в СПб)0
  • alena_lanskayaМаксим, а вы ведь теоретик? И я не ошибусь, если скажу, что у вас ни одного ремонта с бетона не было? С дивана оно всегда виднее Что касается денег тут вы правы - мои, заработанные, не в долг, куда хочу туда и трачу2
  • Максим Бергalena_lanskaya, ошибаетесь про Теорию. Открыл 4 цветочных магазина, с нулевого цикла, булочную , как прораб,несколько кофеен, Банкетную площадку на пару тыс. кв. метров- в формате косметических ремонтов разной степени сложности- как Управляющий. Т.е. периодически приходиться планировать бюджет различных ремонтов, работать с электриками, сантехниками, кровельщиками - ремонтом различного , в том числе и технически сложного оборудования .... И периодически - не останавливая работу того или иного предприятия- соблюдая этапность работ, находя возможные решения по экономии бюджета, оценивая сорозмерность трат, приобретения и оснащения оборудованием. Как резюме- не Истина в первой Инстанции, про с точки зрения собственного Опыта- несколько удивляет завышенный бюджет проекта и в целом, усложнения относительно простого проекта. И это кстати, Общая тенденция- историй изложенных здесь. От этого - и Ирония ))) Опять Ваш Бюджет и Ваши Решения.0
  • alena_lanskayaМаксим, ну о чем я и говорю - квартиры вы никогда не ремонтировали. А ремонт коммерции это не тоже самое, что ремонт квартиры. И косметический ремонт это не тоже самое что капитальный, это я вам как человек ремонтирующий четвертую квартиру говорю. И Иркутск не Москва, к счастью для вас и у сожалению для нас, цены на ремонт тут сильно сильно выше2
  • Максим Бергalena_lanskaya, я из СПб) Очередная Коммерция- ресторан в центре СПб,сегодняшнее фото, там частично электрика с сантехникой- поставляем технологическое оборудование на объект) И он правда, более простой чем у Вас- ради интереса, прямо углубился в документацию и по факту) Как резюме- Ваша Квартира, Ваш Бюджет - т.е. не спорю что вам виднее. Удачи в этом интересном, но непростом процессе!1
  • Николай Б.Мой мозг отказывается это понимать. Я за эти деньги в Орле дом построил 160м2 (сам, без каких-то непонятных бригад, прорабов и дизайнеров с конскими ценниками). А тут какая-то несчастная маленькая квартира.0
  • Николай Б.Алексей, а меня ещё электрощиток удивил. Думаю его бы на весь этаж хватило.1
  • ИльмирНапишите пожалуйста свой опыт с Китаем и где заказывали технику.0
  • alena_lanskayaНиколай, все очень просто, смотрите Орёл не Москва)1
  • alena_lanskayaМаксим, я вас с комментатором ниже из Иркутска перепутала Делать ремонт в коммерции не тоже самое что в квартире - как по ценам и наполнению, так и по проекту. Это я вам говорю как главный бухгалтер строительной компании в прошлом. Сравнивать ремонт в коммерции и в квартире - это как сравнивать автоваз и бмв, и то и то машина по сути, но есть не один нюанс. Тем более ресторан ресторану рознь, как и квартиры. Можно делать ресторан "у Вазгена", а можно by Novikov, так и с квартирами - есть ремонт эконом (и у нас таких квартир 2 с таким ремонтом под аренду), а есть для себя любимого - и пожелания к квартирам разные и цены.2
  • Юлия СырыгинаАвтор, у вас еще и дверные перемычки не по нормам. "Опирание" перемычки на стену должно быть не менее 250 мм.0
  • alena_lanskayaЮлия, а это компромисс планировки, тут бригада не виновата0
  • ИринаНапишите, пожалуйста, как заказывали технику в Китае. Думаю, многим было бы интересно.0
  • Юлия Сырыгинаalena_lanskaya, у Вас на фотографиях видно, что проблема не в планировке...и странно, что Ваш технадзор не указал это в нарушениях. И это уже прямое нарушение действующих строительных норм. Но квартира Ваша, Вам виднее.0
  • Ник ЗавадскиЕсть, конечно, вопросики, но Алена - явно железная леди :)0
  • alena_lanskayaЮлия, тогда я не поняла что вы имеете ввиду. Но технадзор это в замечания не вынес, а я в деталях не специалист0
Сообщество