Мнение: давно пора разрешить медикам работать без лицензии

74

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторская орфография и пунктуация. Описанный опыт — личный и не является медицинской рекомендацией

Педагог может подрабатывать репетиторством, парикмахер имеет полное право делать стрижки своим знакомым, повар при желании спокойно на дому может испечь торт и т.д. И лишь только медики, по мнению наших законотворцев, по окончанию рабочего дня превращаются в тыкву. То есть теряют все свои знания, навыки, опыт.

У медработника есть диплом, подтверждающий его знания. Регулярные аккредитации, аттестации, подтверждающие, что он ничего не забыл, знания есть и руки помнят. Кажется, этого должно быть достаточно для оказания медпомощи. Но!! Требуется еще лицензия! А лицензируется… (и вот это и есть причина моего возмущения)… помещение!!! Да, оно правильно, когда речь идёт о помощи, оказываемой в этом самом помещении. Но… существует ведь еще медицинская помощь на дому.

Медсестры могли бы при желании ставить уколы, капельницы, делать массажи, ухаживать за лежачими. Официально! Оплачивая налог как самозанятые, например. Понятно, что они и сейчас всё это делают. Но под риском административной и уголовной ответственности за ведение мед.деятельности без лицензии. А самое страшное, что случись что (типа аллергической реакции), они будут до последнего скрываться, чтобы не быть наказанными.

Выезжают на дом врачи? Да!! Это уже стало нормальной практикой. Только это дорогая услуга. Дорогая в частности по той причине, что врачу, даже если он вообще не принимает пациентов в кабинете, а только выезжает на дом, надо этот кабинет иметь и по всем требованиям закона оснастить. Аренда коммерческого помещения, мебель, к/у, штат… Просто ради "бумажек" — лицензии, которые тоже стоят прилично.

На всякий случай, для любителей утрировать, поясню, что речь не идёт об операциях, родовспоможении, рентгене и пр. Именно об услугах, которые можно и разумно на дому оказывать. Спрос — высочайший, предложение — есть. Фактически многие медсестры и врачи таким образом подрабатывают. Так давно пора узаконить деятельность и вывести её из "серого поля". Для пациента нет вообще никакой разницы кроме цены, есть ли лицензия у медсестры, которая ему укол ставит, или нет.

PS а заодно и позволить медикам рекламировать свою деятельность. На том же Авито полно "замаскирвоанных" объявлений от медсестер, которые предлагают свои услуги, не называя их напрямую. А иногда просто, блин, нужно пройти курс уколов. Вот и ищи их среди "сиделка с мед.образованием, оказывают разовые услуги".

здоровье
  • Линда БлумеНу медсестры выезжающие тоже разные бывают , может не работал человек лет 10 , а с понедельника решил ставить уколы на дому. С не необходимостью лицензии врачей согласна, а аттестация должна быть. Хотя все это формально (((1
  • Тётушка ПоЛинда, квалификацию работника подтверждает диплом и действующая аккредитация (раз в пять лет медики проходят). Лицензия - выдаётся исключительно на кабинет. Причем аттестаты сотрудников проверяют разово. После получения лицензии могут их всех уволить и штат обновить. Т.е. лицензия ВООБЩЕ НИКАК не подтверждает квалификацию работников.2
  • Линда БлумеТётушка, так я и писала про против лицензии ... и у меня ни слова не было лицензии =аттестации2
  • HeledisСистема лицензирования медучреждений пусть и не является прямым показателем профкомпетентности медперсонала, но она создает определенный механизм надзора за качеством медицинского обслуживания. Получение разрешения на работу в определенном помещении подразумевает, что оно соответствует установленным стандартам и санэпидтребованиям. И если "что-то пойдёт не так" - наличие лицензии существенно упростит процесс доказательства качества предоставленных медуслуг. И теперь закономерный вопрос: способен ли медик, каким бы квалифицированным и аттестованным он не был, обеспечить, скажем, такой же уровень стерильности, как в специально оборудованном лицензированном кабинете, когда он проводит процедуры на дому? Например, при постановке капельницы или укола лежачему пациенту, который ходит под себя и сам себя не контролирует, или в квартире, где не соблюдаются никакие санитарные нормы (т.е. где он теоретически даже руки помыть не сможет)? Если что-то пойдет не так и потребуется экстренная помощь (например, аллергия на компонент иньекционного препарата) - а под рукой не будет необходимого? Понятно, что при возникновении проблем с качеством услуг лицензия может быть отозвана -однако это никак не повлияет на действительность диплома медика. Таким образом, медработник с сомнительной репутацией формально сохраняет право продолжать свою деятельность, несмотря на нарушения, а на авито и в соц.сетях сможет купить себе сколько угодно положительных отзывов. Какой-то барьер для контроля качества медуслуг и обеспечения защиты интересов пациентов, всё же, должен быть. К сожалению, для медсферы до чего-то, помимо лицензирования, пока не додумались.32
  • Марципановый поросенок"Для пациента нет вообще никакой разницы кроме цены, есть ли лицензия у медсестры, которая ему укол ставит, или нет" - как это нет? Это очень важно!22
  • Деструктивный шмельМне бы даже какие-то мелкие манипуляции, анализы, осмотры и т.д. не хотелось бы проходить в неподготовленном для этого помещении, где нарушены санитарные нормы и может не быть нужного оборудования. Особенно после истории с серыми косметологами и последствиями их "вмешательств". Лучше уж гос.регулирование, чем то, что может навредить здоровью из-за жадности частного бизнесмена.29
  • Деструктивный шмельLesElk, дома у меня точно нет абсолютно стерильных условий, потому что есть кошка)5
  • Деструктивный шмельТётушка, так задача скорой не вылечить, а быстро доставить до профильного мед. учреждения, первую помощь оказать постольку поскольку, это требуется в очень редких случаях.7
  • Тётушка ПоДеструктивный, ну это ж частный случай боже ж мой. Я вам еще много приведу, когда помощь вне ЛПУ оказывается. Годами. Пожилые лежачие Маломобильные пациенты Вызов терапевта/педиатра на дом Психически нездоровые пациенты Жители деревень, где просто нет ЛПУ, как таковых. Пациенты под домашним арестом Молодые родители, которые не могут ребенка оставить и идти с ним в клинику не хотят Короче, спрос есть. Это очевидный факт. Даже если конкретно Вы в данный момент времени в таких услугах не нуждаетесь. Это я еще он-лайн медицину не помянула. Где пациент с врачом вообще физически не встречаются. Но кабинет с отдельным входом в коммерческом помещении, будьте любезны, доктор иметь.1
  • Деструктивный шмельТётушка, так такая лазейка как раз и дает пространство для злоупотреблений. В случае чего потребитель должен знать, куда может обратиться физически, если что-то пошло не так. Поэтому для этого и сделано. А про лежачих больных, молодых родителей и т.п. - прекрасно вызывается участковый врач из поликлиники абсолютно бесплатно, не вижу проблемы.7
  • Татьяна КорницкаяНет. Дело в непредсказуемой реакции на лекарственное вещество и нет возможности в домашних условиях оказать реанимационную помощь без дополнительного оборудования. Есть риск инфицирования и нанесения вреда здоровью .3
  • LesElkДеструктивный, при заборе анализов или установке капельницы стерилизовать все вокруг нет смысла2
  • Татьяна КорницкаяЛицензия, это стандарт деятельности2
  • Деструктивный шмельLesElk, может быть, но я брезгливая и боюсь столбняка, поэтому и пишу, что лично мне такое не было бы комфортно.3
  • АндрейСогласен, многие услуги вполне и на дому оказывать можно. К этому какую-то вменяемую систему проверки на профпригодность. И возможность отзыва некоего "разрешения на работу" при жалобах пациентов. Меня в медуслугах сейчас немного другое беспокоит - навязывание ненужных анализов, процедур. Вот тут бы порядок навести в коммерческой секторе.11
  • Тётушка ПоТатьяна, помощь на дому уже оказывается. Регулярно. Это вполне законно. Если ГДЕ-ТО есьь кабинет, только он никак не поможет.1
  • Natalia SyrkovaДеструктивный, так скорая ставит уколы и капельницы в моменте, если надо. У меня тоже кошка. Но каким же косоруким надо быть, чтобы поставить укол, подхватив при этом какую-то заразу от кошки. Этот шприц, наверно, надо подержать в кошачьем туалете.7
  • Elena TЛучше тогда врачей заменить на экстрасенсов. Толку больше.1
  • user3460370Это в реальности очень спорный вопрос . Я по основной профессии за жизнь не медик , а реставратор и работники по уходу без права не только капельницу ставить , но и таблетку дать без назначения , но у реставраторов тоже были лицензии, точнее у меня была , просто был короткий период , когда минкультуры выдавало лицензии на ИП , потом на уровне думы эту возможность закрыли и лицензированными могли стать только ООО и то именно лицензию по реставрации может получить фирма при наличии специалистов с руководящими профильными категориями , архитектор как минимум, при этом не просто выпускник , а именно ресторатор со стажем и категорией с правом вести объект. Казалось бы почему , а вы не читали просто все скандалы по испорченным памятникам и извините просто отмывке денег , не говоря о нарушениях техники безопасности. И это работа с пусть охраняемыми , но не живыми предметами. А тут живые люди , даже кошке ставят сейчас капельницу в клинике после заполнения бланка о том что не будут иметь притензий . Во первых капельницу в вену не так просто поставить , и вены разные и при попадании воздуха, даже мелкого пузырька может образоваться тромб , не говоря о стерильности . Я вот внутримышечные себе , покойной маме и кошкам колола спокойно, капельницу, хотя кошкам делают подкожно - боюсь . То есть одно дело менять памперсы , а в домашних не стерильных условиях это может обернуться разными последствиями3
  • Олегuser3460370, так у вас с реставрацией все правильно - требования к наличию и квалификации специалистов. А тут получается, как если бы у вас для права заниматься реставрацией требовали наличия оборудованной мастерской с конкретной кучей станков. Хотя все работы вы проводите непосредственно на объекте и вам эта мастерская вообще не нужна.1
  • Тори КошкаДеструктивный, так это личный выбор каждого. Мне наоборот не хотелось бы мотаться в учреждения.2
  • Тори КошкаТатьяна, допустим человеку назначили курс в 20 уколов. 1-2 сделали прямо в больнице. Аллергии нет. Все нормально. Человек сам делать не умеет. Нафиг ему мотаться 18 раз в больницу если можно кого-то нанять, кто умеет воткнуть иглу в ягодицу?5
  • ПавелВот сейчас смешно))) вы что реально верите в то, что при упразднении лицензий услуги станут дешевле ... Гы )))5
  • LesElkДеструктивный, чтоб внести столбняк, нужно шприц хорошенько в земле вывалять. И вас тоже, на всякий случай.3
  • РамильАндрей, как говорится: «За ваши деньги мы найдём у вас любую болезнь».2
  • Светлана ТомскихТётушка, Какие это процедуры на дому не запрещены?6
  • Тётушка Поuser3460370, какие стерильные требования для замены памперсов?)) Я вас наверное, огорчу, но в больнице обычные палаты тоже не стерильны. А в операционные для смены памперсов пациентов не водят))1
  • Тётушка ПоОлег, да, именно так!!!0
  • Тётушка ПоПавел, доступнее. Дело ведь не только в деньгах. Содержание помещения требует огромного количества ресурсов: времени и нервов. И да, частнопрактикующий врач, которому не надо содержать бесполезное коммерческое помещение и штат, сможет оказывать услуги по более приемлемым ценам. Банальный пример. Вызвала из сети клиник медсестру на дом для постановки капельницы. 4500р. Договорилась с ЭТОЙ ЖЕ медсестрой, что за весь остальной курс буду платить ей напрямую. 1000р. Разница в 4,5 раза. Ко мне ходит тот же специалист, делает ровно ту же манипуляцию. Единственный доп.расход - за 800р купила стойку для капельницы. Для меня как для пациента разницы нет никакой. А стоимость курса капельниц 10 тысяч против 45 тысяч. И это не смешно.2
  • ПавелТётушка, это оборжаться как смешно, где то половина из 4.5 тыс - это налоги, и чья то пенсия и пособия в том числе ... Вы вот сейчас поняли что написали то ?0
  • Тётушка ПоПавел, да. Прекрасно поняла. Я и предложила, легализовать подобную деятельность. Чтобы частнопрактикующие медики могли легально работать, платить налоги и не содержать при этом ненужное им помещение. PS Вы тоже меня не смешите, про половину на пособия и пенсии. Половина- содержание чиновников, перераспределяющих этих налоги. Вторая половина - в небо летит и на рассказы по ТВ, что это хорошо, тратится.5
  • Тётушка ПоСветлана, массаж, уход за лежачими, уколы, капельницы, некоторые физиопроцедуры, ЭКГ, холтер, УЗИ, сбор биоматериалов на анализы, перевязки, снятие швов, установка и замена катетера, уход за стомой, блокады при болевом синдроме, профилактика пролежни, сипап-терапия и пр.пр. это только навскидку, то с чем лично приходилось сталкиваться. Наверняка спектр еще шире. Все это делается на дому у пациента. И разрешено законом (если есть где-то лицензированный кабинет). Я и пытаюсь донести мысль, что наличие где-то во вселенной лицензированного кабинета никак проведению этих манипуляций на дому не помогает.4
  • Тётушка ПоМарципановый, чем важно? Лицензируется помещение. Чем важно наличие лицензированного коммерческого помещения, если медик приезжает на дом?1
  • ПавелТётушка, и как легализовать ?))) по лицензии? Вы простите, но вот смешно ...0
  • Тётушка ПоПавел, по лицензии, да. Только лицензия для тех, кто не ведёт приём в кабинете должна отличаться от кабинетной. Ну вот различаются же транспортные лицензии для машин которые возят людей и мусор. Или торговля алкоголем и табаком. Точно так же можно разделить лицензирование медиков, принимающих в ЛПУ и вне ЛПУ. Если и это Вас рассмешит... ну мне остаётся только порадоваться, что Вы очень жизнерадостный человек)))1
  • АлександрА зачем выводить из серого поля. Так не интересно. Интересно не кормить дармоедов, изобретающих кучу штрафов и налогов. А то они уже совсем офонарели, вон в Туле заставили девочку оттирать рисунок смешариков. Нахрена нам эти гоблины нужны у которых все дети за границей?2
  • Сергей...навязывание ненужных анализов, процедур... Честно? )) Желающих подобное получать (добровольно!!) значительно больше, чем на это жалующихся. А спрос рождает предложение.0
  • Никита СтВы правы, человеку нужна услуга. Услугу предоставляют специалисты. Но если что-то пойдет не так - нахлобучить ИП, ООО и т.п. сильно легче, чем физическое лицо. Если бы все в мире были честными и ответственными, все было бы проще1
  • ЙцукенбергТётушка, ахтунг, мелкоуголовный элемент в комментах!!0
  • АндрейСергей, ни разу не встречал человека, который сказал бы что-то вроде «да, назначьте мне больше, чем надо и возьмите побольше денег». Удивлён, что у Вас таких большинство.2
  • НаталияМарципановый, Мне вот вообще не важно, какой кабинет у врача, который приезжает ко мне делать капельницу. От слова совсем. Я этот кабинет никогда в жизни не увижу и даже, если его нет, мне от этого хуже не станет.2
  • Тори КошкаСергей, не только, но назначая уколы разрешено их делать дома себе самому. И никто не переживает об осложнениях. Просто ходят на прием периодически. Тогда почему нельзя нанять человека для процедуры?1
  • Тот, кто чертитАндрей, много! Анализы на дефициты, например. Копрограммы, анализы на гормоны при отсутствии показаний. Людей, которые в интернете прочитали нутрициолога (прости Господи) и пришли за назначениями много. Иногда они сразу идут в лабораторию, без врача. А потом к Марфе за назначением хлорофилла и тяжелого магния. Не страшно что они сдают анализы, страшно что они пьют назначения людей, которые заканчивали трёхмесячные университеты.4
  • СергейТот,, именно... а какая очередь на узи, томографию и прочее? куда люди идут сами без назначений врача?0
  • Тори КошкаСергей, да что вы говорите? 2 моих родственников похоже не в счёт. Если человек купил,к примеру, орехи и умер от аллергии, вероятно к продавцу не будет вопросов.1
  • МариДеструктивный, а как с лежачими больными? Тащить их в поликлинику, что б просто укол сделать, кровь сдать, швы снять и т.п?1
  • Деструктивный шмельМари, на дом можно вызвать врача из поликлиники, да и многие уже сами учатся и лучше медиков делают уколы, ну и прочее по мелочи. Насчет швов - ну а как иначе, лучше, чтобы дома грязь в шов попала, и пошло загноение? Как тащить - вопрос интригующий, конечно, но я думаю есть спецслужбы, которые могут это помочь сделать, если родственников нет (в чем я сильно сомневаюсь).0
  • Тётушка ПоДеструктивный, я вам искренне завидую, что вы живете в волшебном месте, где можно для ухода за лежачим больным по три раза в день вызывать врача(!) из поликлиники. Очень завидую. В нашем подпетербуржье скорая то не всегда приезжает... а тут! Три раза в день! На уход!! Очевидно, еще с нашей чудесной отечественной медициной не познакомились... а я уже немало родных проводила...1
  • МариДеструктивный, да, спец.службы есть, но вы знаете, сколько стоит транспортировка лежачего больного? 10тыс в одну сторону. Повозите-ка лежачего родственника в поликлинику по каждой мелочи, я посмотрю, как быстро вы задолбаетесь это делать и разоритесь за это платить. А зимой так вообще, просто прелесть, одеть в тёплую одежду лежачего очень сложно, в одеяле неудобно, простыть ослабленному лежачему инвалиду очень легко, а простая орви возможно перейдёт в бронхит, пневмонию и т.п. А швы вообще-то дома снимают, из.гос.поликлиники медсестра должна приходить это делать, но бесплатно им некогда, а платно (неофициально,конечно) всегда пожалуйста. И никого не смущает антисанитария.1
  • Дама с собачкойuser3460370, вы меня извините, но "лицензированные реставраторы" делают работу ничуть не лучше обычных строителей, все точно так же валится потом - плавали по госзаказам на реставрацию окн, знаем)0
Сообщество
Не в моменте, а в принципе
Не в моменте, а в принципе
Распорядок дня моего отца