Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Прежде чем закидывать меня камнями — поясню. То, что по идее должно называться у нас в стране "высшим образованием", не дотягивает и до уровня колледжа.
Практически любой человек, который в состоянии связать два слова, способен получить минимум степень бакалавра. Ситуация усугубляется еще и тем, что наш больной рынок найма обожествляет наличие очередной корочки.
Как следствие, мы получаем огромное количество людей, которые не понимают абсолютно ничего в своей специальности.
Никита К.
- Лукьянов ТимурПочти то же самое, что я говорю в каждом материале тут, который хоть как-то затрагивает трудоустройство и образование. Все молятся на корочку, считая, что даже если они не работают по специальности, то всё равно могут рассчитывать на больший доход и т.п. И работодатели это поддерживают. Получается замкнутый круг. И ведь действительно - у нас много где, на должностях, которые не требуют высшего образования, предпочитают всё равно брать с ним и тем самым поддерживают стереотип про больший доход, делая его реальностью.32
- SniffyЛукьянов, дело не в корочке, а в способности человека получить эту самую корочку. Знания оценят в конце испытательного срока.36
- Лукьянов ТимурSniffy, В том-то и прикол, что сама по себе способность получить корочку без привязки к конкретной специальности, ничего не говорит о профессиональных качествах человека. Т.е. если у человека образование соответствует той должности, на которую он претендует, то там ещё как-то можно предположить, что какие-то общие неизменные принципы во время изучения устаревших учебных программ он смог ухватить. А когда речь идёт про устройство не по специальности - то там даже этого нет. Общесоциальные навыки, способность ничего не делать весь семестр, а потом резко начать что-то делать перед сессией и т.п. навыки прекрасно тренируются и в ССУЗах, высшее образование для этого не нужно.12
- АлексПонимаю ваш скепсис насчёт бесполезных дипломов, но давайте посмотрим правде в глаза, что люди с высшим образованием в среднем получают в два раза больше тех, у кого только школа или колледж. Простая экономика, и работодатель выбирает кандидата с дипломом не потому, что обожает корочки, а потому что диплом служит сигналом, что человек смог 4-5 лет учиться, сдавать сессии и закончить вуз, значит, у него есть какая-никакая дисциплина, ответственность и умение учиться, а эти качества можно подвязать к любой работе, даже если специальность не та. Естественно, не без абсурда, когда на позицию кассира или курьера формально требуют диплом юриста или экономиста. И да, многие работают не по специальности, но даже на не своей должности зарплата у человека с высшим образованием обычно на 20-30% выше. Это не только российская особенность, так устроено во всем мире.148
- НюраТак проблема не в том, что людей с высшим образованием много, а в несерьёзном отношении людей к этому образованию. Типа "диплом получил - всё, ты классный специалист, высокооплачиваемая престижная работа ждёт тебя". А образование, тем более высшее - штука полезная, если человек реально учится, вспахивает свои мозги, а не отсиживает пары ради диплома.21
- Забаненый за правдуАлександр, ну так потому что знание истории дренеримского права или сопромата врядли поможет обьяснить клиенту какого рожна его заказ приехал с опозданием и бракованный и предотвратить такое впредь)10
- Забаненый за правдуАлекс, "люди с высшим образованием в среднем получают в два раза больше тех, у кого только школа или колледж" Не врите. Их уже даже курьеры обошли. "диплом служит сигналом, что человек смог 4-5 лет учиться, сдавать сессии и закончить вуз, значит, у него есть какая-никакая дисциплина, ответственность и умение учиться" Или умение давать взятки)Да, есть те кто сами учится, но явно не большинство. Это даже учитывая постоянно падающюю планку и нейросети9
- Забаненый за правдуpetsernik, вы сами себя закопали этим коментом) Если образование якобы дает дикий прирост дохода, то чего они тогда в курьеры пошли а не гребут деньги за свои корочки?)10
- Мужичок-базовичок»Практически любой человек, который в состоянии связать два слова, способен получить минимум степень бакалавра.« Нет. И бакалавр — это не степень.10
- Iris Strangeвсё так. и количество людей, ничего не понимающих в своей специальности - это ещё полбеды... когда они по ней не работают, по крайней мере. беда в том, что девальвируется сам факт наличия образования. и в том, что диплом больше не является в сознании работодателя доказательством профессионализма - даже если данный конкретный работник вполне себе в своей специальности разбирается. а самое главное - в катастрофическом дефиците квалифицированных рабочих кадров. и при этом те люди, которые могли бы прекрасно зарабатывать и пользоваться уважением в роли, например, слесаря - прозябают за копейки на должности "менеджера", не пойми чем управляющего (закутком для швабр обычно). зато с дипломом... всё по фэн-шую, чтобы "не хуже людей"13
- Иван МскЗабаненый, насчёт курьеров посчитайте по часам) откуда у вас статистика насчёт большинства, чтобы это утверждать?14
- Дедушка МиЧеловек, прошедший институт, как минимум, гораздо адекватнее оценивает окружающую действительность, он адекватнее в общении, он согласен переучиваться и легче принимает факт своего неумение в некоторых областях. Работодателю гораздо легче найти с ним диалог, легче объяснить задачу, даже если она не по профилю работника. Высшее образование сегодня, это не про специальность, а про дисциплину, воспитание, общий интеллект, умение анализировать, умение общаться с другими работниками. Если работодатель, который сегодня ультра капиталист, готов платить за наличие диплома большую з/п, то только потому, что ему это выгодно. А он же за копейку удавится. За красивые глазки люди хотят получать з/п, но ни кто не будет платить.40
- Ускользающая реальностьНюра, если учится, вопросов к человеку нет. Но он и так выучится. Сейчас высшее образование - главное поступить. Особенно в периферийных вузах. Потом будут тащить до самого диплома. Потому что сейчас каждый студент - это денежки для вуза и выгонять лоботрясов не выгодно. Но зато на выходе с одинаковыми дипломами тот, кто упахивался и ещё не факт, что трудоустроиться и тот, кто ничего не делал, но неплохо устроится, так как со связями.10
- Катя СмирноваЗаголовок: много людей с вышкой - не норма. Первый абзац: у вышки страдает качество. Вот как первое связано со вторым? Как будто стоит и поддерживать большое количество образованных людей, и улучшать качество образования.16
- Забаненый за правдуИван, а где не копейки? Ну скажите, реально, если нет знакомых и связей, или десятилетиями потом и кровью карабкаться по карьерной лестнице-сколько обладателю корочки платят?Опять же обычной а не медалистско-олимпиадной?У меня знакомый пединститут закончил. Пришел в школу-охренел и стал опасаться что с голоду сдохнет. Отучился на курсах водителя трамвая, несколькомесячные и стал зарабатывать больше. Ничего не имею против водителей трамвая, тоже нужная профессия, но подготовки требующая все же сильно меньше12
- Даниил ДанковскийСамое смешное в этих бесконечных баталиях о (не)нужности высшего образования то, что Россия уже начинает отставать от развитых страх по количествую людей с этим самым высшим образованием.14
- Анастасия МореваАлекс, "люди с высшим образованием в среднем получают в два раза больше тех, у кого только школа или колледж" - очень спорное утверждение. Как-то после выпуска из магистратуры обсуждали тему. А вся моя группа кроме одного человека работали по специальности пока учились, как-то так сложилось. Причем специальности были разные: кто инженер, кто архитектор, кто в кадастре. Так вот сидим и на жизнь жалуемся, что рабочим платят больше, чем специалистам с высшим образованием. А при этом пришел сварщик с работы и забыл про работу, а у нас у многих работа переползает на все, сверхурочная работа оплачивается так же, как обычная, а то и меньше сумма за то же время работы. Ответственность часто выше. Причем отличия зарплат кратные. Когда сварщики получают больше ведущих спецов, 10+ лет в отрасли отработавших. И грело в этом душу нам только то, что мы не руками работаем. При этом сварщики как варили 10 лет назад так и варят, а нам постоянно новые программы и стандарты осваивай в свое свободное время. Подработку тоже рабочим найти легче и она проще по объему. Мы конечно поржать продали, что главный инженер проекта получает меньше, чем рабочие и вот такие у нас перспективы на будущее. Но это прямо очень печально. Это же вижу на примере мужей моих коллег. Когда электрики, сантехники и т.п. работают по времени меньше, а получают больше. Всякие кандидатские и прочее вообще почти ничего не дают, если ты не в науке. Времени, денег и ресурсов, на них затраченных даже не окупают за всю жизнь. И даже реально хорошим специалистам, сидящим в офисе работодатели не готовы платить много. А что даёт высшее образование? Так это возможность умственной работы вместо физической. Вот нет у меня желания заниматься ручным трудом никакого, без вышки я не знаю куда бы я пошла. Но, что всем оно не надо я согласна. Сколько людей с моей параллели работать ушли мастерами на стройку. Ну вот зачем тут вышка? А без вышки не берут сразу мастером. Многие в торговлю и услуги уходят, так как платят больше. Смысл было тратить время на учебу, которая ещё и половине даётся тяжело.39
- АлексАнастасия, спасибо за мнение! Но вы сами говорите, что без вышки не знаете, куда бы пошли. И это ключевой момент. Вышка даёт вам выбор не только между умственным и физическим трудом, но и между отраслями, регионами, форматами работы. Сварщик с 10-летним стажем, да, может зарабатывать больше главного инженера проекта пока он здоров и есть заказы, пока он в 45 лет может гнуть трубы. А в 50 с больной спиной он уже не сварщик. А вы в 50 всё ещё инженер, архитектор или руководитель. Проблема в том, что не все дипломы одинаково полезны, и рынок труда пока не создал достаточно высокопроизводительных рабочих мест для всех выпускников.56
- Данила МальцевЗабаненый, а что вы не приводите достойные примеры, по типу программистов, а курьеры? Уже давно проведены исследования и выведено, что курьеры – это люди имеющие трендовую зарплату сейчас, но через 10 лет они вряд ли будут нужны. Рынок перегрет их количеством, количеством компаний (особенно в России, оде из-за холода они нужны) Но у курьеров: нет достойного карьерного роста (повышения нету), роста минимальной зарплаты (ты получил травму? Сам виноват и ты буквально не сможешь в той же области найти другую работу), зарплата всегда сдельная (не важно, старик ты или завтра рожаешь). А если тебе 70?. В какие нахрен курьеры ты пойдешь? Лучше думать на 20 лет и пойти учиться на «нормальную работу», а которой есть нужная в России стабильность, чем сейчас гнаться за трендом курьерста, а потом в 50 лет сидеть и думать что же делать32
- Забаненый за правдуДанила, Я вам скажу через 10 лет нахрен никто не будет нужен-будут в ужасе ныть-ой, вам уже за 30-40, пшел вон вы нам не подходите "А если тебе 70?"-увы не если, у нас и до 60 то половина мужчин не доживают "пойти учиться на «нормальную работу», а которой есть нужная в России стабильность" Ну-ка назовите десятилетиями стабильную и доходную у нас профессию?)Именно профессию, а не пристроится по блату и связям10
- user6253245Высшее образование наделяет своего носителя системным мышлением и пониманием мира, даёт осознание, как изучаемые науки связаны между собой и как это выглядит в реальности. В этом и есть ценность высшего образования. В стране огромная нехватка специалистов с инженерным образованием. А это высшее образование. Любая страна, где подавляющее большинство народонаселения с в/о, только выигрывает в плане технологического прогресса и инженерно-технического развития. Но вы и и дальше можете считать, что в/о - это абсолютно ненужная опция12
- БулатАнастасия, только у сварщика вред здоровью и профзаболевания, да и условия труда жесткие27
- Софья ЕринаЗабаненый, я назову Сантехник12
- Анастасия МореваБулат, ну да, а я в 31 год два года как имею своего невролога, потому что два с половиной года у меня проблемы с шеей, из-за чего, из-за того, что я по 10 часов сижу за компом. А ещё ноги затекают от сидения и иногда их сводит. И да, я хожу по 8-12 тыс шагов и занимаюсь йогой два раза в неделю. Когда у меня начинается депрессивность я понимаю, что у меня снова упал витамин д, потому что я иду на работу солнца ещё нет, иду с работы солнца уже нет, а в кабинете у меня....нет окна. Профзаболевания есть у всех, просто у всех они разные. У меня матери 53, занимается физическим трудом, здоровее меня. В позапрошлом году в горы ходили, так я ее постоянно просила меня подождать.15
- Там-тамIris, ну вот я получила диплом эколога. Хорошее, фундаментальное, глубокое образование. Пошла работать и...все по классике. Из программы пяти лет мне нужны для работы только два предмета. И то, факультативных. Естественно , объема пары предметов для работы без опыта катастрофически мало. Вот оно и девальвируется. Испытательный срок расставит по местам, если человек реально может работать сразу, разве нет? Сама я при приеме на работу всегда опыт спрашивала. Ну хоть какой-то, хоть вожатого, хоть уборщика. Диплом говорит только о том, что есть диплом. Как учился человек и чем мне полезен по диплому не определить.14
- ObvДанила, да причем там трэнды. Вы посмотрите на национальный состав курьеров. Там работают в основном мигранты. Что 100% говорит о том, что это тяжелая низкооплачиваемая работа, на которую местных желающих просто нет. А истории про сверхвысокие зарплаты курьеров, очевидно, просто чушь. Из той же оперы как про сварщиков, которые 300т.р. зарабатывают. Только на деле это за работу на вахте 12 часов в день 7 дней в неделю. И без отпускных дней. А если пересчитать в пятидневку, то там и 150т.р. не получается. А если пересчитать в пятидневку с двойной оплатой переработки, то и 100т.р. ставки не выйдет. Поэтому вообще удивляет, что кто-то в принципе способен поверить в заведомую чушь, что курьером при выработке стандартных 146 рабочих часов в месяц (с учетом того, что в офисе отпуск же еще набегает) и без работы ночью можно заработать даже 100т.р.11
- ObvАнастасия, вы попробуйте что-нибудь сварить для начала. Я вот, в отличие от вас, не просто ИТшник, а сжег за свою жизнь несколько сотен кг электродов. Это немного, просто был у меня в жизни период, когда я варил по несколько часов ежедневно пару месяцев подряд. Во-первых, сварка - это очень тяжелый, неприятный, опасный и крайне (крайне!) вредный труд. В миллион раз лучше решать проблемы с переползанием офисной работы домой, чем что-то варить. Гораздо лучше и полезнее для здоровья 12 часов работать в офисе, чем 4 часа что-то варить. Что является очевидным огромным преимуществом ВО. Во-вторых, если вы верите во враки про заработок 300т.р. сварщиком, то ваши преподаватели в магистратуре и бакалавриате, очевидно, полностью провалились. Уж извините за резкие слова. Всё таки, вне зависимости от специальности, высшее образование предполагает на выходе довольно высокий уровень культуры мышления. Скрин с примером "зарплаты сварщика в 300т.р." приложен. Вы там присмотритесь к часам и дням работы. Потом задумайтесь, а начисляются ли там дни оплаченного отпуска. Потом погуглите, где это вообще находится. И какой там климат. И попробуйте представить, каково там на улице сколько часов ежедневно без выходных работать, да еще на требующей определенной скрупулезности и точном мелкой механики работы. Заодно задумайтесь, почему вас в магистратуре не научили такими вопросами задаваться самой и самостоятельно проверять удивительные истории.21
- АлексObv, дай бог всем сварщикам тетонического здоровья! Это тяжелейший труд.9
- ObvАлекс, да я, на самом деле, хоть и резко покритиковал Анастасию, но я рад за нее. Она просто не знает ужаса работы руками. У нее отличная жизнь, попой в офисе поёрзала, решая занимательные умственные задачки, потом домой и там на диване можно поныть, как же сварщикам хорошо жить. Хотя из всего хтонического ужаса работы руками, сварщик - это просто хтонь даже не кубе, а в десятой степени. Если комплектовщиком на на хододном складе работать просто муторно, тяжело и холодно, то сварщиком еще и дико вредно и дико сложно. И как там в этом Бованенково люди электродом дрочат 11 часов в день ежедневно на морозе - я просто даже не могу себе вообразить. При том, что они там еще, поди, не забор варят. И трубу под давлением. Которую еще и повернуть нельзя, конечно, так что обваривать ее надо во всех пространственных положениях. И если это не ад, то я тогда даже не знаю, что такое ад.21
- АйтишникДоМозгаКостейВероника, в данном случае - слитно. Здесь это - наречие. А вообще у Вас - как в анекдоте про автора 30 пособий по русскому языку: "Как-то студент, желая поставить Дитмара Эльяшевича Розенталя в тупик, спросил: «Скажите, профессор, а слово пох*й пишется раздельно или слитно?». На что тот ему невозмутимо ответил: - Молодой человек, если речь идёт о характеристике моего отношения к вам, то слитно, а если об обозначении глубины великой еврейской реки Иордан, то раздельно".11
- S GАнастасия, Да не получают сварщики много.4
- Катя_24Анастасия, абсолютно согласна с вами! Уровень образования не влияет на заработок. Я имею 3 образования - два высших и колледж, 2 красных диплома. Работаю преподавателем, зарплата небольшая. Мой супруг представитель рабочей профессии зарабатывает в 4 раза больше меня. Вы правы, с другой стороны для женщины, на которой дом, семья и дети, важно работать сильно физически не напрягаясь. В этом мое образование мне только в плюс.0
- Катя_24Булат, нигде не будут просто так платить большие деньги, факт2
- Сергей СалищевАнастасия, даже мастер на стройке не таскает мешки с цементом, а руководит. Насмотрелся в нейрологии на бойцов лопаты и мастерка. Я со своим здоровьем в таком режиме работы сдох бы лет в 30. Так что спасибо высшему образованию.5
- Никита НевинАлекс, работодатель 45-летних старается и в офис не брать. Молодёжь всегда есть, готовая открывать новое и без намёка на деменцию. А сварщики есть и 60-летние, ибо дефицит, и никуда ты не денешься, работодатель.1
- СергейObv, так это вахта, мошки летом, дубак зимой, с аттестацией на накс и 11 часами работы)4
- Alex Ts.Анастасия, вы, видимо, не разобрались как работает корпоративный мир. Никто не будет вам много платить просто потому, что у вас есть высшее образование. Главным образом потому, что людей с высшим образованием стало сильно больше, чем раньше. И никто не говорит, что без вышки ты не можешь зарабатывать хорошие деньги. Вопрос только статистики и жизненных установок. Обычно люди с высшим образованием зарабатывают не потому , что им раскрыли какие-то тайна миросданья на лекциях. А потому, что эти люди понимают важность обучения, более мотивированы , целеустремленны и проактивны. И нужно понимать, что нравится вам или нет, практически в любой приличной компании у вас спросят про диплом. И получается, что без вышки для тебя так или иначе львиная доля корпоративной работы будет закрыта. Да, остаются рабочие специальности. Но если ты работаешь руками, весьма вероятно, у тебя так или иначе будет определенный потолок. Условные 300к, выше которых не прыгнешь. А в корпоративном мире потолка уже нет. Разумеется, далеко не факт, что ты станешь топ менеджером, но там цифры совершенно другие.2
- ObvСергей, ну так о чем и речь. Туда офисного работника отправить подсобником того сварщика ("учись, практикант, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать") так поработать недельки две - так у него потом истерика будет при возвращении в родной офис. Мышь обнимет и расцелует. И потом год будет на работу вприпрыжку от радости бежать с криком - УРАААА!!! ОФИС!!!! Я без презрения к офисным работникам. У них (у нас, т.к. я и сам в ИТ работаю, просто кое-что руками делал и представление имею) есть свои сложности. Просто они в другой плоскости. Я думаю, что можно куда большее количество офисных работников за несколько лет научить быть хорошим сварщиками, чем наоборот - сварщиков научить быть хорошими офисными работниками. Даже если речь про не очень наукоемкие офисные работы. Но если к офисной работе есть необходимые склонности, то завидовать сварщикам, которые за неплохие по офисным меркам - да - но по меркам офисной пятидневки - в тундре электродом дрочат по 11 часов без выходных и отпуска, убивая здоровье - это просто гомерически смешно. И как раз основная ценность ВО именно в том, что оно драматически облегчает доступ в офис. Тут можно обсуждать, имеет ли смысл прямо очень много сил в него вкладывать на поступление в труднодоступный и\или требовательный к учебе ВУЗ, или достаточно ограничиться "пендюйским заборостроительным" с более-менее целевой формулировкой в корочке - да. Но сама ценность ВО как билета в офис, чтобы потом в тундре не варить 2 месяца по 11 часов в день без выходных, неоспорима.8
- ВеленаАлекс, тетонического не надо. Без тетании обойдутся) А вот титанического надо.2
- АлексВелена, да, спасибо, что подсветили, грамотность нужно подтягивать!))))0
- Владимир АброновАнастасия, вы же понимаете что сварщик своей работой сажает сильно себе здоровье, начиная от зрения и легких (какая бы дорогая маска не была), заканчивая болезнью суставов? Ваше сравнение не корректно, т.к. ваша профессия позволяет работать и в преклонном возрасте6
- Елена КБулат, у моей тёти свекровь была сварщицей, работала на заводе, вот как мужчины, так и она. Прожила 94 года.0
- Катюша НикитинаНикита, это правда, но сейчас. через 20 лет судя по всему молодежи будет мало, у меня из моей группы в универе (30-31 лет), только у одного человека есть ребенок. ну и чисто субъективное наблюдение: на моем предприятии среди рабочих специальностей после 50 лет процент работников с инвалидностью гораздо больше чем у инженеров/офисных работников. хотя тут тоже как повезет, у меня папа больше к офисным работникам относится, у него инвалидность по сердцу в 55 лет. и если бы у него была рабочая специальность, я не представляю как бы он работал, только увольнение.5
- АватаркаObv, я вот вообще не пойму, чего так к сварщикам привязались. просто топ-профессия какая-то, сразу после курьеров. уже встречала истории, как какую-то женщину в сша сократили из ит и пошла она на курсы сварщиц, работает по 12 часов в день, зарабатывает и просто счастлива (ну так это преподносится во всяком случае). и как многие восхищались, что, мол, всё отлично, прекрасное продолжение карьеры, берите все пример - идите из ит, из офисов, к сорока годам на вредную работу по 12 часов. а я вот как вспомню в институте лабу по сварке, так это самый большой мой страх после страха высоты.5
- Владимир АброновАнастасия, вы бы ещё как в меме, шахтерам бы рассказали как затекает шея от компа, смешно. А ещё грустно от того что такую ересь пишет человек с во4
- Владимир АброновАватарка, о забавно, собрал ваше комбо себе) периодически выстреливают объекты со сваркой на высоте0
- Alex KАнастасия, ну а ты поработай сварщиком, особенно на улице, в любую погоду, такое оно себе, здоровье уходит только в путь, я только за, что такие спецы получают больше белых воротничков. Плавали, знаем, я 12 лет сварным отработал, обратно ни за какие деньги не хочу. Если только уж сильно нужда заставит.4
- МитяйАнастасия, С вышкой есть выбор, а вот без нее вы в определённых границах.3
- Alex Ts.Никита, как и всегда есть нюанс. 45 летних не берут на стартовые позиции. А вот на синьор и директорские берут ещё как. Поэтому вопрос лишь в том, какой опыт вы накопили к 45.1
- Анастасия МореваВладимир, ну извините, у меня с детства здоровье слабое, в шахтеры бы меня и не взяли. Может наоборот умеренная физнагрузка полезна, не обязательно же мешки цемента таскать.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Виктория Трусевич
Елена Хомякова
Ален Делон
медные трубы
Элла Егорова
Популярное за неделю
