Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

С меня списали деньги за долг по ЖКУ в пустой квартире. Это законно?

91
Аватар автора

Илья

спросил в Сообществе

Мы с сыном прописаны в квартире моей матери, но давно там не живем. Квартира стоит пустая: мать живет за городом. Она безработная, не пенсионер, не инвалид. За квартиру давно не платит, потому что нет денег. За долги ей отключили газ и электричество.

Недавно Сбербанк прислал сообщение: мой счет арестовывают по судебному решению о взыскании долга за ЖКУ в той квартире. В панике я снял деньги со всех других счетов, но боюсь, что теперь деньги будут списывать с зарплатного.

На бесплатной юридической консультации мне сказали, что заочно вынесенные судебные решения можно обжаловать, чего я пока не сделал, потому что не понял как.

Как можно — и можно ли вообще — оспорить или отменить решение суда о том, что я должен платить по долгам квартиры, в которой не проживаю? Ее собственником я тоже не выступаю. Можно ли продать такую квартиру?

Заочное решение можно отменить в течение 7 дней после получения. Если вы узнали о нем поздно, срок на подачу заявления на отмену начинается с того дня, когда вы о нем узнали. В вашем случае — с даты списания средств со счета, потому что, скорее всего, под арестом счета вы подразумеваете именно списание.

Аватар автора

Алиса Маркина

работала в энергосбытовой компании

Страница автора

Заочное решение отменяется потому, что вы не знали о рассмотрении дела и не могли себя защитить. Но отмена заочного решения не решает проблему с претензиями ресурсоснабжающих организаций к людям, которые прописаны в квартире вашей мамы. Организации подали иск с солидарными требованиями к прописанным совершеннолетним лицам, у вашей мамы денег на счетах не было, поэтому они списали деньги с вас. Так положено.

После отмены заочного решения исковые требования коммунальщиков о взыскании долга за ЖКУ начнут рассматривать заново. Вы сможете оспорить долг, которому больше трех лет, и начисления по нормативам за отключенные газ и свет. Хотя за тот период, пока газ и электричество не отключили, заплатить придется по числу прописанных в квартире людей, хоть они там и не живут. Если нет счетчиков, нужно платить по нормативам. Вы должны платить за себя и своего сына.

Если не получится продать квартиру быстро, лучше установить счетчики, завести отдельные лицевые счета по квартире и в судебном порядке поделить долг. Маме — начисления за одного человека, а также за отопление, содержание жилья и капитальный ремонт. Вам — начисления за вас и сына.

О продаже квартиры в Т⁠—⁠Ж есть подробные статьи: о подготовке документов и подготовке к продаже самой квартиры. Продать квартиру может только ваша мама, если она того захочет. Что касается долга, то тут есть два варианта: погасить его из денег, полученных от продажи квартиры, или продать квартиру дешевле, а в договоре купли-продажи указать, что долг в таком-то размере переходит к новому собственнику, и отправить в коммунальные организации копию зарегистрированного договора с таким условием. Тогда ни долга, ни неожиданных списаний не будет.

Почему суд прошел без ответчика

Суд вправе вынести решение, если все участники судебного разбирательства извещены о дате, времени и месте заседания. Если ответчик извещен, но не пришел, суд с согласия истца выносит заочное решение.

Заочное решение можно не только обжаловать, но и отменить.

Отмена и обжалование решения — это разные процедуры с разными основаниями. Для успешного обжалования решения нужно найти ошибки в мотивировке или процессе, и в апелляционной инстанции будут рассматривать только конкретные ошибки решения. Редко при обжаловании переходят к новому рассмотрению дела полностью, а второй раз обратиться в суд с тем же вопросом нельзя.

Для отмены заочного решения достаточно доказать, что ответчик не мог присутствовать в суде в день вынесения решения и защищать себя. В вашем случае вы не могли присутствовать, потому что не получили судебную повестку, доставленную по адресу, по которому вы не живете.

На самом деле перед началом судебного заседания секретарь обязан проверить явку участников дела или наличие подтверждений о том, что их известили о суде. Если кого-то не известили или кто-то не пришел, заседание обязаны отложить.

Но на практике все не так. В судах знают, что Почта России работает медленно, но в основном качественно. Секретари предполагают, что за классические две недели между судебными заседаниями почтальон уже доставил повестку ответчику, живущему в том же городе, а обратное уведомление вернется через день-два после процесса. Если одно заседание отменят, с извещением на новую дату тоже могут быть проблемы, и рассмотрение дела затянется. Откладывать судебное заседание неудобно ни судье, ни другим участникам, поэтому обычно его проводят, даже если уведомление еще не вернулось. Особенно часто это практикуется в типовых спорах с минимально оспоримой ситуацией: по взысканию коммунального долга, как у вас, или страхового возмещения после ДТП.

Чтобы ответчик, которого не было в суде, точно получил заочное решение, закон разрешает направлять его заказным письмом под подпись на уведомлении, которое возвращают в суд.

Заочное решение ответчику отправляют письмом с уведомлением о вручении в течение 3 дней после вынесения.

Но вручить решение вам или вашей маме не смогли, потому что не знали, где вы на самом деле живете. Почтальон наверняка принес извещения о том, что нужно забрать на почте заказные письма, но они пролежали в почтовом ящике, а потом письма вернули в суд.

Как отменить заочное решение

Заявление на отмену заочного решения можно подать в течение 7 дней после его получения. Жалобу на заочное решение можно подать в течение месяца, как и на обычное решение, но на самом деле срок дольше, потому что считается не от даты составления мотивировочной части, а от окончания недельного срока на отмену.

В вашем случае суд посчитал, что сроки на отмену и обжалование истекли, и поэтому выдал исполнительный лист коммунальщикам. Те направили его в работу судебным приставам-исполнителям, а приставы сделали запросы об открытых счетах в банках.

При пропуске срока для подачи заявления об отмене решения или жалобы на решение необходимо обратиться с ходатайством о восстановлении пропущенного срока.

Формально вы срок не пропустили, ведь вы еще не получили решение, вы только узнали о его существовании после списания денег со счета. Но лучше действовать быстро и с максимальной подстраховкой: одновременно запросить решение в суде и подать заявление на отмену заочного решения с ходатайством о восстановлении пропущенного срока.

В ходатайстве вы пишете: «Прошу восстановить срок для подачи заявления об отмене заочного решения в связи с неполучением судебных повесток и заочного решения, так как по адресу их доставки никто не проживает и до списания денег со счета о судебном разбирательстве известно не было».

В подтверждение пригодится все: сохранившиеся акты об отключении газа и электричества, справка из поликлиники или детского сада о том, что прописанный в квартире ребенок живет по другому адресу, что косвенно свидетельствует о вашем непроживании в квартире с долгом.

Если совсем ничего нет — не трагедия. В материалах судебного дела вместо уведомлений о вручении вам документов — возвращенные конверты.

В заявлении об отмене заочного решения нужно сделать два акцента:

  1. Не мог присутствовать в суде, так как не известили.
  2. Не мог представить контррасчет, не видя исковое заявление, — был лишен права заявить о пропуске срока исковой давности и о вычете из предъявленного долга периодов отключения подачи энергоресурсов.

Суд рассмотрит ваше заявление в течение 10 дней.

Чем быстрее после снятия со счета денег вы обратитесь в суд, тем выше вероятность, что заочное решение отменят.

После отмены заочного решения дело начнут рассматривать заново.

Отмена решения не снимает с вас обязанности платить долги, но в новом судебном процессе вам хотя бы дадут возможность защитить себя.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Алиса МаркинаКакие у вас были проблемы из-за долгов?
  • Илья МоисеевСпасибо, очень полезная статья. У меня у самого внезапно пришло сообщение со Сбербанка, указан был суд, пристав и ничего не понятно, за что именно спрашивают, кто. Теперь хоть буду знать, что делать надо.3
  • Ксения ХаринскаяНе очень понятно почему платить должен прописанный НЕсобственник за что-то кроме воды, газа, электричества, а, показав факт непроживания, и за это должен быть перерасчёт.1
  • Евгений РешетниковКсения, За коммуналку , отопление, ... платить надо не зависимо от факта проживания. За воду,газ при наличие счётчиков платят по счётчику , но если в течение 3-х месяцев не передавали данные то нормативу. Так что платить всё равно надо. Совершенно законно3
  • Евгений РешетниковНу как прям страус - голову в песок и платить не буду. Платить обязан в любом случае, проживал , не проживал. Ну , блин как дети - сниму деньги с карточек и типа судебные приставы успокоятся . Ну не живёте - так сдайте , всяко будет больше, чем коммуналка.4
  • Виктор КозубПристав быстро находит счета и суёт жало. Вот бы ему вменить оповещение жертвы о принятии судебного приказа, до начала или открытия произаодства.1
  • Ксения ХаринскаяЕвгений, да, только платить должен СОБСТВЕННИК, а в статье подчеркнуто, что она собственником не является, а только прописана в этой квартире.2
  • Евгений РешетниковКсения, Да , вы скорее всего правы. Нужно смотреть судебный приказ. Не удивительно клиент - не смог опротестовать судебный приказ в произвольной форме методом подачи в канцелярию в двух экземплярах. Так что ожидать от клиента можно чего угодно. Возможно она должна всем и за всё. Но платить за коммуналку надо всё равно. И рано или поздно квартира может достаться вместе с долгами ей по наследству.2
  • Евгений РешетниковВиктор, тогда точно ни чего на счетах уже не будет. Ведь народ не любит платить по долгам. Ох как не любит. Тупость в исполнительном производстве в другом, даже не тупость , а вредительство. Подробнее - долг есть, есть электронный билет, но билет не отбирают , а просто не выпускают должника за рубеж, т.е. билет просто пропадает, а могли бы реализовать.1
  • Сыч СычевВиктор, В соответствии со ст.30 ч.17 Закона №229 от 02.10 2007г. "Об исполнительном производстве в РФ" судебный пристав исполнитель ОБЯЗАН надлежащим образом выслать копию постановления о возбуждении исполнительного производства должнику,в котором устанавливается 5-и дневный срок добровольного погашения долга,вот только тогда пристав должен выпустить жало,но в нашей стране всё наоборот,не только суды не исполняют своих обязанностей в соответствии с Законом,а приставы и подавно не знают и не соблюдают Законы,как и высшее руководство страны. Рыба ГНИЁТ с ГОЛОВЫ.2
  • Алиса МаркинаКсения, коммуналку взыскивают солидарно со всех совершеннолетних прописанных людей. Буквально это означает, что долг спишут с тех, у кого есть деньги на банковских счетах. Автор вопроса Илья к тому же не пояснил, за что именно с него списали деньги - долг по отоплению или долг за воду или за всё в целом. А суд выносит постановления по имеющимся в деле документам, обязанности оказывать бесплатную юридическую помощь у судей нет.1
  • Виктор КозубСыч, привет! Спасибо, не подозревал даже. Обязательно ознакомлюсь со статьей.0
  • Евгений РешетниковАлиса, На основании какого документа или закона - коммуналку взыскивают солидарно со всех совершеннолетних прописанных людей ? Ну любопытно же , вот в ЖК РФ такого нет. Ст 153 ЖК РФ платит СОБСТВЕННИК.1
  • Алиса МаркинаЕвгений, точно нет? Ст. 31 ЖК РФ: дееспособные члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением. Не члены семьи о степени ответственности договариваются с собственником. Буквально это означает, что членов семьи выселить из квартиры сложно, но они тоже обязаны платить за ЖКУ, а не членов семьи легко выселить, если они не хотят платить за коммуналку. Ст. 323 ГК РФ: при солидарной обязанности должников кредитор вправе потребовать долг с любого из них. Буквально это означает - снять деньги с того, у кого они есть на счёте. Я работала в энергосбыте, если по квартире появлялся долг, мы брали справку о составе семьи по адресу и обращались в суд солидарно ко всем совершеннолетним из этой квартиры. Решение и исполнительный лист (или судебный приказ) были тоже на солидарное взыскание, их направляли приставам, а те уже у кого находили деньги, с того и списывали, мы уже не интересовались, с кого именно их сняли, важно, что у нас долг уходил.4
  • Алиса МаркинаКсения, Вообще неудобно. Вы их прописываете, долг растёт быстрее, потом солидарное взыскание, а деньги есть только у вас, с вас и спишут целиком. А у вас потом появится право обратиться с иском к бомжам о взыскании с них их доли долга.1
  • Ксения ХаринскаяАлиса, у меня их нет, поэтому удобно. То есть человеку, у которого нет проблем с деньгами такая схема не нужна, не находите? А почему вдруг долг растёт быстрее?0
  • Оксана ЯхненкоУмные люди, поясните, пожалуйста, а почему приставы списывают деньги со счетов ВООБЩЕ НЕ СВЯЗЫВАЯСЬ с должником, не знакомит его с решением суда и не предоставляет ему данное по закону право о добровольном погашении долга? Уж если, блин, им известен номер моей карты, то уж привязанный к ней телефон тем более! И почему секретарь суда не может продублировать повестку, отправленную по почте, звонком на мобильный. Скажете, что номер телефона - это секретная информация, типа защита персональных данных и т.п. Но ведь куча организаций, в том числе и банки, и Энергосбыты не стесняются добывать где-то номера и трезвонить тебе по любому поводу. А уж суд то наделен, я думаю, такой компетенцией, как запрос номера телефона ответчика. Нет?3
  • Евгений РешетниковОксана, С точностью до наоборот. 1) Зная номер счета в банке не узнать номер телефона, а зная номер телефона можно узнать о привязанных к ним картах. Номера счетов открытых в банке обязаны давно сообщать и по требованию выдают 2) Как указано выше пристав должен сообщить о том что ведется исполнительное производство, но... ему на это часто плевать или "сообщает " почтой России. А там бывают накладки. Например в суде поверили отметке на сайте почты России о вручении письма , а не мне и даже не стали заморачиваться сверкой подписи. 3) Даже коллекторы выступили с законодательной инициативой о разрешении запросов телефонов должников. А приставам этого видимо не нужно.3
  • Алиса МаркинаКсения, я имела в виду, что если нет счётчиков, и за каждого начисления за свет-воду-газ идут по нормативам, то прописывать дополнительных людей дорого.1
  • Ксения ХаринскаяАлиса, счётчики сейчас по закону обязаны быть, только на газ можно не ставить, но если такое дело, то и на него установка счетчика допустима. Так что схема получается вполне рабочая.0
  • Алиса МаркинаКсения, вы правы в общих чертах. Но никто же не придёт стоять над душой собственника, чтобы он поставил счётчик. Поэтому в тех квартирах, где счётчик технически возможно установить, но его нет, нормативные начисления идут с повышающим тарифным коэффициентом (кажется в 1,5 раза). А ещё есть старые квартиры, где невозможно счётчики установить вообще.1
  • Ксения ХаринскаяАлиса, над душой стоять не будут, но мне петроэлектросбыт по поводу счетчика письма писали регулярно, откуда-то номер телефона достали и звонят роботом постоянно, в общем донимают как могут. Вопрос не в этом, вопрос в том, что если я недобросовестным собственник, то я могу установить на всё счётчики, прописать кучу народа и не платить за ку, пусть суд с прописанных взыскивает. Даже если они в суд придут, то и по закону платить они должны. Безотказная схема получается.0
  • Алиса МаркинаКсения, в этой схеме вы кое о чём забываете: у зарегистрированных лиц формально есть право жить в вашей квартире. Неплохо, правда? А ещё они получают кучу бонусов в виде образования и медицины по вашему адресу. Так что у прописанных тоже появляются плюсы, за которые, вероятно, они будут рады немного ежемесячно платить.1
  • Ксения ХаринскаяАлиса, насколько я знаю, обычно бесплатно и не прописывают, а если кто надумаешь жить, так можно же и выписать, собственник имеет право это сделать по собственному желанию. А образования и медицины мне не жалко, счет за них в ку не входит.0
  • РодионАлиса, Статья 165.1 ГК. Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.2
  • Рафаэль РафЕвгений, ст. 31 ЖК РФ - Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении: К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.0
  • AnnaАлиса, а как быть если я не прописана там уже давно, но с меня списывают . Моя мама собственник . Я в этой квартире вообще ни когда не жила, мне когда то просто нужна была прописка. А теперь долги там накоплены , я даже не в курсе была об этом (2
  • Виктор КозубПривет всем! Вместо меня кто-то дописывает. Наверное пристав)))0
  • Виктор Козуб229-ФЗ проштудировал давно))0
  • Алиса МаркинаУбийца, если у вас нет доли, лучше выписаться.1
  • ВалерийЗдравствуйте ! Ситуация такая : родственница продала дом семье , но договор купли продажи не оформляли , деньги выплачивались в рассрочку по договоренности ! По договоренности оплата ЖКХ на новых владельцах ! Родственница не выписалась из дома ! Не давно со счета родственницы снялись 36000 руб. за неуплату коммуналки ! Т.Е. суд вынес судебный приказ и всё !!! Родственница от этом ничего не знала , так как живет в другом поселке ! Как быть ?0
  • Алиса МаркинаВалерий, раз нет договора купли-продажи, то деньги списаны законно. Можно потребовать эти 36 тысяч с людей, которые живут в доме. Или вообще попросить их съехать, потому что по закону они не имеют права на дом.0
  • Ольга НазароваЗдравствуйте Такой вопрос В квартире прописано 3 -е человек двое проживают а третий нет, пришел долг , должен ли платить тот который не проживает , суд вынес долг на троих0
  • Алиса МаркинаОльга, да.0
  • НатальяЕвгений, А почему человек должен платить, если он там не проживает? С головой всё в порядке?!!!0
  • Евгений РешетниковНаталья, ответ прост - ПО ЗАКОНУ. С изменением законов не ко мне, а к депутатам1
  • Алиса МаркинаНаталья, есть права собственников и права прописанных, а есть обязанности собственников и обязанности прописанных.1
  • LiraLisЗдравствуйте. Хотела бы связаться с вами для, возможно, платной консультации, но не нашла контакты. Ситуация вот в чём: в 2013 году до своего совершеннолетия я получила в наследство 1/20 долю в квартире (3 кв.м), в которой не прописана и никогда не проживала. Более того, всего в этой квартире 5 человек прописано, никто из них не собственник. Собственников 4 - два ребёнка и два взрослых. Ещё и приватизировано лишь 4/20 квартиры. Я выросла и узнала, что у квартиры, оказывается, большие долги - порядка 400 тысяч (УК, газ, свет и т.д). Какие-то висят уже на одном из прописанных как исполнительное производство. Я не понимаю, что мне можно сделать, чтобы это никакого отношения ко мне не имело. Я не могу ни продать эту долю, так как очень маленькая, ни подарить, так как не имею связи с другими собственниками. Как сделать так, чтобы мне не пришлось платить за других людей? Как себя защитить?0
  • Алиса МаркинаLiraLis, через суд разделить долг, выделить вашу долю: начисления по вашим 3 метрам. Это отопление, капремонт и плата за содержание жилья, иногда мусор.0
  • Ольга ЛукьяноваЗдравствуйте. Скажите пожалуйста,мой муж прописан в квартире своей сестры,не живёт там 6 лет.Там огромный долг ЖКХ.Могут ли на него повесить этот долг?0
  • Алиса МаркинаОльга, да.0
  • user3401271Я был ответственным квартиросъёмщиком, но в кв не жил 8 лет переодически оплачивая в конце года по судам задолжности за коммуналку. Мне это надоело на меня повесили 200т. Долгов я выписался с квартиры и как 3 месяц не являюсь ответственным квартиросъёмщиком. Но по прежнему с меня взыскивают по задолжности. Как это исправить0
  • OlgaА если была устная договорённость с проживающим и прописанным по адресу долга,и он обещал платить то тогда как,4 собственника по наследству из них 2е не совершеннолетним выписали долг на меня,счета арестовали у меня,я не проживаю там и плачу ипотеку и квартплату по своему месту прописки0
  • Алиса МаркинаOlga, устную договорённость нельзя доказать, так что она имеет нулевое значение.0
  • rodilena81Здравствуйте! Купила квартиру в общежитии в которой не было ни когда отопления , и вот сейчас мне приходит решение из суда долг за отопление. Что делать?0
  • Алиса Маркинаrodilena81, решение срочно обжалуйте. Доказывайте документами, что отопления никогда не было.0
  • СтасяЗдравствуйте, также прописана в квартире матери и все долги тоже переходят и на меня. Подскажите, как узнать, сколько именно я одна за себя должна платить и по каким пунктам ?0
  • Алиса МаркинаСтася, как член семьи вы обязаны погашать все долги, если у мамы нет денег. Если потом захотите с мамы забрать деньги, то ваша доля только по счётчикам.0
  • СтасяАлиса, я там не проживаю. Мне нужно узнать сколько именно начисляется денег на одного человека, когда его даже там нет физически.0
  • Алиса МаркинаСтася, я вам как раз по ЖК РФ и ГК РФ дала ответ. Как юристу, мне без разницы, что у вас в жизни. А по закону вот так.1
  • Алиса МаркинаСтася, посмотрите квитанции.0
Сообщество