За и против: стоит ли​ продавать заблоки­рованные акции на внебиржевых торгах

Аргументы читателей
17
За и против: стоит ли​ продавать заблоки­рованные акции на внебиржевых торгах
Аватар автора

Алсу Закирова

изучила плюсы и минусы

Страница автора

Недавно у владельцев заблокированных активов появилась возможность продать их на OTC-платформе  Мосбиржи.

Читатели Т⁠—⁠Ж обсудили, стоит ли участвовать в торгах. Кто-то рад возможности прямо сейчас выручить за иностранные акции хотя бы небольшую сумму. Другие не хотят продавать ценные бумаги за четверть их рыночной стоимости и готовы дожидаться разблокировки. Присоединяйтесь к обсуждению в комментариях.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

👎 Против: не хочется терять большую часть стоимости

Аватар автора

Странник

сохраняет спокойствие

Страница автора

А куда торопиться? Три года заблокированы, еще семь полежат, нет смысла продавать за копейки. Любой инвестор знает правило: не делать резких движений, чтобы не кусать локти потом. Акции никуда не денутся. Тем более на них дивиденды начисляют. У меня тоже в блоке, ну и что — они даже выросли в цене за это время.

Их заморозили — не украли и не продали. Равносильно тому, как суд накладывает арест. Право собственности вы от этого не теряете, просто временно не можете им распоряжаться. По указу № 844 в прошлом году акции на сумму до 100 000 ₽ были проданы на внебиржевом рынке по рыночной стоимости  . Возможно, лимит повысят. Чего паниковать-то?

Дивиденды, которые накопились с 2022 года, тоже заплатили — правда, с повышенным налогом, так как не было возможности подать форму W-8BEN  .

👍 За: лучше получить деньги сейчас, чем никогда

Аватар автора

Забаненый за правду

не верит в разблокировку

Страница автора

Лучше продать за копейки, чем получить ноль. Если мы на минутку перенесемся в реальность, то увидим, что за три с лишним года подвижек не просто нет, а все новые ограничения вводят. Санкции в других странах по полвека и больше длятся, и люди уже даже не помнят, за что их вводили, тем не менее зад не поднимают, чтобы отменить.

Блокировка не равносильна аресту суда и ничего общего с ним не имеет. Где суд-то? Мне обвинений не предъявляли, и суда не было. То есть отсутствует даже теоретическая возможность признания невиновным и отмены решения.

Аватар автора

Aleks

принял ситуацию

Страница автора

Продал акции, как появилась возможность. Примерно 39 000 ₽ вышло. Да, цены никакие, но мне лучше синица в руках. В свое время интересно было поиграть — купить и смотреть, забыть. Что же, в этой игре принимаю проигрыш.

👎 Против: за время блокировки цена акций вырастет

Аватар автора

Kot Obormot

будет ждать до пенсии

Страница автора

Я в какой-то степени рад, что заблокировали. Покупал на долгосрок, не будет лишнего соблазна продать. Общая сумма в рублях — около 300 000 ₽. Если что — невелика потеря. А если исходить из данных, что среднегодовая доходность американского рынка — 10% в долларах, получится неплохо так приумножить.

Главное, чтобы к пенсии все-таки разблокировали.

👍 За: бумаги будут только дешеветь

Аватар автора

Obv

доволен тем, что получил

Страница автора

Дисконт, конечно, не уменьшается. Все три года он был одинаков, даже скорее немного рос. Только в марте цена чуть подскочила на фоне оптимизма про «нашего слона». Только слон, кажется, не наш. И крайне вероятно, что после окончательного осознания этого дисконт еще больше станет.

Я продал $FXUS в марте за 25% от цены на внебирже через Т-Инвестиции. Как раз подросло немножко с 15 до 25% на фоне оптимизма — я и продал.

В разблокировку не верю, так что доволен. Хоть что-то вернул. Ну как доволен — конечно, в целом очень недоволен, но хоть что-то. Из остальных бумаг я вышел еще в начале марта 2022 года.

👎 Против: у организаторов торгов могут быть свои интересы

Аватар автора

Constantine R.

нашел разумное объяснение

Страница автора

ВТБ или «Альфа» прислали рассылку: ура, можно продать и даже купить. А дальше пишут, что цена может значительно отличаться от того, сколько бумаги реально стоят.

Так что я думаю, что буратины на радостях сольют по госцене, а вот дальше уважаемые господа аккумулируют это все у себя. Ничем другим такую заботу о гражданах — держателях акций иностранных компаний объяснить не могу.

Аватар автора

user3175819

сделал предположение

Страница автора

Не такие организаторы дураки, что сделали торги, чтобы потом семь лет ждать. У дядей 100% инсайд: сейчас наберут подешевле, а через пару месяцев скинут.

👍 За: нужно зафиксировать убыток и начать зарабатывать

Аватар автора

Карамелька

решила жить дальше

Страница автора

Грустно, что деньги теряются, конечно. Но похоже, что продать заблокированные акции — единственная возможность хоть как-то вернуть хоть какие-то деньги. При текущем уровне неопределенности ждать снятия санкций и разблокировки придется слишком долго. Лучше вернуть часть денег, чем надеяться на гипотетическую разблокировку в непонятные сроки.

Да, это убыток, придется его зафиксировать и оплакать. Зато эти деньги уже сейчас можно вложить во что-то другое, например в те же вклады с хорошими ставками, и заработать.

Алсу ЗакироваА что бы​ вы выбрали — небольшую сумму сейчас или полную стоимость ценных бумаг неизвестно когда? Почему?
  • ДмитрийЛучше сейчас купить, а потом после разблокировки иксануть 😃2
  • ФёдорДмитрий, …иксануть убытки.1
  • LSПредлагаю следующую формулу для определения, продавать или нет: сумма заблокированных активов по рыночной цене в рублях/среднемесячный доход = k Продавай, если тебе 20-25 лет и k>6, 25-30 лет и k>5, 30-35 лет и k>4 и т.д. по линейной прогрессии. В ином случае держи. Коэффициент показывает сколько месяцев тебе нужно работать, чтобы заработать ту сумму, что у тебя заморожена. Если сумма вложений требует более полугода заработка, то это существенная доля неликвидных активов и позицию имеет смысл закрывать. Если доля небольшая, то не вижу смысла бежать и продавать. Ни в коем случае не ИИР, но я бы исходил из примерно такого расчёта.5
  • LSДмитрий, некоторые квалы так и хотят сделать, но желающих мало)0
  • Kot ObormotЛев, интересный метод и взгляд на ситуацию Возьму на вооружение принцип1
  • Николай КорневЯ не продаю. Пускай будет такого рода заначка. Не разблокируют при моей жизни — похер, не в деньгах счастье. Удастся продать по рыночной стоимости — будет небольшая радость.1
  • ЕвгенийМеня пугает только правовая сущность этих так называемых бумаг. Кто может гарантировать и чем, что они реально существуют? Пугает высокая вероятность того , что далее события будут развиваться следующим образом. При возможном снятии санкций вероятно, что ценные бумаги канут в лету и все будут друг на друга пенять, вызовут Романа Горюнова, он с умным видом Вам расскажет, что это мосты Евроклир-НРД и вот где то там что то пошло не так, но мы точно не виноваты. Подавайте в суд самостоятельно в Бельгии и судитесь на здоровье. Такой ситуации не было в мировой практике. И Евроклир в том числе понимает возможные последствия (знает кошка, чье мясо съела). Смотрите, допустим, случилось чудо и все санкции сняли, торговля восстановлена. Естественно все адекватные люди сразу все продадут и выведут деньги. (Теперь новые правила для инвестиций: иностранные акции - иностранный брокер, российские акции - российский брокер). нужно это нашим брокерам - думаю нет. Далее, предположим деньги выведены и возникают вопросы где мои дивиденды, которые компании реально выплачивали? Можно сформировать коллективный иск например к Евроклир и что они скажут в свое оправдание? Вина по общему праву должна быть установлена и доказана в судебном порядке, а конфискация, заморозка и иные ограничения частной собственности также возможны при соответствующем судебном решении. Лично в отношении меня (как и 99,9% остальных инвесторов) такого решения не было. Те произошло незаконное изъятие средств, а также необоснованное обогащение, про моральный ущерб промолчу. Представляете возможные перспективы и будущие потенциальные издержки Евроклир? Как итог, никто не заинтересован в разморозке активов инвесторов. Полагал бы разумным создать отдельный фонд, который выкупит все ценные бумаги у инвесторов по реальному курсу, плюс заключит особое соглашение о невозможности истребовать инвесторами каких либо убытков в судебном порядке. Далее этот фонд в своем режиме производит или продажу или обмен активов также заключив соглашение о невозможности истребовать убытков с Евроклир и иными интересантами. Это позволит решить проблему и избежать многолетних судов и огромных издержек3
  • ТарасСледующая статья будет "стоит ли​ покупать заблоки­рованные акции на внебиржевых торгах" ) ...А если серьезно, то ответ к этот статье "Нет", а к следующей "Да". По-сути, это тест на уровень оптимизма ! )0
  • Николай ПомещенкоДмитрий, желающих может и много, но пугает налог на материальную выгоду. Купишь сейчас в 4 раза дешевле "рынка", готов держать 5 лет и может через 5 лет и будет профит в 4 раза, но уже в конце этого года придётся заплатить налог на мат.выгоду: 13% от разницы между рыночной (на NYSE) и фактической цены сделки на внебирже (МБ).0
  • КостяЕвгений, хороший коммент. У нас был чат в телеграмме на эту тему, просуществовал почти 3 года. Где-то через полгода после открытия чата я высказал свои мысли, что к сожалению, мы потеряли свои денежки (на основании своего опыта в 1998 г, когда наши счета в долларах были заморожены в российских банках и 2013 г, когда были заморожены на Кипре), тогда меня многие захейтири, но сейчас оптимизм сдулся даже у самых буйных1
  • Saul GoodmanПочему двое из авторов написали что через 7 лет разблокируют? Откуда эта информация?0
  • Николай ПомещенкоSaul, 7 лет - это не плохо, кстати. Если принять, что амер.акции не упадут от текущих, а сейчас премия на внебирже в 3-4 раза к рыночной, то получается 50% годовых! и это ещё без учёта вероятной девальвации рубля вот только налог на эти 3-4 раза государство снимет уже в конце этого года (писал об этом выше)0
  • ЕвгенийЕвгений, В продолжение беседы идея интересная идея, возможно как рискованные инвестиции, на очень малую долю портфеля можно0
  • Ион ТихийНиколай, чего-то вы путаете, пока прибыль не зафиксировали, налог не платится. А то получается что если с нового года акция рухнет и зарезал лося, то налоговая должна обратно деньги вернуть? :)0
  • Александр К.Ну сменится же у нас когда то правитель. Придет другой " Брежнев ", будет целоваться, и нам все грехи простят, и все деньги отдадут....)) Жду. ))0
  • Николай ПомещенкоИон, налог на мат.выгоду не возвращают назад. в этом и проблема. Пока не возвращают. купил на внебирже - продал на внебирже, прибыли нет допустим, а на мат.выгоду платить заставляют0
  • Ион ТихийНиколай, это всё мягко говоря несправедливо. Чую надо углубиться в налоги, но боюсь меня это совсем демотивирует от участия в инвестиционном рынке.0
Сообщество