Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
20K

Мнение: зумеры относятся к работе так же, как и стар­шие поколения в моло­дости

119

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

amph678

вспомнил, как было раньше

Страница автора

Зумеры — это хорошо забытое старое.

Часто замечаю, что на поколение зумеров жалуются: они приходят на работу и толком ничего не делают, у них нет заинтересованности. Забавно, что те, кто недоволен, еще пару лет назад рассказывали, как они в молодости приходили на работу и ничем не занимались просто потому, что не работать тогда было нельзя. Да еще и хвастались, что в отчетах писали, какой передовой и производительный у них завод, как много у них людей трудится, что они делают очень важные детали для чего-то там. Хотя по факту, чтобы сделать то, что завод производил, столько людей и не нужно было, зато типа работали все.

Рассказывали, что они в молодости читали книги на работе, ухаживали за цветами, общались, пили чай, делали простенькие записи, даже особо не напрягаясь, кто-то играл в шахматы или нарды. В общем, занимались чем угодно, а не так называемой в современном мире работой в том проявлении, какая она сейчас.

Где-то там были на заводе те, кто реально работал, конечно, но были и те, кто не производил, просто типа «работали». А теперь они же жалуются, что зумеры, видите ли, не хотят ничего делать. С чего бы это вдруг? Времена изменились, а люди остались те же, что и были. Кто-то адаптировался и влился в современную работу, где реально нужно трудиться всем, а кто-то в генах сохранил, что все, что нужно, — это прийти на работу, а делать там что-то не обязательно.

Пенсионеры уходят, и на их место приходят зумеры. По сути, такие же работники, как эти пенсионеры в молодости.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Алексей ШБездельник - он во все времена бездельник. Кто хочет чего-то добиться - во все времена будет делать значительно больше, чем от него ожидают. При чем тут зумеры и старшие поколения?71
  • АльдекНа заводах удалёнки не было )15
  • HeledisАлексей, старшие поколения родители в отдел кадров за ручку не приводили. И работодателю на собеседованиях ультиматумы не ставились навроде "если не разрешите ходить на работу с котиком, то это нарушение моих личных границ и вообще плевать я хотел (а) на всех вас" (это реальные случаи из моей практики). Заинтересованности нет никакой в работе, они думают, что родители у них вечные. Все, кто приходили устраиваться, "не вывозили" и пары месяцев, а зп хотели как у тех, кто 5-15 лет отпахал. Я очень хочу верить, что есть исключения, но, к сожалению, не встречала.11
  • Николай ПеревезенцевHeledis, вечные - не вечные, но до 40-50 лет сыночку-корзиночку и лапочку-дочку дотянут, крышу над головой и корм дадут.4
  • LanelesЗабавный пост, но то, что в Советском Союзе на даводах в общей массе производительность труда была очень низкой по мировым меркам, это правда. Правда также, что все молодые поколения отличались ленью на первых парах из-за того, что часто ожидания не сходили с реальностью. Но зумеров не любят не за то, что они ленивые, а за то, что наглые не по чину. Моя супруга собеседует себе зумеров на предприятие и говорит, что они заходят с ноги в контору, требуют кофе и воду, заявляют какие-то невероятные требования и могут просто нахамить, хотя ещё даже не начали проходить собеседование. Я из ранних девяностиков и видел как начинали работать восьмидесятники - вот они из кожи вон лезли, чтобы показать, что выбрать нужно именно их, даже если они не умели делать то, что нужно. А зумеры умеют ровно столько же, но требуют слишком много, несоразмерно своим умениям, ещё и часто хамят. Потом правда плачут в кружочках и рилсах, что им комнату не снять - денег нет50
  • HeledisLaneles, а еще на собеседовании с гордостью выдают, что у них ОКР, СДВГ, ПТСР, ПРЛ, ЁКЛМН, ЁПРСТ, ВЛКСМ, КПСС, ГАУ МФЦ, МРЭО ГИБДД УМВД и поэтому в офис они ходить не будут, и ввиду тонкой душевной организации смогут только в удалёнку. Старшие же поколения, бывает, даже больными на работу приезжают, чтоб деньги не терять (ну это уже отдельная тема).21
  • lalalaАлексей, Одно но! "Делать больше, чем от тебя ожидают " и "чего-то добиться" - вещи вообще не коррелирующие. Увы.63
  • lalalaHeledis, А вот это как бы в укор старым, а не зумерам. Ментальное здоровье надо беречь.38
  • Alex DaarovКак разница какой возраст! Во-вторых из-за работы можно потерять главное - жизнь! Причём отдают жизнь получая копейки, а богатеет только начальник. Причём часто похожий по поведению на психопата и со средневековым мышлением. Так и работать ещё на его месту купить ему бесполезные вещи типа яхты, 5й квартиры, 10 авто. Да долой! Не интересна мне такая работа. И как раз чем дальше я от 30 лет, тем меньше хочется тратить жизнь на такую ерунду и чужие мечты!46
  • Татьяна КорницкаяAlex, точно.7
  • Мексиканский ТушканHeledis, а откуда они деньги возьмут на дом престарелых?13
  • ЙцукенбергЗумеры не с Луны свалились - их старшее поколение так воспитало. То есть реализовало себя в них, все свои подавленные мечты реализовало. Все эти бумеры и миллениалы хотели быть как зумеры, но кишка тонка была.38
  • Алексей Шlalala, как раз прямая корреляция, если речь идет о работе на работе. Если ты систематически делаешь что-то лучше/чаще/больше других, у тебя математически существенно возрастают шансы быть успешным в работе1
  • Ekaterina StepnovaHeledis, ещё как приводили, у кого была возможность.27
  • Мимимиlalala, абсолютно коррелирующие)) если делаешь больше, чем от ожидают, это как минимум инвестиция в свой опыт и свои навыки, которые если и не оценят на текущем месте, то с радостью будут ждать в другом. Поэтому, кому надо, тот обычно добивается своих целей4
  • Laneleslalala, ментальное здоровье, оно, конечно, хорошо, только вот где проходит грань между ментальным здоровьем и просто нежеланием работать, но получать деньги?18
  • LanelesЙцукенберг, ну, кишка может и была тонка сидеть на шее у родителей... Я тоже иногда хочу на ручки, только вот мама меня на ручки не возьмет19
  • Фата-морганаИ времена изменились, и люди. Странно не замечать, что люди выросли в других условиях, с другими запросами и с бОльшей самоценностью, иногда даже с лишком.8
  • lalalaHeledis, Нет. Несвойственно. Им свойственно идти лечиться тогда, когда предыдущие поколения забили бы. Вот и всё.9
  • lalalaМимими, Нет. Не оценит никто. Только здоровье угробишь. Убеждалась неоднократно и перестала за зря лезть из кожи вон)50
  • АннаHeledis, только сегодня было резюме. Мальчик, 22 годика. Образование - средняя школа. Опыта работы - ноль. Хочет сотку на руки. Вот просто с фигали?!7
  • HeledisМексиканский, терпения вам. Сама через это проходила, аж 3 раза. Это адский труд, и как правило неблагодарный. Но зато совесть чиста, так как с этим потом всю жизнь жить. Поступила бы я иначе и забила - потом никогда бы не простила себе7
  • lalalaМимими, Так если делать для себя, то себя нужно беречь. И работать поменьше, а не побольше. Наоборот - это уже не для себя.30
  • lalalaМимими, Развиваться надо не всем, а зарплата с работой поменьше не коррелирует. Делать больше положенного = не беречь себя. Никак иначе. И это оооочень редко кто-то замечает.14
  • lalalaМимими, Нет, нет и нет) И развиваться нужно не всем и не всегда, и работа не может быть всегда в удовольствие (а чаще всего это именно неприятная неизбежность).8
  • lalalaМимими, Потому что они не связаны. Не нужно искать никаких подтекстов и дополнительных смыслов.8
  • V587Алексей, у тебя систематически возрастают шансы, что работы станет больше, а оплата останется той же) Кто везёт, на том и едут22
  • MrLeumanHeledis, ну да, удивительно, когда квартиру наше поколение никогда в своей жизни не купит, машину тоже если и купишь, то х2-х3 от цен Европы из-за утиля и прочих серых поборов, продукты растут каждый месяц, ну и ради чего людям работать? Ради хлеба и вкусной еды? Да, ради этого и работают, потому что это единственное, что можно себе позволить в нынешних реалиях, а ради еды и съёмной хаты (если её вообще снимают), можно не терпеть плохое начальство, хамский коллектив или какой-либо дискомфорт, просто потому что можно устроиться в место, где всё норм и платят также 🤷‍♂️просто у нашего поколения отняли возможность о чем-либо мечтать и чего-либо хотеть с возможностью реализации этих желаний, про заграницу тоже молчу, кто там поколением старше в Турцию за 50к семьёй гонял?чего сейчас не ездите? Как вам Геленджик по 120к на двоих за неделю и это со съёмной хатой - не отель? (Свой опыт) Какой смысл упарываться в работу, если ты ничего не можешь купить? Ради чего терпеть плохую работу? Я больше скажу, ко мне не относятся слова выше, я никогда не работал в найме, я ИПшник, мне 24 года, но я это всё понимаю по себе и поддерживаю наше поколения, я с детства не понимал, как человек, работающий 25+ лет может получать 40-60к, когда на эти деньги не купишь ничего, а рост зп нулевой за этот же период практически, когда моя мать сейчас получает 60к за 25 лет опыт работы в банке(понятное дело, что не в одном), для меня это не укладывается в голове и забавно слышать от этого поколения упреки о желании работать, когда большая часть этих людей получает меньше, чем замеры в большинстве своём, вы на пвз даже часто можете заметить старшее поколение, ровно также, как и продавцов и кассиров в магазине, туда идут старшее поколение, младшее уже зарабатывает больше, но позволить ничего не может) забавно от кассира слышать упрёк о работе и желаниях, когда он за свою жизнь смог купить квартиру, купить машину, вырастить детей и сейчас просто может работать на базовый минимум, не напрягаясь)11
  • Веленаlalala, полностью согласна, это никак не связано) Еще ни разу не видела лошадь, которая бы стала председателем. Но вот уважаемую лошадь, лошадь, на которой все едут и молятся на нее - видела. Кстати, лошади было 20 с чем-то лет. Опыт работы у лошади был 2 года, она была уже фактически главным человеком в филиале. С радостью это тащила. Она выполняла свои прямые обязанности, а также те, которые,как я поняла, она сама на себя взяла по неопытности. С профессией не связанные. Все заказы всего на ней, перестановку сделать, курьеров вызвать, все что надо отправить на другой филиал, принять, снова отправить, связаться со старшим... и если вы думаете, что это 1 раз в столетие- хахахахаха. Это постоянно там было. Зп была, как у всех, кто пришел и ушел. 40 тысяч, если что.7
  • ВеленаV587, и еще и условия ухудшатся. Точно!6
  • Максимилиан ГельманV587, зачем всё в одну кучу мешать? Никто до этого не утверждал, что надо делать больше, чем ожидали, но сидеть на одном месте годами без повышений и перспектив. Вернее, сразу написали, что если на текущем месте никак не оценивают, искать другое, где оценят. Ну можно дополнить, что в процесс перехода - когда понятно, что здесь не ценят, а «там» ещё не найдено. Тогда уже можно «здесь» делать меньше в зачёт предыдущих трудов, а больше, чем ожидают, прикладывать к поиску «там». Это и будет делать для себя4
  • JjjjАлексей, справедливо , но применение ограничено. Если на старте максимум в себя вбирать, а потом грамотно продавать . Если так всю жизнь делать, то реально лошадью станешь2
  • Максимилиан Гельманlalala, конечно. Проще такое на работу не брать7
  • Максимилиан ГельманЙцукенберг, посыл вроде верный, но как могут быть такие выводы? Родители реализовали - вложили в детей то, что себе не могли позволить. А дети решили, что это они такие крутые, у родителей кишки тонка! Хотя, чему я удивляюсь14
  • СергейLaneles, ну точно, спрашивать про кофе и воду нельзя, это ж ещё заслужить надо ))14
  • Светлана ДавыдоваНе согласна. Времена реально изменились. Моя молодость четко попала на перестройку. До - все было понятно. После учебы идёшь на работу по распределению. И работаешь. Возможно, всю жизнь на одном месте. Ибо тунеядство, все дела. Так жили все, кроме небольшой прослойки номеналатуры и богемы. После - хлынули возможности, кооперация, бизнес. Сейчас ещё добавились возможности онлайн-заработка, блогеры, инфоцыгане инвестиции.... Совершенно другой мир и расклад. И мышление другое. Соглашусь только с тем, что во все времена были те, кто работает, и те, кто ходит на работу. И это совершенно разная деятельность )10
  • ТРНа работе большинство людей может заработать только болезни. Мало кто работает за деньги, большинство - за пайку хлеба и оплату ЖКУ. А в таких условиях неудивительно отсутствие энтузиазма. Я тоже для своей профессии, нужной обществу, но низко оплачиваемой, не найду такое место, где бы хорошо, достойно платили. Они потихоньку платят, я потихоньку работаю, здоровье берегу, вот и все.11
  • СергейАлексей, по большому счету все упирается в конкретного человека, а не в поколение5
  • Евгений ОщепковLaneles, а где проходит грань - нежелание платить от нежелания работать?10
  • Федор ДвинятинMrLeuman, в целом согласен с твоим постом, но не согласен с тейком про "наше поколение", по факту почти всегда так было, кроме может быть периода с 2009 по 2014 Олды возможно помнят популярный в узких кругах флэш-мультик студии "Антимульт" начала двухтысячных, где у персонажа плюс-минус те же проблемы https://www.youtube.com/watch?v=zKK4xZXHS2o, мне кажется он неплохо иллюстрирует то, что те же нулевые далеко не для всех были золотым временем1
  • Дмитрий Соколовlalala, любое здоровье надо беречь, но мода выдумать себе диагноз — это либо бабка, либо зумер, одно из двух.7
  • Евгений Александровиччем длиннее выражать мысль, тем её качество Как оказывается возможным больше возраст / меньше зэпешка: потребности оптимизированы... понято ЛИШНЕЕ, от которого избавляемся накопленного вместо приобретания ещё больше а накопления в деньгах отрастили сами себя за МНОГО лет. Быстрее, чем линейно. (это же финансовое медиа?)1
  • Екатерина ПепеляеваМимими, да, тут все понятно.. ценностная пропасть непреодолимая. И да, потом на тех,кто в профессии развивался, охотятся работодатели/клиенты передают их из рук в руки и все это происходит на фоне жалоб на несправедливость мира от людей, сидящих на ненавистной работе десятилетиями6
  • Артём КалашниковМимими, "больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она не стала"2
  • МимимиАртём, да, если лошадь просто делала больше рутинной работы и за бесплатно, конечно, тут не про развитие и не про развитие. Есть много людей, которых прямо триггерят сама идея того, чтобы делать что-то кроме своего четко прописанного функционала. Они сидят и смотрят на мир, считая, что все вокруг несправедливо, везде проталкивают только своих и т.п. Но даже несмотря на все несправедливости мира, очень многого можно добиться при достаточном уровне усердия. Работать больше - это не равно работать за бесплатно, это не делать больше однообразной работы, это расширять границы того, что ты делаешь и брать на себя больше новой ответственности, это делать и ошибаться, учиться на ошибках. Вот в таком случае лошадь имела бы возможность стать председателем колхоза. Но просто позволять на себе ездить - это абсолютно про другое.12
  • ДенисНаконец кто-то это сказал. У нас из-за пиара теории поколений (которая не научна!) любое действиие зумеров классифицируют как «Зумеры изобрели». Это раздражает, как минимум потому что большинство других поколений тоже демонстрируют эти приписанные зумерам черты: неужели условный работающий 5/2 человек за 45 не мечтает об отдыхе в пятницу? Конечно, есть уникальные для поколения черты. Например манера и понятия, в которых это поколение осмысляет свой опыт. Но это все оттенки и нюансы, а по сути опыт такой же9
  • Алексей ШV587, у меня куча противоположных примеров. Люди много, упорно работали, развивались профессионально и выросли до высоких должностей и зарплат. Единственное но - они проактивно делали массу некомфортных и стрессовых для многих вещей: брали больше ответственности, задерживались допоздна, переезжали в другой город несколько раз, разводились, получали второе высшее параллельно с работой и семьей, ездили в командировки 50% времени, учились новым навыкам с нуля в крайне сжатое время, вели психологически сложные переговоры с партнерами, часто стрессовали и пр. Росла и зарплата, и в целом понимание, что нужно делать для роста и результата . Может, это частный случай и ошибка выжившего, но, тем не менее, я твердо уверен - упорство и смелость приведут к результату.4
  • Живущий на Кэшбэк (aka Ерофей)Heledis, Во-первых, приводили. В том же СССР рынка труда не было. Поэтому каналов устройства на работу, по сути,было 2: 1. Официальные вакансии по объявлениям в центрах занятости, но хорошие позиции там редко бывали 2. Блат/знакомства/тот самый привод за руку - это и был основной способ трудоустройства. Да и сейчас основной. Во-вторых, условия/ультиматумы ставят те кто может себе это позволить - у кого есть источник дохода, содержат мама/папа, муж/жена, имеются накопления/активы. У меня арендаторы - молодые люди /пары/семейные пары +/- 21-35 лет. Всё пашут как папы Карло, твёрдо стоят на земле и прекрасно считают. Пытаются (не все) торговаться со мной по ценнику /условиям аренды. Не надо всю молодёжь записывать в инфантилы. Они ничем не хуже и не лучше нас. Решают те же проблемы с поправкой на специфику текущего момента времени.1
  • V587Алексей, а у меня куча примеров, когда работает ровно наоборот: чем больше работаешь, тем больше начальство привыкает к этому и начинает наглеть. А плюшки все уходят тому, кто умеет скандал устроить и орать так, чтобы два-три этажа слышало, как это надрывается в кабинете у директора. Вывод простой: личный опыт не показателен, увы.0
  • иззиАнна, ну, пойдет курьером на 150... А компания так и будет искать несколько месяцев кого-то другого (если бы у вас было 100 заявок с образованием и опытом - вы бы до резюме выпускника средней школы не добрались)4
Сообщество