Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

«Тупиковая ветка развития интернета»: мой опыт с IoT

51

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Какие устройства уже есть

я как-то даже работал в конторе, которая непосредственно занималась этими умными устройствами и даже выпускает их на рынок под своим брендом. Мне от конторы подарили хаб, через который подключаю и соединяю устройства разных брендов.

Я в итоге пользуюсь исключительно для освещения — или добавочный выключатель или пара — датчик движения/диодная лента.

Из полезного вроде есть (чем я не пользуюсь)

  1. датчики протечек (два контакта замыкаются когда вода) но я просто хорошо починил все трубы;
  2. Автополив, который может качать погоду из интернета и типа поливать больше в солнечную погоду и меньше в пасмурную, но не знаю насколько это эффективно.
  3. Умные жалюзи (я тоже не стал покупать — дорого и бессмысленно). Я потратился на реально красивые шторы — портить их пластмасками нет никакого желания.
  4. Дверные звонки/замки с камерами (у меня есть, но уже давно хочу просто нормальный теплый ламповый звонок вместо этой каки)

Умные посудомойки, холодильники, кофеварки и тд — бессмысленны и бесполезны. Например у меня поскдомойка — максимум че она мне помогает через апп — сообщает что посуда помылась (ппц полезная инфа ага) и включить режим самоочистки. Короче, как человеку, который 5 лет работал в индустрии, я на 99.9% уверен что IoT — тупиковая ветка

Расходы

Хорошие надежные компоненты стоят дороже среднего.

Ошибки и трудности

Иногда девайсы "забывают" про хаб и приходится переподключать. Особенно часто это случается с Икеевскими компонентами.

Нравятся устройства d-link.

Был скандал с конторой Eufy — они писали звук с видео и закачивали к себе на сервера — я категорически против таких вещей у себя дома.

Итоги и планы

это тупиковая ветка развития интернета, делать там больше нечего

  • Сергей МонеронНа данном этапе развития точно тупиковая.2
  • ИгорьЗачем делать умный дом ещё и сложным? Есть же стандартные простые и дешёвые решения от наших китайских товарищей типа Smart life, Ewelink. Никакого хаба, все в одном приложении и сценарии там же.1
  • Alexey KulyukinИгорь, я как-то с хабом привык - через него дружат любые производители, поддерживающие стандартные IoT протоколы. Отдельные аппы (особенно китайские мне не нравятся с точки зрения ux). Прововал "умную" кит. розетку Meross - постоянные проблемы с ней Алисы/Алексы/Сири и пр идут лесом по умолчанию :)0
  • DmitrikТупик для тех, кто не умеет делать сам. Вот я себе сделал локально на HA, пара датчиков, пара метров настоящей адресной ленты (не те которые под брендом, а те которые голые, чёрные, с али, там качество прям в десятки раз лучше покупного готового), наклеил, завел HA, сделал MQTT, подключил, включил, и доволен как слон. Подобным образом можно и свои датчики делать, например жестов, лазерная растяжка... Совет, делайте не из готового, а с нуля, по гайдам.4
  • DmitrikAlexey, а если повезёт с хабом, то и свое получится сделать, и подружить с существующим0
  • Грозовой ШтормВ целом, согласен. И это не говоря об ограничениях разных экосистем2
  • Alexey KulyukinDmitrik, я про тупик по вариантам применения. У меня кроме освещения больше нет работы для IoT1
  • MishganНе согласен. Весь дом на Алисах. Я считаю что управление именно голосовыми командами самое комфортное. Кроме освещения и подсветок, что безусловно самая удобная вещь - поменял себе все выключатели (а не лампочки конечно же) на вайфайные, еще активно использую управление вентиляторами, увлажнителями, кондиционерами (не только вкл/выкл), робот-пылесос, чайник, мультиварка. Включение ненавязчивой музыки в ванной. Так же очень удобно на одну голосовую команду создавать каскадные сценарии на управление проектором/ресивером/тв-приставками. И вишенка на торте - автозавод машины зимой с целью прогрева салона, так же голосовой командой. То есть я с утра встал и просто говорю всем устройствам что им делать. И для этого не надо хватать телефон, искать приложение, ждать пока оно загрузится, искать нужную команду и т.д. И уж если на то пошло, даже красивые шторы нужны для того чтобы их можно было открыть и закрыть. И для этого есть приспособления различных конструкций, собираюсь так же со временем приобрести. И еще хочу подобрать какой-нибудь интересный дверной замок, с различными способами открытия. А еще датчики протечки (как уже было сказано), дыма, угарного газа, движения. Кстати даже такая банальная вещь как невыключение света в туалете, например, тоже легко решается с помощью таймера. И вот хочется спросить - в чём же здесь тупик? Добавляются новые устройства, появляются новые возможности, это все делает жизнь более комфортной.2
  • Alexey KulyukinMishgan, в вашем случае наверное имеет смысл. Мне это все не нужно или слишком дорого или и то и другое сразу)). Вам можно попробовать делать решения под "ключ" богатым буратинам. Я бы даже давал 99% скидку на установку чтоб потом брить капусту на обслуживании ))) У меня постоянно то хаб забудет девайс, то девайс забудет хаб, то датчик воды пищит о помощи - что де он не может соединиться с wifi (потому что выкинул его за ненадобностью, а его собственный хаб все еще в сети). Сейчас вот новая проблема - включение света лагает - кнопку нажал и ждешь пока сработает (наверное сама IoT платформа где-то режет расходы на клауд). Кстати датчик воды тоже типа покупал чтобы найти возможный перерасход воды, в результате бессмысленная трата денег и сообщение кому-то моих бытовых показателей. Умные замки - нуну удачки, главное сейф где деньги лежат закрыть на нормальный замок и к стене приварить цепью потолще) Если мы говорим про например "подготовку дома к приходу хозяина" - типо там чайник вскипел, суп сварил, заиграла легкая музыка - то мне это НЕ НАДО. Как-то анекдот был про вопрос к Буратино, что он делает когда домой приходит - я примерно так же. Приходя домой я не лезу сразу в теплую ванну с чашечкой кофэ и вся идея "умного дома", в конкретно моей жизни из кареты превращается в тыкву. Мне не в облом нажать кнопку выключателя света, а потом подождать 5 мин пока закипит чайник. Все это "заранее и удобно" приводит к бессмысленной потере ресурсов, израсходованных невовремя. Так же у меня постоянная проблема (может дело в хабе) - в какой-то момент какое-то из устройств вдруг забывает что оно подключено и сценарии идут лесом, и приходится лезть в мега-убогий UI. Есть cli, НО!!! давайте по-чеснаку какой процент населения считает это комфортом? :) "И вот хочется спросить - в чём же здесь тупик" Отвечаю - вы перечислили 100% возможностей платформы, которые не нужны 99.9% населения планеты. Это просто дорогая игрушка, которая не решает, а скрывает основную проблему изначально неправильной архитектуры, дизайна, халутрного ремонта (текущие трубы, халтурная вентиляция) и тд Если у вас газовый котел, который может накачать ваш дом угарным газом за пол часа - я бы не стал доверяться дядюшке Ляо с его датчиком CO, подключенным к хз какой сети )))))) А ну и вы добровольно открываете доступ всем этим конторам к своей личной жизни - никогда не знаешь куда вделан микрофон и куда эти данные идут, кому-то без разницы, а я легко-ранимый )) ну может я не прав - я не настаиваю :)2
  • Alexey Kulyukin"почему Вы решили что я вхожу в 1% населения, которому нужны такие плюшки." потому что вам не лень и вам хватает мозга чтобы понять как это работает. В остальном добавить нечего.1
  • Сергей СуровAlexey, Помимо освещения IoT очень хорошо справляется с вентиляцией/климатом/отоплением. Электрозамки, приводы ворот и тд. Я использую Majordomo+mqtt+esp32 несколько штук+ куча реле. Ниодного брендированного устройства.3
  • Alexey KulyukinСергей, звучит серьезно. Но мне опять таки ни приводы, ни климат, ни замки не надобны. Экономия никогда не окупит вложений, а хобби у меня и другие есть тоже. Но платформу обязательно погляжу - спасибо!0
  • OA1. Поддержка температуры в доме на уровне уставки с гистерезисом менее 1 градуса. В каждой отдельной комнате своя уставка. 2. Поддержка уровня CO2 не выше 700 с минимизацией трат на подогрев воздуха в зимний период 3. Полная автоматизация всех штор с учётом солнца, наличия людей в комнате, состояния дома и ещё кучи параметров. Руками их не трогают вообще 4. Автоматизация уличного освещения по состоянию дома, освещённости, наличию подъезжающих членов семьи и т.д. 5. Автоматизация домашнего освещения, включать/выключать руками не надо практически ничего и никогда. Все это - в едином интерфейсе, который все объединяет. Как пример - климат-контроль учитывает показания датчиков освещённости, которые также используются шторами, уличным освещением, автоматизациями перехода дома в разные режимы и т.д. и т.п. P.S. Замок само собой умный. Ключи не нужно таскать вообще. Посмешили конечно рассуждения о типа фиговой безопасности)) Если говорить об именно взломе - людей, способных вскрыть даже очень дорогой цилиндровый - полно. И делают они это за пару минут. Взломать (а не сломать) электронный с отсутствующей личинкой - сильно и сильно сложнее и требуются совсем иные навыки. А кувалдой выломать вообще что угодно можно. Хотя неясно зачем - рядом окно в полный рост, проще через него зайти тогда уж. Статья - то ли наброс, то ли ещё что. Очевидно, что умный дом - это не прям необходимость. Но то, что он удобен и снимает кучу рутины - точно также очевидно. Печное отопление вполне себе решает проблему обогрева. Но подозреваю, что автор таки предпочитает больший комфорт.4
  • Сергей СуровAlexey, По поводу цены. Мой сервер: плата со встроенным intel atom 525. Стоит порядка 1500р. 4 esp32 + пара релейных модулей и пара датчиков. По моим прикидкам все вместе менее 5 тыс. руб. И то пара из них валяется не используется. Из этого имеем в своем доме: управление освещением как в доме так и на улице. Автоматически/выключателями/смартфоном и если надо голосом. Естественно есть полный мониторинг с графиками и тд. Всевозможные скрипты. Для удобства blockly или node-red Управление отоплением, кондиционированием и вентиляцией и очисткой воздуха. Управление откатными воротами и калиткой. Сигнализация и вообще доступ. Управление поливом и освещением растений. Можно управлять шторами, перекрывать воду, отключать бытовые приборы или вообще обрубить полностью электричество во всём доме. Доступ из вне всегда есть по mqtt и на крайняк http get запросами. Никаких зигби, туя и тд. Никаких хабов и экосистем. Из минусов огромное количество времени на изучение, настройку и тд.2
  • Alexey KulyukinПосоветуйте где покупать "IoT ready" оборудование. Яб кран на перекрытие воды поставил (мне то пофиг, но жена тревожная :-)).2
  • Alexey KulyukinПро вот эту тонкую настройку - температура/освещенность/CO2. Это ровно то, о чем я говорил изначально - это маскирование/создание проблемы, а не ее решение. У меня шторы закрыты ночью и открыты днем - когда облака по небу летят не надо их дрюкать туда-обратно до гистерезиса. Тепло - открыл окно, холодно - закрыл окно. Автоматизация освещения - ну вроде по этому пункту у нас согласие. Отопление/кондиционер - когда прям холодно/жарко мой кондиционер шпилит на всю мощь в остальное время просто окошки открыты, а менять его весь целиком чтоб по комнатам разводить и тд мне будет ОЧЕНЬ дорого "Ключи не нужно таскать вообще." Я их и так не таскаю и даже не знаю где ключи лежат и как они выглядят. "Статья - то ли наброс, то ли ещё что" я за вами бежала три остановки чтоб рассказать как вы мне безразличны ;) Если вам нравится включать чайник из спальни и смотреть на график в графане как он закипает - ну ок, мне это просто не нужно. "автор таки предпочитает больший комфорт" просто пытаюсь найти "золотую середину"2
  • OAДверь дворецкий открывает?))0
  • Alexey Kulyukinахаха, было б неплохо)) но просто вот так получилось что можно дверь не закрывать на ключ, поэтому вот и нет необходимости0
  • Евгений ЛизневЛень плюс желание комфорта двигают прогресс. Если есть необходимость что-то делать руками и ногами, закрадывается мысль, как это автоматизировать. Зачем кидать дрова в печь, если топливо может поступать в котёл само? Зачем открывать руками ворота, окна, шторы, если они могут открываться по кнопке? А зачем кнопки, если умный дом сам может предугадывать мои желания и делать это без моего участия? Тут помогают сценарии. Шторы открываются утром и закрываются на закате. Замок двери открывается, если я пришёл домой. Ворота закрываются, если машина проехала во двор. Температура теплоносителя в котле увеличивается, если на улице похолодало, контуры тёплого пола закрываются, если в комнате слишком тепло. Показания со счётчиков считываются и отправляются в телеграмм в конце месяца. Весь свет в доме отключается удержанием выключателя возле кровати. Подсветка лестницы включает ночной режим, чтобы не упасть полусонным. Алиса понимает голос и управляет пылесосом, который может подмести под столом или помыть полы в прихожей. IoT - просто сеть, которая всё это соединяет в одну кучу. И совсем не тупиковый инструмент в умелых руках.2
  • Иван ПлахинНе знаю, где Вы там работали, но вообще существует огромный рынок IoT в медицине, агросекторе, промышленности. У Siemens целое подразделение Mobility, которое делает умные города, автоматизирует движение поездов. А Вы ограничили IoT пределами своей конуры и делаете выводы. Не надо так2
  • Alexey KulyukinВ конуре собаки живут. Сами-то ВЫ лично пользуетесь или так - в газете читали?1
  • Alexey Kulyukinваш личный опыт пожалуйста. Порошок Миф тоже обещал пятна отстирывать.0
  • Alexey KulyukinИ чуть-чуть про медицину. Та контора, где я в бытность работал, как раз начинала с медицинских устройств в сотрудничестве с мед университетом и целым доктором наук, который должен был сравивать точность показаний как раз профессиональных мед.устройств Сименс с более простыми бытовыми фитнес-браслетами и тд. Мы в одном кабинете работали - часть людей кодили платформу, часть "исследовали". Поигравшись в это дело пару лет все было выкинуто на помойку в погоне за прибылями от "умных домов". Названия контор приводить не буду, но уверен что все их прекрасно знают0
  • OAAlexey, ну повезло значит) По поводу остального. "о чем я говорил изначально - это маскирование/создание проблемы, а не ее решение" Поддержка одной температуры и стабильного качества воздуха вне зависимости от -30 или +30 на улице - это не "маскировка/создание" проблемы, а как раз ее решение - автоматизация микроклимата в помещение. Мне не надо думать об открывание окон (я их вообще практически не открываю), не надо утром во всех комнатах открывать, а вечером закрывать шторы. И при этом дома свежо и в каждой комнате своя стабильная температура. Соглашусь разве что с тем, что в квартире с центральным отоплением этого добиться сложнее. Но когда отопление индивидуальное - это помимо собственно комфорта ещё и заметная экономия.1
  • DmitrikAlexey, что конкретно, не совсем понимаю термин iot ready, если это просто девайс которые возможно подключить к HA или аналогу, то таких полно, на маркетплейсах и али. Если имеете в виду другое, напишите0
  • Александр КадкинAlexey, странный подход, это не нужно, то нужно. Весь прикол умного дома именно в этом. Управлять всем чем можно. А другое дело, будешь или ты управлять. Еще локальный голосовой ИИ. Думаю все сейчас не любят Алису. У меня 4шт. Знаю о чем говорю. Можно сделай свой локальный, и назвать как хочешь хоть именем бывшей.0
  • Elena SahtAlexey, чем не устраивает стандартный аквастоп и прочие "тупые"? Датчик/кран?0
  • Elena SahtАлександр, что вы имеете в виду под локальный ии? Можете подробнее?0
  • Elena SahtAlexey, "главное сейф где деньги лежат закрыть на нормальный замок и к стене приварить" - люди держат килограммы нала дома? Правда?) умный замок и глупый хозяин? Если дома куча денег налом, то там никакой замок не поможет...0
  • U.U.Почти полностью согласен с автором. Есть такой параметр fragility т.е. Если у вас что-то ломается и надо чинить. Один раз в год это ок два ну ладно. Но настройка wifi сопряжений всех устройств и настройка регистрация сценариев раз в квартал а то и каждые две три недели? Да ну нафиг! Вместо wifi выключателей, поставил просто сенсорные. Дешевле на 1000 р за каждый и кайфую.0
  • Alexey Kulyukinчто поделать - паранойя сильнее меня0
  • DmitrikElena, обыкновенный легковесный локальный ИИ. Как старая Алиса (до того как стала GPT моделью), только все дома, данные никуда на сервера не уходят, сильно мощное железо не надо, достаточно одной-двух Raspberry Pi 4 на целый дом0
  • DmitrikAlexey, что не устраивает Вас в ней? Все отлично, только предупреждаю что esp придётся минимум 3 для всего этого, по одной на 1-3 датчика/механизма0
  • Артем НадолинскийКажется, что между итогами и вступлением пропущена важная часть, ибо сейчас это смотрится как план работы кальсонных гномов. По пунктам, которые автор все же удосужился написать: 1. Датчики протечек очень нужны. Ибо кроме труб (которые могут вылезти через год, ну да ладно) есть и гибкие подводки, которые иногда лопаются 2. Автополив - очень эффективно. Особенно, если ехать до дачи далеко. Вообще, хороший минус - "не знаю насколько это эффективно", бггг. Спроси у того кто знает. 3. Про шторы - открою секрет, для штор тоже есть умные карнизы и моторы для обычных карнизов. 4. В чем кака звонка? Под цвет штор не подошёл? В общем, не верю, что автор работал в фирме, которая это все делала и продавала. Ну или он работал там в качестве наказания и никто с ним не общался. Абсолютное отсутствие интереса и понимание предмета.0
  • Артем НадолинскийAlexey, как уживается паранойя и незапирание дверей? Раздвоение личности какое-то0
  • Alexey Kulyukinрешением основной проблемы0
  • Alexey Kulyukinвсе устраивает. я хотел узнать "что купить", "где купить", "какие-то первые простые варианты настройки"0
  • Elena SahtAlexey, это к специалисту. Другой бы женщину жахал и шутливо говорил "давай погромче для товарища майора" А другой боиться колонку-радио из серии "вдруг прослушивают". Такие люди и в соседях видят сотрудников фсб Ведь их жизнь так ох... но важна и все речи такие секретные, что штирлиц нервно курит в сторонке.1
  • Elena SahtDmitrik, но Алиса лезет в интернет и в этом ее фишка В теории любой ии с доступом вовне может быть вскрыт специалистом. Да, это сложнее, чем просто сразу в облако лить данные, но для тех, кто реально хочет достать инфу и такая реализация не предел А ии без интернет это нечто сомнительное0
  • DmitrikAlexey, купить, датчики, какие душе угодно, релюшки всякие. На али, но смотри на рейтинг продавца и отзывы0
  • DmitrikElena, ии это не равно GPT, которого так называют. ИИ в правильном значении это AGI, ии в вашем понимании это ассистент цель которого что либо сделать, но по факту это ничего более чем говорилка, а то что Алиса лезет в интернет, это минус, она без него тебе ничего не сделает. И плюс, у локальных агентов нет доступа в интернет как таковой, у них есть поиск, то есть взломать можно разве что намеренно неправильной настройкой, или тем что называют психологией и внушением. То есть Алиса это по факту колонка с вай-фаем, а то что мы называем HA это именно голосовой помощник0
  • Elena SahtDmitrik, 1. Умные девайсы типа "открыть шторы" Или "перекрыть воду" В ии не нуждаются. Это механика. 2. Да, можно сделать интерфейс, который будет по командам делать что-то в плане управления Это не ии. Это обычный "продвинутый интерфейс" Для меня ии это то что ищет, анализирует и дант новую информацию. То о чем вы говорите тоже не ии))) по крайней мере слово "интеллект " Я б не использовала. Алиса тоже тупая, но она не замкнута З. Ы. А в чем интерес взламывать устройства "умного дома". Умный замок - соглашусь. Но я б его никуда не включила в общаю среду. А в остальном в чпм смысл? Включать лампочку в туалете по перехвату))?0
  • Alexey Kulyukinне прошло и двух недель как 2 датчика движения потеряли связь с хабом :(0
  • DmitrikElena, у вас спрошу, зачем держать всё на Алисах, если есть HA, где есть управление как голосом, так и через UI (кнопками в смартфоне), зачем из за лампочки подключаться серверам черт пойми где, если можно всё сделать у себя. Если рассуждать как вы, то можно достать паяльник, разобрать датчик и "мотор" и тупо припаять? Это всё ещё умный дом, но как вы сказали, без ии. Повторюсь, то что на алисах почти ничего без интернета не может. А если нужен ИИ, то "купите ей кто нибудь сервер", а вообще, спроси у нормальной нейросети, как подключить нейросеть с API к домашнему умному дому без "Алис".0