Мнение: иногда лучше, чтобы рекрутеры не давали обратную связь

105

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аглая Воронова

негодует из-за эйчаров

Страница автора

В топовых компаниях с якобы лучшей школой рекрутинга принято обязательно давать обратную связь.

Более того, она должна быть честной. Будто бы это хорошо и экологично. А я лично считаю, что лучше бы эйчар промолчал, выдумал причину отказа или не дал фидбэк вообще. Так компания падает в моих глазах. А еще понижается моя самооценка.

Какие причины отказа бесят меня сильнее всего?

Первая. «Спасибо большое, что сходили к нам на собеседование. Но, знаете, нам ставку пока не согласовали». То есть они потратили свое и мое время впустую.

«Все, что указано в вакансии, — ложь»: 6 вещей, которые бесят при трудоустройстве

Вторая. «Когда вы пришли на собеседование и проходили проверку службы безопасности, у нас уже было пять итоговых кандидатов. И один из них принял наше предложение о работе». Нет, я все понимаю, но мотать меня по собеседованиям, а потом еще давать мне анкету службы безопасности, хорошо зная, что аж пять человек не просто проходят собеседование, а именно итоговые интервью! Зачем мне было тратить свое время? Да и в чем смысл говорить прямо, что «брали впрок»? Соврали бы, что я просто не подхожу.

Третья. «Мы решили вам отказать, потому что у вас не тот пол, возраст, знак зодиака». Нет, ну хозяин — барин, но какого лешего вы меня звали, если в моем резюме указан женский пол, возраст — 31 год и знак зодиака — Скорпион?

«Коллектив из Рыб»: 6 причин, по которым женщин могут не взять на работу

Четвертая. «Мы решили закрыть вакансию путем перевода внутри компании». Ну супер. Но зачем тогда устраивать конкурс и приглашать на собеседование человека извне?

Честная обратная связь хороша, только если там критикуют какие-то реальные недостатки, которые я могу исправить, а не вот это все. Иногда лучше молчать.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

работа зарплата

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

Сборная славянкаОчень много эмоций, мата и орфографических ошибок. Грустно.18
Системный инженерА что, теперь "бля" и "ху" в статьях можно писать? Фу!27
Сборная славянкаСистемный, редакторы ушли отдыхать на майские, видимо))16
Ветер СеверныйСистемный, а раньше нельзя было?0
Pirozhok_s_kapustoyСборная,41
Pirozhok_s_kapustoyКогда тебе 32 года и ты случайно забыл скрыть возраст в резюме:16
Лукьянов Тимур3. пункт выдумка. ни одна компания не скажет так, если только не хочет получить иск в суд за дискриминацию по полу возрасту etc Остальные пункты имеют место быть. Это нормально в ситуации, когда дефицит кадров, т.к. соискатели ведут себя аналогично. Компании привыкли, что из 5 человек, которые получили оффер - только один его принимает. Я сам в недавно искал работу и получил 5 офферов из разных компаний. Выбрать можно только один, от остальных пришлось отказаться. И я честно сказал об этом рекрутёрам. Уверен, что они хоть и огорчились, но всё же нашли запасного кандидата, которому иначе отказали бы как раз с формулировкой из пункта 230
иззиПо сравнению с отписками, лучше честный вариант, мне кажется. Перечисленные вами хотя бы конкретные) Когда активно по собеседованиям ходило, как-то прилетали очевидно копированные-вставленные ответы, причем немаленькие Редфлагами сразу считаю что-то из категории "дорогой Мария" (просто сменили в тексте имя, остальное в мужском роде? Я без "авторок", но имя у меня популярное, очевидно женское), либо при подаче заявки ответ в стиле "вы недостаточно проявили себя на испытаниях" (каких? Я ни с кем не созванивалась), либо, опять же, на первом этапе, "вам не хватает Пункт 3 из моего резюме, Пункт 4 из моего резюме". Его даже не читали, короче) Тогда становится совсем очевидно, что им просто пофиг) ну и слава богу, ведь сложно представить, что во всем остальном компания отличная, и только эйчары вот такие. П.с. это все не на хх приходило, а в телеге. Ладно бы в первом просто автоответ, но заходить и копировать из другого сообщения.. Странно...8
Рыбка ДориСерьезно? 31 это типа уже "старая" для работодателя? Я на днях читала, что наоборот идет тенденция на повышение возраста нанимаемого, типа зумеры менее надежные, а миллениалы - напротив11
Накину худи"Иногда лучше молчать" - это точно... Вы на собеседовании так же выражаетесь? А по существу темы, обратная связь это всегда хорошо, вы получили результат собеседования (положительный или отрицательный), и двигаетесь дальше, а не сидите в ожидании - рассматривают мою кандидатуру или резюме уже выкинули в ведро, позвонят/не позвонят.79
АлександрPirozhok_s_kapustoy, мне 38 и приходится, говорить, что мне 35, выгляжу моложе. Поэтому пока получается спиз...ть, иначе отказов много: ой, вам уже 38, а вы еще не руководитель.8
АлександрЯ так понимаю, пост писался на эмоциях после недавнего отказа.50
Кто? ПетровУчитывая кол-во обратной связи, стремящейся к нулю - лучше бы они ее хоть иногда выдавали а по делу: 2. точно так же, как сотрудник сразу рассматривает несколько компаний - компании рассматривают несколько сотрудников. Все эти "итоговые интервью" и близко не говорят о том, что кандидат не сбежит после оффера в другую компанию, у которой условия пожирнее 4. тут может быть много причин - ничего вопиющего я тут не вижу, так бывает но в целом да, поиск работы - какое-то грустное мероприятие17
Кто? ПетровАлексей, с чего вдруг 3 пункт выдумка? во первых - это можно озвучить устно, во вторых - кто в здравом уме пойдет судиться? если и пойдет - скажут потом, что нет у них таких требований, это HR на аутсорсе нафантазировала. Прохладная история5
ОбезьянаТак скорпион же. Как вообще земля носит?9
НеОнкому то дают обратную связь, а не просто игнорят или говорят мы перезвоним?21
ОбезьянаСборная, ваще статьи премодерируются. Насчет мата не видел правил, но на всякий случай не матерюсь, а оказывается можно.6
Сборная славянкаОбезьяна, Может, это и не запрещено, но читать как-то это не очень приятно , согласитесь.11
Business HamsterМне наоборот проще, когда с ОС возвращаются. Пусть вот такой. Как-то собеседовалась в одну крупную ИТ-компанию, проговорили сроки (мол, через 3 недели - крайний срок и вернутся с любой ОС). Проходит 3 недели, у меня уже оффер на руках от другой компании, они ко мне так и не вернулись. Когда проработала около недели, пришло от них на почту сообщение: "Мы наняли другого кандидата". И вот несоблюдение сроков, которые вы обговорили, и держание кандидата в неведении бесят гораздо больше.38
Лукьянов ТимурКто?, Вы про сам факт наличия дискриминации или именно про то, что его озвучивают как причину? Если про сам факт дискриминации, то разумеется она в том или ином виде присутствует. Как минимум при прочих равных, могут смотреть на пол возраст, наличие детей и т.п. Если про озвучивание, то там интереснее. В контексте, заданным автором статьи - вам ни одна крупная компания не даст такой обратной связи как минимум потому, что HR на аутсорсе не будет оправданием, он присутствует только до момента передачи соискателя в компанию, дальше решения принимает и озвучиваент уже внутренняя HR - служба и те, кто проводит интервью. Да и аутсорсный HR быстро распрощается со своим контрактом, если будет такое озвучивать вслух и компания об этом узнает. Но если смотреть на ситуацию более широко, не ограничиваясь контекстом статьи, то небольшие конторы, которые не дошли до того, что бы давать честную обратную связь как раз могут такое сказать, если вы будете сильно настаивать и задалбывать их вопросами о том, почему отказали.6
ОбезьянаСборная, не соглашусь. В данном контексте мат употребляется для передачи эмоций правильно, хотя сама статья могла бы быть с юмором и тогда бы он вписался более органично.8
Лукьянов ТимурАлександр, Странно, я в 37 лет спокойно нашёл работу не скрывая возраст. И да, я не руководитель8
Системный инженерАлександр, а если не хочу?)9
СветланаАлександр, а потом при трудоустройстве вы предоставляете паспорт, не возникает вопросов что вы солгали? Чтобы не было дискриминации собеседования должны проходить как закрытые торги, без дат рождения,фотографий и только профессиональная информация и образование. Но думаю это выльется другими проблемами, допустим можно устроить бывшего же сотрудника с которым были плохие взаимоотношения. Интересно однако, подумаю об этом позже.4
Anna GreimarУ меня как-то раз вообще фееричный эпизод был. Пыталась я устроиться на одни языковые курсы. Для этого мне нужно было сходить на их урок, посмотреть его и написать о нём анализ. Я всё это сделала, выслала, сижу, жду. День-два... Звоню им. Они отвечают: "Аааа, вы Анна? Вот у нас есть ваш анализ, не волнуйтесь, наш методист его проверит и сообщит вам". Снова сижу, жду с моря погоды. День-два... Звоню им опять - а они и выдают мне: "Ээээмм, а вы знаете - мы, оказывается, сами на знаем, нужны нам преподы или нет. Но когда понадобятся, мы обязательно вам позвоним". Конечно это был не прямой текст, но суть именно такова. Не определились они, видите ли. Так науха вы тогда тратили наше время? Что тут сказать - сказочные долбо**ы.6
juarhalaНавеяло первыми пунктами вашего поста😅Самый короткий в мире собес был у моего мужа в Яндекс. Знакомый сказал что есть вакансия, с ним связались. Оказалось что вакансия требует ежедневной работе в офисе в Москве, а в анкете написано черным по белому: "Живу в Туле, переезд не рассматриваю". Рекрутер спрашивает по телефону при знакомстве: " Видел вашу анкету, вы не рассматриваете переезд?" - Нет, ни в коем случае" - уверенно отвечает муж, чтобы не тратить ничье время. Тем не менее, балда-рекрутер, неизвестно из каких соображений, назначает ему повторное удаленное интервью уже с тимлидом. Оно длится примерно пять минут и выглядит примерно так: Тимлид (недоверчиво смотрит в анкету и на кандидата): - Здравствуйте, ээээ....вакансия не предполагает удаленной работы. Вы не живёте в Москве, собираетесь переезжать? Муж: - Эээ...нет, я об этом еще в прошлый раз сказал. Тимлид: - Ээээ... спасибо, до свидания. Искренне надеюсь, что за кадром он пошел и влепил горе-рекрутеру по шеям, за трату времени всех участников. А вы говорите, не в состоянии прочитать пол-возраст-знак зодиака в анкете 😅67
Кто? ПетровАлексей, дискриминация, разумеется, существует "Да и аутсорсный HR быстро распрощается со своим контрактом, если будет такое озвучивать вслух и компания об этом узнает." разумеется. Всегда есть более компетентные и менее компетентные люди. Кто-то с детской непосредственностью радостно выдаст, что "а вы старый!" и даже не осознает, что лучше такое не озвучивать "вам ни одна крупная компания не даст такой обратной" крупные - да. Они обычно и юристами не гнушаются, чтоб не делать то, что потом придется исправлять7
РияЛукьянов, скажут и ещё как. Мне отказывали потому что есть свой дом, мне отказывали потому что есть своя машина, да даже потому что у меня не кнопочный телефон (дело было в 2021 году). Так и живём.7
Лукьянов ТимурРия, ваши примеры звучат как "вы слишком хороши для нас" это немного другой тип отказов, чем пол и возраст. С вами просто не хотят связываться т.к. нужен безвольный, нищий работник, который не в курсе сколько стоит его работа и не будет качать права. В таком случае стоит сказать спасибо, и больше туда не возвращаться. Вам самой там тоже не понравится14
РияЛукьянов, да нет, в том и прикол, что было когда отказывали из-за возраста и пола "вы можете уйти в декрет", было когда попросили написать заявление на увольнение т.к. с утра дедушка попал в больницу, вышел на улицу, закружилась голова, упал, пробил голову. Мне звонили из больницы уже куда по скорой его забрали. Много разных причин было. Спорно по поводу безвольности, ибо я единственный кормилец сейчас в семье, кредиты тоже есть, к моему сожалению... Недавно ушла с работы как раз по причине что единственная кто может работать сейчас, а там я просто ушаталась за 4 месяца настолько, что вылез варикоз, слегла с дикими болями в пояснице, и до сих пор тяжело передвигаться. А за 50к это не стоит того9
Лукьянов ТимурРия, про безвредность - это я не про вас, а про то, что компания которая вам отказала хотела такого сотрудника. Вы то как раз наоборот. Если смогли принять решение уволиться в ситуации, когда вы единственный кормилец, то безвольной вас точно не назвать.2
РияЛукьянов, возможно вы правы, может я сама пока под другим углом на это смотрю. А компании разные бывают, это факт) хороших и адекватных сейчас очень мало0
ВеленаО да) У меня тоже так было, но я считаю, что это прекрасно, ты хотя бы понимаешь, что то не ты дурачок, а они.5
ВеленаНакину, еще и не так завыражаешься, когда съездишь в дальние дали, а тебе такое выдают)5
Аглая ВороноваРыбка, так и есть - я от заказчиков часто слышу, что, мол, с молодыми дел водить не буду.5
Аглая ВороноваЛукьянов, "3. пункт выдумка. ни одна компания не скажет так, если только не хочет получить иск в суд за дискриминацию по полу возрасту etc" - ну а как я докажу, что мне это сказали, если речь была по телефону? Что бы подать в суд, мне нужно было получить у них справку с подписью и печатью, где заверено, что именно моя "старость" помешала взять меня на работу. Мне реально так говорили.4
alena_lanskayajuarhala, блин, была похожая ситуация)) Я еще работала и рассматривала варианты смены работы. Позвалина удаленное интервью. 3 дамы и я. Предварительно было интервью с HR. Ну я начинаю рассказывать о себе, что работаю, нахожусь в размеренном поиске работы, ищу стабильное место и рассматриваю предложения. И тут кто-то толи финдир она, толи какая-то другая должность - дословно "ну и зачем она нам, она же работу не ищет" и отключается. 2 другие дамы в недоумении попрощались, я тоже осталась в недоумении, что это было?13
steppe_boyАглая, штош, отвечаем вам так же:)6
ОксанаПравда в том, что компании проводят периодически рекрутинговые сессии не для найма прямо сейчас. А чтобы отсмотреть реальных кандидатов "впрок". Мало ли, кто-то внезапно заболеет, уйдет в декрет, на пенсию или просто уволится внезапно. И нужно будет срочно искать замену, затыкать вакансию кем придется. А так уже есть наработанная база. Так же моментик в том, что с вами могут знакомиться как с потенциальным сотрудником конкурента. Но самое главное - постоянно мониторят предложения на рынке труда, чтобы понимать, что там происходит, много ли свободных специалистов, какие у них зарплатные ожидания, и тд. Может рынок перенасыщен, и можно брать "тушканчиков" за три копейки пачка. Или наоборот - специалисты вашего профиля очень востребованы, и нужно беречь своих, чтобы не переманили конкуренты. Истинные же причины отказа, да и в целом организации собеседования вам в приличной компании никогда не скажут.8
Demi Coolalena_lanskaya, скорее всего, финдир или кто там по Вашим рассказу и интонации понял, что Вы никуда не торопитесь, а нужен был человек срочно и сразу к станку. Но отреагировал грубовато, согласна. Причем по отношению к коллегам и в присутствии постороннего человека. В общем, не о чем жалеть.20
Demi CoolВ ответ на этот пост можно написать только одно: никто никому ничего не должен. Начиная поиск работы, Вы берете на себя все риски и ресурсные издержки. Эйчары пекутся только об интересах компании и своих собственных KPI. Вот если бы они Вас месяцами уговаривали, сулили золотые горы, сорвали с перспективного места работы с солидный з/п, а потом в последний момент прокинули через плечо... Все описанное - стандартные жизненные ситуации, разве что неприятно задевающие эго. Но это уже вопрос работы над собой, а не к эйчарам с их шаблонной обратной связью.5
Наталья Демаковаjuarhala, мне при похожем звонке еще сказали: «Ну может вы все-таки захотите переехать в Москву? Здесь же столько возможностей (типа не то, что в Ижевске фу фу на него)» 😁4
Джон ГолтНадо свыкнуться с мыслью, что на одно успешное собеседование будет 2, 3, 10, 20 провальных. Причины отказа волновать не должны. Мне на предпоследнем собеседовании на X денег сказали, что моих навыков недостаточно, а на следующий день на другом собеседовании на 1.5X денег после фразы "Мы с вами свяжемся" написали буквально через 10 минут, мол "Вы нам понравились, го к нам". Ну и чего мне расстраиваться, что кому-то что-то не понравилось? Это они должны расстраиваться, ибо упустили классного спеца,8
user6201647 ТатьянаВелена, ошибаетесь! Уровень образования сильно просел. Уровень подготовки абитуриентов крайне низок. Поищите, что по этому поводу говорят Садовничий, Кузьминов, Янушевич и пр. Уровень подготовки профессорско-преподавательского состава тоже оставляет желать лучшего. С уважением, доцент, стаж - 23 года. Есть вещи, в которых зумеры разбираются лучше нас, не спорю, но хотелось бы, чтоб они осилили краткий пересказ и не называли бы верхнюю часть туловища от шеи до локтя рукой.4
РаисаЕсть еще худший вариант. Берут на испытательный срок с маленькой зарплатой,обещая золотые горы после его прохождения. Эксплуатируют сотрудника как колхозную лошадь, а потом говорят, что он не прошел испытательного срока. И берут очередного временного кандидата на должность.4
little~witchuser6201647, я не вспомню год рождения Пушкина, даже фамилии некоторых (а может и многих) авторов, если мне скажут название произведения, хотя сдавала ЕГЭ по литературе. И что?:) А вы мне расскажете, как устроен интернет? Кем и когда был создан? Или как создаются мобильные приложения? А по химии вы на все вопросы ответите? Смысл общества как раз в том, что люди не должны знать все, они должны быть хороши в своей сфере и работать сообща, как винтики, тогда все останутся в плюсе. Вы не найдете ни одного человека, разбирающегося во всем на свете. Есть люди, которые читать и писать не умеют, зато они всю жизнь работали, содержали семьи, были добры к окружающим. Мир не черно-белый, быть взрослым = осознавать, что в мире есть вещи ценнее места рождения Пушкина.4
KattieПросто интересно со стороны человека, работающего в HR. Не связана с подбором, работаю в обучении и развитии, но последнее время столько негатива извне к спецам по подбору, мол некомпетены, спрашивают ерунду, ничего не знают о специфике позиций, на которую нанимают. Сейчас вот еще негатив к ОС. Не отрицаю, что скорее всего есть доля и некомпетентных людей в сфере безусловно, но как человек который варится внутри, раскрою моменты, что есть такие вещи как "бюджет на подбор", "заявка на подбор", "воронка подбора", а еще "нанимающий менеджер" - это ваш непосредственный возможно будущий руководитель. И уж поверьте, но рычагов давления от HR на нанимающего очень и очень мало. Если он хочет кровь из носа найти себе высококвалифицированного но в то же время низкооплачиваемового кандидата, придётся обработать эту заявку в положительном ключе. А ситуации, когда нанимающий пришёл с заявкой, HR нагенерил собесов и наприглашал в офис, а через пару дней нанимающий пришёл и сказал "ой чёт не надо уже никого, я передумал брать в команду" или "Да я чёт решил Петю повысить внутри" - вообще сплошь и рядом :( Сюда же фишка с "не согласовали ставку" - если вы крутой спец, почему бы не попробовать уговорить нанимающего повысить вам ставку Ай мин, люди просто (так же как и вы) делают свою работу, не принимайте всё так близко к сердцу 💔4
Ерофей ДорогинНакину, >обратная связь это всегда хорошо, вы получили результат собеседования (положительный или отрицательный), и двигаетесь дальше, а не сидите в ожидании - рассматривают мою кандидатуру или резюме уже выкинули в ведро, позвонят/не позвонят.> 1. В мою бытность поисков работы с рынка (90е-2010е) было негласное правило: если тебе не позвонили в течение 2х недель с даты разговора, то, скорее всего, не позвонят никогда. В моей жизни и жизни 10в людей что я знаю, было именно так. Были, конечно, исключения - мне раза 2-3 звонили и через полгода, но это лишь подтверждает правило. 2. Я сторонник всегда прежде всего двигать текущих сотрудников внутри компании. Они знаю требования, привыкли к копр культуре и корп быту, как правило, заслужили рост. Внешние новые люди должны браться только если текущих или совсем мало, или нет компетенций внутри что-то сделать. Поэтому всегда на собеседованиях (особо на руководящие позиции) я задавал такой вопрос: "Почему вы не хотите двигать кого-то изнутри ?". В ответ мне обычно говорили, что всех внутренних уже 10 раз смотрели-пересмотрели и никого нет, что обязательно нужен внешний новый человек со свежим взглядом и пр. Далее, если продолжения разговора не было, то мне на почту приходил ответ с формулировкой "спасибо за интерес, но мы выбрали на эту позицию внутреннего кандидата". Скажите, пожалуйста, зачем мне вот такая лживая обратная связь ? Какая в ней для меня хорошего и какая добавленная стоимость ?0
Накину худиЕрофей, ну сидите ждите по 2 недели, кто же против. С вашей бытности прошло уже более 20 лет, все несколько изменилось сейчас, поэтому вы эти воспоминания внукам рассказывайте)1
Ерофей ДорогинНакину, ну не 20, а менее 15 - у вас явные проблемы с арифметикой, это раз. Про лживость такой обратной связи вы как-то тихо соскочили потому что сказать нечего, это два. Я-то ни сейчас не жду - пусть ждут те кого я беру на работу, ни когда был в найме не ждал, не то что 2 недели, даже пару дней, а, за исключением, первых 1-3 работ, говорил с работодателями с позиции силы. Последний мой такой разговор 10+ лет назад был +/- такого формата: Контракт на Х лет ЗП по фиксу Х Бонус Х Золотой парашют на случай что вам вздумается меня уволить раньше истечения срока контракта Х ЗП Собеседник сразу согласился. А он так, к слову, был из списка Форбс. Но для того чтобы так себя вести надо растить компетенции, а не влажно ждать позвонят мне или нет, дадут ли мне великому обратную связь и булат ли в ней отточены запятые там и там. Это три. Вы, похоже, по второму пути ходите. Воля ваша.0