19.08.25

Мнение: женщинам за границей живется спокойнее, чем в России

312

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Лина Осипова

Страница автора

Я живу в Нидерландах, а мои подруги в Британии, Испании и Франции. Недавно мы созвонились и случайно в разговоре всплыла тема, кто как себя чувствует за границей. Внезапно мы сошлись во мнении в следующем:

К женщинам в наших странах не относятся как к мясу. На нас не смотрят похотливо, не делают сальные комментарии.
Женщины гораздо меньше парятся по внешности, не тратят такие бешеные деньги на уход за собой.
Нет давления про детей и тиканье биологических часиков. По крайней мере в наших странах современные образованные девушки рожают точно после 30, а чаще даже после 35.
Мужчины в наших странах привыкли сами себе готовить, стирать, поэтому нет такого отношения, что домашние дела — это бесприкословная обязанность женщины.

Что думаете?

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

мозг

Лина Осипова

BeljourВозможно, первый пункт в этом списке является прямым следствием второго пункта ))9
Артем Степанов2 пункт. Это самостоятельное решение, париться по внешности или нет, страна не особо тут при чём.18
НиколайПрям интересно стало про наших мужиков там живущих почитать. Ну, типа как начали готовить себе сами, стирать. И перестали на женщин как на мясо смотреть.:-)15
MalincheДавно ли вы были в России?22
Yellow-rumped warblerА еще в Европе женщинам не принято жить за счет мужчины. Женщины стремятся к финансовой независимости. И начинать нужно именно с этого.11
Sergey AveryanovЛина, никто не заставляет людей соответствовать общественным ожиданиям, это личный выбор каждого со своими достоинствами и недостатками. В России так же очень любят фразу "мужик должен" но я как-то болт клал на эти ожидания когда жил там.15
Sergey AveryanovЛина, я в праве оценивать окружающих как считаю нужным и они вправе делать то же самое. Если для кого-то внешность это значимый фактор, то почему им нужно отказываться от своих предпочтений? Так что сам термин "лукизм" для меня лишён смысла и является лишь очередным buzzword.9
Ислам ИбрагимовЗабавно что все проблемы женщин создали сами женщины 😄 губы наготочки этим хвастаются женщины между собой)))) часики тикают говорят их мамы))) и тд9
BeljourЛина, 1. А в какой именно Европе "не принято жить за счёт мужчины"? В Боснии? В Болгарии? В Греции? В Молдове? Всё это - тоже Европа, а не только "град на холме", где торжествуют идеи либерализма, феминизма и т.д. 2. Автор поста прибегает к некорректным обобщениям. Турист, приехавший в Нидерланды, и вовсе составит диаметрально противоположные выводы: он идёт, понятное дело, в квартал красных фонарей, обитательницы которого инвестируют в свою внешность по максимуму как раз ради того, чтобы на них смотрели как на мясо - и за это платили. И по возвращении домой будет вещать "наши женщины и без этих косметик-нарядов самые красивые, не то что вот эти самые..." 3. В моём окружении в России (географически, кстати, мой город находится в Европе) женщины не стремятся к финансовой независимости - они просто ею обладают. У них нет комплексов, связанных с тем, что им якобы приходится "жить за счёт мужчин". Их мужья в состоянии готовить и стирать - и делают это не в порядке исключения, это обычные рутинные действия. Может, мы из разных Россий с Вами? В моей России времена "Домостроя" закончились очень давно: даже в случае с моими родителями мама не жила за счёт папы, а папа не гнушался готовки и стирки )) 4. Я вообще не уверен, что забота о своей внешности и забота о самореализации как-то мешают друг другу - и между двумя этими видами заботы надо выбирать что-то одно в ущерб другому. Люди строят карьеру, люди заботятся о своей внешности - и это нормально. 5. Вы действительно думаете, что в российском Мордоре среднестатистический мужчина воспринимает женщину как "мясо", то и дело генерируя "похотливые комментарии", а в эльфийской Европе - как на объект поклонения? 6. Тезис о том, что женщинам "проще жить", потому что "им плевать на мужское мнение", выглядит сомнительным. Безотносительно гендера - людям, которым плевать на окружающих, жить обычно не проще. Им сложнее в семье, на работе, в любом социуме.36
SomenameМне кажется, это вопрос не страны, а круга общения. Ко мне и в России никто как к мясу не относился и ноготочки не навязывал.50
СашаЭто та самая Британия где палестинцы изнасиловали 1400 девочек https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal , а полиция закрывала на это глаза, чтоб не раскачивать лодку?26
АлексейСаша, вы не понимаете, это другое!19
СашаАртем, не совсем. Местные особенности огромную роль. В той же корее огромное количество пластических операций из-за загонов о внешности, причём для обоих полов17
A BПро Британию смешно читать)) Вам выше правильно написали про мусульман, которые растлевали девочек-подростков ДЕСЯТИЛЕТЯМИ, а полиция, ну как вам сказать… очень медленно шевелилась. А еще здесь так безопасно, что в прошлом году я, кажется, читала о том, что женщины в барах массово сталкиваются с тем, что им в напитки подсыпают наркотики. А еще несколько лет назад Интерпол накрыл европейский педофильский сайт, на котором было 2 миллиона пользователей. А дело француженки Жизель Пелико вам ни о чем не говорит? Можете еще статистику изнасилований по странам Европы посмотреть. Розовые очки-то снимите. Новости почитайте.35
A BA, а еще в Британии оглушительную популярность среди подростков имел омерзительный женоненавистник Эндрю Тейт. Про этот тренд среди британских школьников даже сериал сняли (Переходный возраст). Зачем вы Европу идеализируете? Я правда не понимаю, как это можно делать в 25 году, когда все проблемы западной Европы очевидны.30
Лина ОсиповаСаша, есть конечно, но я не вижу никакого смысла показывать его здесь, чтобы кто-то еще начал оценивать ее. Это просто бессымсленно и некрасиво9
A BSergey, ну вы не передергивайте, Тейт и вся эта братия женоненавистников просто паразитирует на неокрепших умах, у которых нет нормальных ролевых моделей, которые помогут им выстраивать отношения с противоположным полом в современном мире. Взрослые мужчины давят на больное мальчиков-подростков и молодых мужчин, чтобы набирать популярность и продавать им свои помойные курсы, которые в итоге еще сильнее усугубляют проблему, лишая молодых мужчин любой надежды создать и построить полноценные долгосрочные отношения. Это сложная и разносторонняя проблема, а вы ее радикально упрощаете.16
A BSergey, абсолютно то же самое в России делает Маркарян. Создает вокруг себя культ и монетизирует его.9
Системный инженерИслам, именно что. Но выводы такие, что виноваты в этом мужчины) Хотя жкнщины сами массово ломятся в салоны, а не мужчины их туда гонят.9
sn1pejkeeeYellow-rumped, самый верный комментарий. Когда работают все, строят карьеру все, декретов по 3+ лет нет, то и относятся все друг к другу равно. У нас же довольно крупная часть женщин(и мужчин) тяготеет к гендерным ролям, поэтому и начинаются все наши любимые перекосы – объективизация, бьюти культы и сердечные приступы мужиков в 50 лет от переработок.10
Артем СтепановЛина, ну да, давайте возьмём категорию токсичных папиков и их вкусы и натянем на глобус, выведя за скобки адекватных.19
Артем СтепановСаша, о том и речь что это внутренние загоны, что в Корее, что в любой другой стране есть люди готовые перекроить себя. Пластические хирурги и косметические салоны в ЕС тоже не бедствуют.6
Горпина ДормидонтовнаA, еще есть дело хирурга, тоже из Франции, который детей растлевал. Безопасная Европа, ага4
🐾Я помню видео блогерши, которая вышла замуж за француза и переехала в "безопасную" Францию, Гренобль. В видео она рассказывала, что боится ходить по улицам, потому что там куча арабов, которые не только "смотрят как на мясо", но могут и потрогать и проявить физическую агрессию, если женщина пытается их игнорировать. А рядом стоят французы и типа ничего не замечают. Связываться не хотят, что и понятно. Они потом с мужем переехали в Канаду, она говорила, что счастлива наконец-то почувствовать себя в безопасности. Про безопасную Испанию тоже смешно, там аналогичная ситуация с арабами, особенно на юге. Еще советую посмотреть статистику изнасилований в безопасной Швеции23
дырка от бубликаЛина, тема конечно холиварная, но я скорее согласна. В России прямо стандарт - ногти, брови, ресницы, даже по дневникам видно. Мои приятельницы с 30 лет делали ботокс/ мезо и тп (я кстати совершенно не против этого). В других странах же тот же ботокс делают разве что люди, работающие лицом. Обычной работающей женщине/ матери это в голову не придет. Часто видела, что на встречи русскоязычных девушек, все красились, делали маникюр, выбирали лучшую одежду/ сумку/ обувь, ибо там все смотрят и оценивают9
дырка от бубликаГорпина, вот автор именно об этом и пишет )) пренебрежительное отношение к «натуральной красоте» в кавычках )) Но если вы знаете, как сузить расширенные поры - то пишите конечно ))19
JimmyJimmyСистемный, этот вывод основан на мысли, что мужчина при прочих равных, выберет более «ухоженную» и напомаженную самку. Поэтому, женщинам надо соревноваться друг с другом в ухоженности и напомаженности, чтоб кавалер не убёг к товарке с более красивым маникюром и более гладким лицом 🤪9
Pippi LångstrumpАртем, Если в Швеции я приду на работу, раскрашенная как елочная игрушка, на каблуках и с накладными ресницами/губами, то ко мне будут совершенно точно иначе относиться. Здесь все это признак дурного вкуса и плохого воспитания. Поэтому мне очень комфортно ничего такого не делать, а просто приходить с чисто вымытым телом и лицом, в простой одежде и кроссовках. Не знаю как бы это прошло в другой стране.3
Pippi LångstrumpJimmyJimmy, самое замечательное это жить в стране, где мужчин больше чем женщин и это они соревнуются за внимание любых женщин и боятся как бы она не ушла к другому. Так обстоят дела в Скандинавии.9
Ledy v pledeАртем, конечно. Куча наших дам по переезду первым делом сразу ищут мастера по ресничкам-волосикам, косметолога и прочих. Готовы отправиться хоть на другой конец страны.0
NАртем, если это самостоятельное решение каждого отдельно взятого человека, тогда по какой причине в одной стране большинство дам озабочено своей внешностью, а в другой - нет? Если это только личные предпочтения, они должны проявляться примерно одинаково у людей в любой культуре?5
Рубиновый шурупАвтор делится личным опытом, но это больше похоже на самоубеждение как "лучше рай в шалаше". За внешним благополучием европейских стран, лично я, знаю моменты, которые делают жизнь женщин отнюдь не идеальной. 1. В Нидерландах, Франции, Великобритании и Испании цены на жильё, медицину, образование и детские сады одни из самых высоких в мире. Женщина, особенно одна или с детьми, вынуждена работать по 40+ часов в неделю, чтобы просто свести концы с концами. «Спокойствие» за границей часто покупается ценой постоянного стресса и выгорания. У нас такое разве что только в Москве и то не так ярко выражено. 2. В Европе очень высок уровень социальной изоляции. Люди живут рядом, но не общаются. Особенно это касается мигрантов и одиноких матерей. Многие женщины жалуются на «холодность» общества: нет поддержки от соседей, родственников, подруг. Даже в роддоме никто не приносит еду, не сидит с ребёнком. Всё только на тебе. 3. Да, в Европе женщины рожают позже. Но не потому что «все свободны и реализованы», а потому что детские сады стоят бешеных денег и принимают детей только с 2–3 лет, а декретного отпуска как такового нет. Получается, «свобода» рожать позже — это на самом деле отсрочка из-за экономических барьеров, а не осознанный выбор. 4. Да, наверное, мужчины в Европе "моют посуду". Но и я, например, от этого не отказываюсь. А ещё, такое тоже может быть в Европе, у нас есть куча приборов, которые облегчают жизнь, например, посудомойка. Я ей пользуюсь редко. Где то раз в неделю. Нравится мне мыть посуду. 5. В Европе не говорят «рожай, пока не поздно», но давление другое: - Быть карьеристкой, успешной, стройной, модной. - Иметь детей — «жертвовать карьерой». Давление не исчезает — оно просто меняет форму. 6. Про домогательства не знаю. Я наоборот слышу от женщин, что им не хватает внимания, но мы про Европу: - Сексуальное насилие и бытовое насилие — серьёзная проблема (например, в Швеции — одни из самых высоких показателей изнасилований в ЕС). Чего стоят только одни курсы для эмигрантов с востока, на которых учат не насиловать местное население. - Мигранткам особенно сложно: языковой барьер, дискриминация, страх перед властями. 7. Для женщин, переехавших из России, жизнь за границей часто сопровождается чувством отчуждения. Нет близких, нет понимания, нет той теплоты, которая есть в русской культуре. Многие жалуются: «Здесь всё по правилам, но никто не обнимает, когда плохо». А ещё они часто жалуются на скуку, на доносы от соседей, на отсутствие нормальных косметических салонов. Жизнь за границей может быть комфортной с точки зрения инфраструктуры и прав женщин. Но «спокойствие» — понятие субъективное. За внешним порядком часто скрываются одиночество, экономическое давление и новые формы давления. В России, несмотря на все проблемы, у женщин остаётся сильная поддержка семьи, сообщества, эмоциональная близость — то, чего не купишь ни в одном европейском супермаркете. Каждая страна — с её плюсами и минусами. Главное — не романтизировать чужую реальность и не обесценивать свою.9
WTFPippi, а где же хваленая еуропейская толерантность?12
Артем СтепановN, в то-же время и в РФ многие не озабочены своей внешностью и никак от этого не страдают, разные миры.2
Ина ЯяСаша, жесть2
NАртем, вы не ответили на вопрос. Почему в одних странах и культурах явно очень многие женщины занимаются улучшением внешности, а в других таких женщин намного меньше?3
Артем СтепановN, какая разница? В любой стране есть множество тех кто не следует этим самим себе навязанным образам и при этом нисколько от этого не страдает.1
NАртем, в любой стране есть и те и другие. Но по каким причинам в одной стране большинство женщин выбирает делать что-то со своей внешностью, а в другой стране большинство выбирает не делать? Если страна ни на что не влияет, их должно было бы быть одинаково там и там? В чём причина, если не во влиянии страны и культуры?1
SheharhoretPippi, нормальные люди отнесутся нормально, неважно накрашены вы или нет, главное, как работник профессиональны должны быть.15
WTFPippi, "Те, кто не знает ни о чем серьёзном со мной не станут разговаривать." ??? И это "толерантность"? Игнорировать человека из-за его внешнего вида, не обращая внимания на его душевные качества? Те же самые помидоры, только вид с другого бока.20
Артем СтепановN, соотношение социальных групп разное между странами как и в одной стране в разных регионах. Массовая культура как раньше уже не работает, это раньше все втыкали в один телевизор, а сейчас у соседей по лестничной площадке могут быть диаметрально противоположенное инфополе.1
WTFдырка, "В России прямо стандарт - ногти, брови, ресницы, даже по дневникам видно." Мне кажется, что не в последнюю очередь это связано с доступностью этих услуг даже для женщин с невысоким доходом, а в Европе ситуация иная, поэтому прижимистые шведки и француженки лишены такого удовольствия.9
ВсяВБеломN, маркетинговая пропаганда3
NВсяВБелом, то есть уже не личное решение, а внешнее воздействие, о чём и речь. А в других странах маркетологи не заинтересованы продать больше услуг женщинам? Почему?2
BeljourA, а ещё они негров линчуют!1
Лина ОсиповаГорпина, я что-то не понимаю, вы хотите сказать, что в РФ этого меньше что ли?)0
Горпина ДормидонтовнаЛина, таких скандалов не замечено. В деле Пелико ужасен муж, но более ужасно, что еще 50 мужиков участвовали, это больное общество, видимо, это свобода в их понимании1
Комок нервовВсяВБелом,не подходит, маркетинговая пропаганда работает во всех странах первого-второго мира, в странах первого - даже активнее, потому что более платежеспособное население. Просто в Европе больше пополамят и поэтому женская внешность меньше монетизируется, так что нет смысла так упарываться на ее улучшении. А у нас это способ для женщины продать себя подороже максимально обеспеченному (из потенциально доступных ей) мужчине, чтобы потом работать "на ноготочки" или вообще не работать. Ну и плюс традиционно в странах постсовка сильны идеи типа "плохонький да свой", "мужчина голова, а женщина шея" и прочая мудроженственная ахинея.0
ВсяВБеломN, ради примера, Ким Кардашьян носила накладные ресницы; Кортни Кокс увеличивала губы. Просто в Европе и США это было популярным раньше и постепенно дошло до РФ. Сейчас тренд на натуральность захватывает всё больше и больше стран. И Россию, считаю, он захватил в том числе благодаря современной молодежи. Да, есть женщины - охотницы за мужчинами, но они не составляют 100% популяции в целом. Большинству нужно выглядеть хорошо на работе на важной должности/ испытывать удобство на прогулке с ребенком и собакой/ выглядеть уместно в театре и т.д. И нравится себе в первую очередь. И еще. Многие и не догадываются сколько косметики на девушке с «натуральным» макияжем и сколько он стоит.1
ВсяВБеломN, мы не знаем всей статистики в целом. Бразильянки лидируют среди желающих сделать пластические операции (если бы финансы позволили). Читала, что нарощенные ресницы и уколы ботокса сейчас максимально популярны в Китае, Японии и Ю.Корее., что связывают с ростом инфраструктуры и платежеспособностью населения.0