Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

«Она обесценивает мои чувства»: как подростку найти общий язык с родителями

Признания читательницы и комментарий психолога
281

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Анастасия Бондарь

ищет поддержку

Страница автора

Я перестала радоваться, как раньше.

Я очень плохо окончила девятый класс и смогла поступить в колледж только на платное обучение. Прекрасно понимаю, что это моя вина, но не могу же я вернуться в прошлое и не дружить с теми, кто принес мне в итоге боль, из-за чего я начала пропускать школу и врать родителям. Да, это уже произошло, но из-за разрыва дружбы с дорогими людьми я будто утратила смысл жизни и немного потерялась.

Еле-еле сдала экзамены. Родители постоянно напоминали об этом и о пропусках. А отец, как всегда, повторял: «Я же говорил». Было очень неприятно и обидно из-за его слов, но я ничего не отвечала, ведь это правда. К сожалению, когда я впала в отчаяние после разрыва дружеских отношений, не получила поддержки от родителей, как и в других ситуациях. Мама только сказала: «Я же говорила, что не надо с ними общаться, я сразу заметила, что они плохие».

Сейчас у меня началась платная учеба, цены высокие. Маме пришлось взять в долг, хотя у нее и так есть свои долги и кредиты. В этом году я хотела не идти учиться, а разобраться в себе, понять, чем хочу заниматься в дальнейшем. Но меня сразу послали на учебу.

Сейчас я на больничном из-за проблем с иммунитетом и не могу взять себя в руки и начать делать задания по учебе, долги все копятся и копятся. Вместо поддержки от мамы я слышу только: «Ну вот, снова все повторяется. Тебе плохо, на учебу мы не ходим, уроки не делаем. Я оплатила тебе учебу, а ты ничего не делаешь». Она начала говорить, что я так и продолжу ничего не делать, продлю больничный, соврав врачу, что мне не стало лучше. Также мама спрашивала, зачем я постоянно делаю вид, что мне плохо.

Когда я раньше пропускала уроки, и правда могла сделать вид, что мне плохо, и уйти. Физически я чувствовала себя хорошо, но морально была подавлена. Да, сейчас я нашла новых друзей, и подруга детства никуда не пропадала, но не хочу снова им жаловаться и плакать, хочу как-то взять себя в руки и постоять за себя.

Как общаться с родителями, которые не берут в расчет твои чувства?

Я долго рыдала в ванной в обиде на то, что мама меня не поддерживает, а только требует хорошего результата. Я вышла и кричала, что хочу исправиться и буду учиться, а не притворяться больной. Но она была убеждена, что я вру и все повторяется, и даже не слушала меня.

На эмоциях от отчаяния я крикнула, что хочу сдохнуть, потому что не выдерживаю. И, крикнув, убежала в ванную, зная, что поддержки не будет. Но мама забежала следом, и я удивилась, подумала, может, она хочет меня успокоить. А она лишь кричала, что у нее куча проблем из-за меня, ее жизнь состоит из проблем и она хотела умереть, но держится же как-то! Меня это обидело, она обесценивает мои чувства, говоря, как ей плохо было. Не знаю даже, как поговорить на эту тему.

У меня нет желания что-либо делать. Я обещала подруге выполнить ее просьбу и в итоге так и не приступила к этому. Просто не могу взять себя в руки и хотя бы начать.

Хочу начать изучать язык, но также не могу. Чувствую себя ужасно беспомощной, раньше я была очень в себе уверена и полна сил, но, наверное, стресс постепенно меня уничтожает. Я переедаю или вообще отказываюсь от пищи. Да, моментами начинаю находить баланс, но это очень сложно. Ищу хоть в чем-то утешение и поддержку. Но родители только критикуют меня.

Я старалась наладить питание и заниматься спортом, рядом была моя хорошая подруга, которая меня в этом поддерживала, и у меня правда получалось. Но потом меня заставили пойти на учебу, и снова пропало желание стремиться к хорошему, а мое расстройство пищевого поведения вернулось.

Также я пыталась стать лучше в плане дружбы и не молчать, если что-то не нравится. Это помогло, и дружба с дорогими мне людьми стала только крепче. Также смогла взять себя в руки и честно рассказать о своих чувствах маме. Она стала мягче, но сейчас я просто в тупике и не знаю, как и что мне делать. Да, знаю, придется снова завести серьезный разговор с мамой, но не знаю, какие слова подобрать, чтобы она смогла меня понять и изменить свое отношение ко мне.

Аватар автора

Антонина Белимова

поведенческий психолог, ACT-терапевт

Страница автора

Почему родителям и подросткам сложно понять друг друга

Сочувствую вам. В подростковом возрасте происходит перестройка гормональной системы, так что этот период часто сопровождается интенсивными переживаниями, нестабильностью настроения и конфликтами с родителями, учителями и сверстниками. Не исключены и проблемы с физическим здоровьем, в частности ухудшение иммунитета.

Для родителей подростковый возраст — такое же испытание, как и для ребенка. Ваша мама беспокоится о вас и заботится как умеет. Вероятно, ее пугает, что вы можете остаться без образования и квалифицированной работы. Поэтому она просит вас посещать занятия, берет в долг деньги на учебу в колледже. Мама видит, что с вами происходит что-то нехорошее, и, возможно, думает, что без занятий станет только хуже.

Отчасти она права: если будете проводить большую часть времени дома, вам грозит социальная изоляция. В подростковом возрасте особенно важно общаться со сверстниками. Во время совместной учебы вы активно социализируетесь и, кроме того, берете на себя ответственность за то, что с вами происходит, получаете навыки решения проблем и коммуникации с разными людьми, базовые знания о какой-то профессии. Вы сможете изменить направление своей деятельности позже, когда получите больше практического опыта и навыков.

Найти общий язык с родителями в такой ситуации действительно непросто. Я понимаю, как вам бы хотелось, чтобы мама вас поняла и поддержала. Очень обидно, что ей это не удается. Сейчас важно немного успокоиться и договориться о будущих шагах.

Как помочь себе

Проанализируйте, что именно мешает вам учиться. В чем причина того, что вам не хочется ходить в колледж? Связано ли это с вашим эмоциональным состоянием из-за других проблем, например с общением со сверстниками? Возможно, вы переживаете из-за своего внешнего вида и поэтому не хотите приходить в колледж? Вам сложно сосредоточиться? Или же учеба на этом направлении вам в принципе неинтересна?

Почитайте, как общаться с родителями и другими людьми. Могу порекомендовать книгу Кортни Макавинты «Ты имеешь значение. Как девочке выстроить свои границы». В ней есть раздел про общение с семьей, но также она будет полезна в других вопросах: например, в ней обсуждается принятие своего тела, отношения с друзьями и любимым человеком, понятие личных границ.

А в гайде «Как разговаривать с родителями» вы найдете практические советы, как сделать беседу с ними более эффективной.

Если в колледже есть психолог, расскажите ему о своей проблеме. Это может помочь вам лучше понять себя и, возможно, наладить отношения с мамой. Вы можете попросить его провести совместную беседу с вами и родителями, чтобы построить диалог в спокойной и безопасной обстановке. Также специалист может высказать свое мнение о том, насколько вы сейчас готовы продолжить обучение, и подскажет, что стоит сделать, чтобы улучшить ваше самочувствие.

Обратитесь к психиатру. Ваши симптомы — апатия, сложности с концентрацией, снижение удовольствия, ощущение бессмысленности жизни — свидетельствуют о том, что вашей нервной системе нужна поддержка. Они могут быть вызваны разными ментальными заболеваниями, и в этом случае важно помочь себе медикаментозно.

Вы также упоминаете, что у вас есть сложности в отношениях с едой, наблюдаете у себя симптомы расстройства пищевого поведения. Об этом тоже нужно рассказать врачу, чтобы получить грамотное лечение.

Постарайтесь заручиться согласием мамы на диагностику у психиатра. Если вы или она беспокоитесь, что это может вам повредить, почитайте подробнее, как устроена психиатрическая помощь. Возможно, психолог в колледже также поможет убедить маму, что вам нужна диагностика у врача.

Если вам больше 15 лет, вы вправе обратиться в психоневрологический диспансер по месту жительства и без ее согласия. Но если назначат медикаментозную терапию, помощь родителей точно понадобится: лекарства нужно покупать и принимать регулярно, чтобы добиться ремиссии.

В острой ситуации позвоните на горячую линию или напишите в чат поддержки для подростков. Если чувствуете, что вас захлестывают переживания, можете обратиться к специалистам по телефонам доверия. Сейчас вам не хватает поддержки родителей, но, пока не удастся найти с ними общий язык, важно научиться самостоятельно помогать себе.

Вернитесь к учебе, когда пройдете диагностику у психиатра. От грамотно подобранного лечения и помощи специалиста ваше самочувствие, скорее всего, улучшится. Вам будет проще учиться, если основная причина нежелания ходить в колледж была в вашем эмоциональном состоянии. Возможно, понадобится помощь репетитора или одногруппников, чтобы сдать долги по некоторым предметам.

Если же психолог или психиатр порекомендуют взять перерыв в учебе, постарайтесь договориться с мамой и деканатом об академическом отпуске. Восстановившись, вы продолжите обучение, и мама будет уверена, что причина перерыва в учебе не в вашей лени, а в сложном эмоциональном состоянии. Желаю вам удачи!

РедакцияРасскажите, насколько сложно вам было общаться с родителями в подростковом возрасте:
  • Это жжж неспростабедные родители...25
  • Анна АрискинаСочувствую Вам. У Вас такой сложный переходный возраст, когда Вы с одной стороны ребёнок, но требуют как со взрослого, а другой стороны взрослый, но пока не можете это доказать. Отсюда и неустойчивость. Нормально набивать шишки в общении с друзьями, нормально с болью осознавать, что родители не боги и им самим нужны помощь и сострадание, нормально переживать о правильности выбора профессии. Всё вместе - это новые открытия и опыт для будущего. Но Вы и сами можете себе помочь. Например, завести дневник и описывать как происходящее влияет на ваши мысли, чувства, реакции. Если есть ощущение, что Вы не напитались материнским теплом, то подумайте как бы Вы поняли, что мама отдаёт своё тепло. Например, полежать вместе на диване, обсудить ваших друзей как будто вы подружки, а она что-то расскажет своё. Это и будет близость между матерью и почти взрослой дочерью. Мама переживает за Ваше будущее, и это тоже нормально. Конкретизируйте, то что Вы хотите от мамы и что Вы можете предложить ей, чтобы не в одни ворота. Собственно, это и будет шагом и к взрослению и к близости. Лучи поддержки 🤗27
  • AnnaКак у вас интересно получается - учились спустя рукава, завалили ГИА - виноваты друзья, расплачиваются родители. Сейчас опять забили на учебу - виноваты родители. Вы хотите поддержки и возможности не делать ничего, "искать себя", сидя на шее у родителей. Хотите уважения - совершайте взрослые поступки. Пока вы на уровне младенца - 100% эгоизм и 0% ответственности.39
  • Дама с собачкоймилая девочка, как вы хотите "заниматься собой", не учась и не работая? долго спать, вкусно есть, посещать интересные места и зависать в интернетике? или, может, вы что-то другое представляете?20
  • Алиса СелезнёваAnna, автор обратилась за поддержкой, но услышала то, что слышит и от родителей. В чём принципиальная ценность ваших слов (кроме плюсиков, которых вам накидают)?15
  • Стандартные по возрасту и все время разные по проявлению "бунтарские" проявления переходного возраста. Лечить надо сурово и в некоторой степени жёстко. Главное вернуть понимание определенной зависимости от семьи и неспособности на данном этапе полностью самостоятельно и адекватно за себя решать. Это для родителей. Для подростков - постараться понять, что ваши чувства имеют гормональную составляющую, связанную с тем, что вам кажется, что вы уже взрослый и можете всех научить жизни. Это пока не так.11
  • Тимур ЧумаковAnna, не понятно вот это вообще0
  • Тимур ЧумаковАлиса, так тут разве психологи?3
  • Алиса СелезнёваЗаручитесь поддержкой одногруппников и преподавателей, с которыми у вас хорошие отношения. Наверняка в колледже есть интересные пары, пусть у вас будет мотивация приходить в колледж. Будьте готовы, что с некоторыми преподавателями у вас будет конфликт из-за пропусков - постарайтесь подойти перед или после пары и объясните, что вы пропустили из-за болезни но будете рады наверстать. Преподаватели могут обесценивать ваше состояние так же, как и родители - не принимайте близко к сердцу. Здорово, что нашли поддержку у друзей и пытаетесь улучшить свое физическое состояние через занятия спортом - найдите в этом позитив, чтобы это было не через силу.12
  • WTFAnna, запомнил, как сказала про подростков классный руководитель моего ребенка: "для других они всегда прокуроры, а для себя всегда адвокаты"27
  • AnnaWTF, хорошо сказано!1
  • Лизау меня было похожий период, это было тяжело. к сожалению, его просто нужно пережить. пережить - это значит ходить на учебу и делать то, что от тебя требуется, не сдаваться и не опускать руки. потом станет легче. со временем появится мотивация, появятся новые люди, и вы поймете, что нужно было идти вперед, и поблагодарите себя за это.31
  • вайнот, проблемы переходного возраста вполне конкретные и психологические. Были есть и будут. Это не проблема поколений. Это проблема возраста. Полагаю каждый через это проходит. Но чем раньше переживающего "встряхнут", тем лучше.15
  • Эмма ЛиЭто больно, тяжело и неприятно. Но реальность такова, что из тяжелого состояния придется выбираться самой, но не обязательно в одиночку. Психолог нужен и поддерживающий вас в окружении человек. Родители выматаны долгами, переживаниями о вас и окружающая в мире обстановка оптимизма не придает. Ищите ресурсного человека, кто готов поделиться теплом, но от других закрываться не надо. Со временем и возрастом придет осознание другие тоже люди, они могут страдать и переживать не меньше вашего. Ищ опыта депрессии: спасают таблетки, режим, рутина, активности, но в меру. Главное расставить приоритет и все силы отдать учебе, работе, заботе о себе. Со временем станет легче. Смотрите блоги профессиональных психиатров. Меня это спасло в свое время. Из последнего мне зашёл канал "Доктор Сычев". Рок-н-ролльщик и профессионал)) И да, вода камень точит. С возрастом станет легче.15
  • Нюра"Я же говорила!" - вот это в любом возрасте бесит. Когда окружающие надевают белое пальто и без конца тыкают тебя в совершённые ошибки. Тем более когда это родители - самые близкие люди, от которых ты зависишь и ждёшь поддержки. Это грустно и унизительно, п.ч. возразить и оправдаться реально нечем - ну да, накосячила немножко в жизни, но с кем не бывает:). И родителям, и дочери хочется пожелать терпения и любви - по-другому это не работает!11
  • Tatiana V.А я прям сочувствую автору. Была подростком больше 20 лет назад, т.е. я совсем из другого поколения, но проблемы у меня были те же. Штормило ужасно, все вот эти заламывания рук, обожемой меня никто не понимает, щас как умру и вы все пожалеете... Отвратительный возраст, если честно, когда на гормональном расколбасе кидало из эйфории в лютую ненависть и когда выбешивало всё вокруг, а я сама себя — больше всего. Мне кажется, этот период надо просто пережить. В идеале, конечно, не наломать при этом дров. Потом всё как-то само собой проходит, устаканивается. PS Родителям тоже моё сочувствие и пожелания сил и мудрости.42
  • Tatiana, а как вам удалось пережить и не "наломать дров"? Самостоятельно или кто-то проводил некоторую работу с вами, чтобы оно само-собой устаканилось?3
  • ElizignА я сочувствую автору, очень понимаю, каково это - когда самый близкий обесценивает, плюс их даже двое - и мама, и папа... Да, подросток должен. И то, и это должен. У меня есть дочь, готовлюсь тоже к этому возрасту, многого не избежать. Но я уверена, что хотя бы немного сопереживания к своему ребёнку проявить можно. Обнять, поговорить без обвинений, узнать, как можно помочь. Разве это сложно? Взрослые на то и взрослые, чтобы привести в этот мир и объяснить - чё тут и как устроено, направить, дать опору. А иначе получается, что один инфантил борется с другим инфантилом, кому тяжелее. Плавала в таком все детство, юность и часть взрослой жизни (сейчас с родительницей не общаюсь), у меня не было права на свои чувства. Об этом автор и пишет - что у неё их как будто нет. А почти все набросились на неё.13
  • НюраWTF, бесконечные попрёки проблему тоже не решают, как видно из изложенного) Возможно, и родители что-то упустили, раз ребёнок вырос ранимой "снежинкой".8
  • НюраWTF, что-то я сомневаюсь, что многие дети благодарны родителям за воспитание ремнём8
  • Вероника ЖуравлеваАлиса, поддержкой чего? Нытья и безделия? Вы реально предлагаете поддерживать ее в этом непростом деле, упивании своим "горем"?)) В чем горе?? В том, что дура поменяла рекомендации родителей на фальшивых друзей, наломала дров и теперь вместо того, чтобы решать ситуацию которую сама создала, она сопли на кулак наматывает , а время идет... Родители кстати поддерживают ее как могут. Кормят, одевают, даже учебу оплатили , хотя пришлрсь влезть в долги, а значит отказывать себе ,чтобы доченьке помочь выправить положение. А она вместо благодарности матери, обвиняет ее в бесчувственности? Любовь родителя это забота и научить ребенка быть самостоятельным. Самостоятельность предполагает умение брать НА СЕБЯ ответственность за происходящее и решать проблемы, хотябы свои и собой-же созданные.11
  • Вероника ЖуравлеваНиколай, это сейчас есть психологи и интернет. 15 лет назад , у нас в стране смартфонов еще не было как класса. А 25 лет назад появились первые мобильные кнопочные телефоны. Как-то лбди умели взять себя в руки. А знаеие почему? Потому что заставляла необходимость. Я не стану оплачивать ребенку учебу, если он лентяй и сам не старается. Желание родителей подстилить соломки, чтобы дите шишек не набило и приводит вот а этому эгоцентризму и рассусоливанию эмоций. Друзья оказались плохими, теперь буду страдать.. А че не пострадать и дверьми не похлопать, когда родители кормят и учебу оплачивают... Потребности закрыты. Причем благодарности закрывателям потребностей, заметьте НОЛЬ. Их упрекают в том,что еще чете недодали. За то что убеждают учиться, а не бездельничать. Мать блин кредит взяла, чтобы доча могла учиться, а она видети ли не модет. Ну пусть идет полы мыть, через недельку вернется и будет учиться с таким рвением, что удивитесь. И благодарность появится. Когда человек сам ничего не делает, он не ценит старания близких.4
  • Молодая кукабарраРебята, ну вы будто сами никогда подростками не были! Только 9 класс закончил человек, зачем его поступки оценивать мерками для взрослых людей? А по сути вопроса: я вас понимаю, и ваших родителей тоже понимаю. Хочется посочувствовать и вам, и им. Да, они заботятся о вас, обеспечивают ваши потребности, оплачивают учебу, и это немало! Но, видимо, в эмоциональном плане поддержки не хватает, впечатление, как будто вам не достает теплоты, ощущения, что вы не одна в этом мире один на один с проблемами. Возможно, родителям сложно дать вам это, так как у самих нет. Как будто у вас и мамы одна и та же проблема, а как друг другу помочь - непонятно, ведь из пустого сосуда ничего не нальешь. Как поддержать, если самому нужна поддержка? Не знаю, что посоветовать тут можно, вы не сможете, дать своим родителям любовь и принятие, которые они недополучили из других источников (может, от своих родителей, или друг от друга)... попробуйте подумать про себя, что, может быть, родители и не могут вам сейчас дать ту эмоциональную теплоту, которой вы хотите, но они все равно вас любят, и проявляют любовь и заботу, как умеют. Потихоньку начните разбирать завалы по учебе. С практической точки зрения, это лучшее, что вы сейчас можете сделать. Инфа 100% - с образованием проще жить, чем без него. Возможно, родителям сейчас кажется, что саботируя учебу, вы показываете, что их забота о вас вам не нужна, мол, "мы хотим ей добра, а она не учится, наверное, ей плевать на нас и наши усилия". Опять же, покажите им, что это не так. И попутно запасайте знания и навыки, в дальнейшей учебе и работе пригодится. Школьные друзья не будут с вами все жизнь, а ваши мозги - будут. Инвестируете ваше время и силы в себя, а не в отношения.21
  • Алёна МихалчеваАлиса, так то да. Но автор пишет, что с подругой начала заниматься спортом, наладила питание, но тут злодеи родители опять послали на учёбу. И ей снова ничего не хочется.4
  • Алиса СелезнёваВероника "Через три минуты будет проситься назад и учиться с таким рвением, что ботаны позавидуют..." - нет, мотивации это не добавит. будет скитаться по друзьям, подрабатывать там-сям, учёбу не закончит. Это я свой путь описала, когда меня в 16 выставили.15
  • Алиса СелезнёваЕлена, и как ваш опыт должен соотноситься с опытом автора? История сильная, но не релевантная. Как минимум потому, что с ребёнком и обеспечением на время вуза вам явно помогали.9
  • Вероника ЖуравлеваАлиса, все дело в том, что возраст у героини поста уже не детсадовский. И понимание того, что родители должны кормить и одевать и давать крышу над головой только до 18 лет, уже должно быть. Или вы думаете, что родители сгорают от страсти на работе? Есть такое слово "надо". Не хочешь в этом коллежде учиться, значит работать иди на пол дня,а втррую половину дня повторяй школьную программу, сдавай атестации заново и поступай туда где интересно. В чем проблема?8
  • Tatiana V.Николай, сложно сказать. В самый острый период мама отвела меня к психологу, но после двух встреч психологу был вынесен диагноз "она тоже дура и ничего не понимает", дальше выгребала как-то сама. Иногда немного включалась голова, иногда немного удачи — так дрова и не наломались) В какой-то момент просветления в голову пришла гениальная мысль поработать — и это неплохо помогло. Причём дело не в деньгах (устроилась в помощником библиотекаря за какие-то копейки), а скорее какое-то ощущение самостоятельности, иллюзия взрослости, что ли. А в остальном, как уже потом говорила мама, у нас была тактика перетерпеть — и мы её придерживались))11
  • ЛизаТатьяна, ребенка своего ценить. понимать, что ты взрослый, а твой ребенок - нет, и то, что он чувствует сейчас, для него важно.9
  • WTFАлиса, на любой учебе или работе не может быть так же интересно, как в зависании с друзьями или в телефоне со смешными видосиками. Нужно по-любому прилагать какие-то усилия, выполнять задания, с первого раза может не получаться.12
  • CuteKiteВероника, ммм и часто выставляете своего ребёнка за дверь или так чисто бравада перед интернет-зеваками? Удивляет такая каша в голове взрослых куда больше, чем инфантильное поведение подростков, у которых еще переходный возраст, к слову. Задача родителя следить за ребёнком и если он видит, что все катится не туда, ребенок не учится, не готовится к поступлению, нужно разбираться в ситуации, а не ждать конца года, чтобы сказать коронную фразу "а я же говорил/ла" и потом доблестно и яростно решать проблемы за ребёнка, когда уже поздно, вместо того, чтобы в процессе разговаривать, вникать и если есть тревожные звоночки, то вовремя отводить к специалистам. Лично я не знаю ни одного примера такой вот жестокости с выставлением за дверь или другими перекосами, которые привели бы к положительном у итогу. Настолько перекрытых родителей, конечно, не было, чтобы прям выставлять, но были другие варианты жестких ограничений и это только оттолкнуло детей и свернули они явно не туда. Если человек ищет поддержки и эмоциональной близости у родителей и не находит, он будет искать "на стороне" и большой вопрос какой окажется эта "сторона". И нет, я не за то, чтоб баловать ребенка, все прощать и все позволять, но за то, чтобы строить адекватный диалог , а если не получается, искать помощи у специалистов, чтобы не упустить не просто избалованнность, а реальную проблему, с которой ребёнок не может справиться самостоятельно.13
  • CuteKiteВероника, ну да и ведь тогда никто не спивался, наркоманов совсем не было, все люди с родителями без эмпатии кааак брали себя сразу в руки после того, как учёбу не оплатили и прям на следующий год в гарвард поступали. Вы, кажется, а каких-то лютых собственных фантазиях живёте. Те, у кого а семье были нормальные доверительные отношения и так учились, у кого в семье были проблемы, либо сворачивали не туда, либо , если родитель не понимающий, но очень строгий, то через силу учились и что-то делали из страха, а ближе к 30 плотно сели на антидепрессанты и десятки тысяч на психологов потратили, чтобы разобраться откуда у них панические атаки и кем и на самом деле хотелось стать в 16 лет и что с этим делать сейчас. И гораздо проще было со всеми этими проблемами разобраться тогда в 16, чем спустя 10-20 лет.9
  • WTFCuteKite, вот лучше чем большой цитатой не ответишь: «Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!» И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?» А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот». Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра». И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?» А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот». Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней». И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?» А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот». Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Этот текст — хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма — стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту».4
  • ЛизаИрина, учеба может не нравится в определенный момент. если нет четкого понимания, что делать вместо учебы - то лучше закончить обучение. никогда не знаешь наверняка пригодится оно или нет, но лучше, чтобы оно было. если есть сильное желание и четкая уверенность сменить фокус на что-то другое (работа, другая специальность), то можно переключиться. главное не бросать всё в пустоту9
  • CuteKiteWTF, с одной стороны да, с другой все-таки сейчас, в 30 лет и когда всему окружению также +- 30 очень сильно видна разница между теми, кем родители действительно занимались, пытались услышать и понять, направить, когда необходимо, теми кто просто пытался быть "лучше подружкой своей дочери" и позволял все и вся, в том числе бросить учёбу и не учиться совсем, теми кто выбивал с палкой результат из своего ребенка, золотые медали, красные дипломы и т.д. И естественно, наиболее хорошо себя чувствуют те, кто в первой группе, где родители не просто поддерживали любое стремление типа стать клоуном, рок-музыкантом и т.д., а со взрослой позиции соотносили желание своего чада с реальностью и помогали найти более прикладные вещи близкие к хобби, не требовали только пятерок, были готовы поддержать смену вуза, если в этом была необходимость. Т.е. были рядом, направляли, но не решали все за ребенка. Разделяли ответственность, но не брали полностью, начиная с 18ти летнего возраста +-. А так Вы правы в том, что каким бы хорошим родителем ты ни хотел стать, все равно ошибки будут.5
  • WTFCuteKite, у нас помню, выросшая дочь жалела о том, что в возрасте лет 9-10 бросила танцы, в ответ на то, что она не хотела на них ходить и мы не стали ее заставлять, она ответила, ну, я была маленькая-неразумная, а вам НАДО было заставлять...2
  • Вероника ЖуравлеваCuteKite, все правильно! Вот автор как раз человек первой группы. Ее направляли , но она не слушала родителей. Когда она поимела проблемы за свою самонадеянность, родители помогли, оплатили учебу и убеждают учиться. Но она снова мотает сопли на кулак и обвиняет родителей. Что не так сделали родители? А просто все... " В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».0
  • Вероника ЖуравлеваWTF, ага, а если бы заставляли, она бы обвинила в авторитарности и что у нее не было детства и теперь танцевать она терпеть не может))). Только пройдя путь родительства , начинаешь понимать своих родителей...0
  • WTFВероника, не, я могу заставлять зубы чистить, руки мыть перед едой или в комнате убираться, ну, уроки делать, но заставлять заниматься тем, что должно приносить удовольствие? Это как это вообще? Ну и дети получают небольшой урок на будущее - принимая решение - ты принимаешь ответственность за все последствия этого решения.2
  • Вероника ЖуравлеваCuteKite, сказки какие-то...). Мне 47 лет. У меня не было доверительных отношений с родителями. Но они образованные люди и я всегда знала, разницу между умным человеком и дураком. Помню как первую сессию в институте чуть не завалила. Но в процессе сдачи экзаменов,когда перед экзаменом все однокурсники обсуждали вопросы экзаменационные, кто что знает или не знает, поясняли друг другу. Я поймала себя на мысли,что не знаю и половины из того что усвоили мои сверсники. И вот это меня отрезвило. Я поняла, что я так не зочу, не хочу быть дурой. И я точно знала, что если сессию не сдам и из института вылечу, то мне никто не оплатит обучение, а через еще пол года неизвестно смогу ли поступить снова. Именно это понимание меня и подстегнуло изменить свой стиль "учебы". Следующие 5 лет, я именно училась,вникая в материал. Пр чем здесь сюси-пуси эти все, про обнимашки с родителями?? Я знала много ребят иногородних , которые жили в общаге подрабатывали и учились, так как родители им деньгами не помогали или помогали минимально. И представьте с красными дипломами заканчивали институт. 16 лет это уже возраст, когда мозг должен соображать и брать ответственность НА СЕБЯ. А не обвинять родителей, друзей, обстоятельства и т.д. О родительском долге до 18 лет. Родитель обязан обеспечить получение ребенком среднего образования (то есть 9 классов школы). Вы что-то преувеличиваете роль родителя в истории. Я знаю сама таких деточек, им никто не указ. Разве героине поста родители не говорили, что надо учиться,а не шоркаться с непонятной компанией забив на учебу? Они что должны были ее палкой в школу гнать,как заставить учиться? Это невозможно в этом возрасте, поверьте. И если о героине поста, она и сейчас продолжает свою песню, что она ничего делать не хочет. То болезни у нее , то ей плохо,в каком смысле "плохо"? Даже инвалиды физические и ментальные учатся! Получают профессию по возможности. Потому что это очень важно, уметь жить самостоятельно.0
  • CuteKiteВероника, еще раз, вы мерите все по себе, имея ограниченный опыт, и по всей видимости, не сталкивались с депрессивными расстройствами, и судя по ноткам в ваших бравадах, в них даже не верите. Поэтому делать поверхностные выводы и сразу накидываться на автора, который младше Вас в три раза и с которым Вы лично не знакомы, как минимум глупо. Очень сочувствую вашим детям, по всей видимости, вы переняли манеру воспитания ваших родителей и также не имеете доверительных отношений с собственными детьми, если речь идёт о выставлении с вещами из дома. К счастью, когда я столкнулась со схожими ощущениями, что и автор, рядом оказались люди, которые смогли дать опору в нужный момент и этот сложный период относительно быстро закончился, университет я закончила с красным дипломом и работаю на работе, которую люблю. Но страшно представить, что было бы, если бы меня окружали такие вот чёрствые и не эмпатичные люди, как вы, готовые только обвинять и не готовые помочь и направить в сложный для психики момент.2
  • О.В.CuteKite, подскажите, в данной ситуации, как помочь? Ну, с высоты вашено опыта. Сидеть рядом и поддакивать? Кивать в такт? сопли ей подтирать? Говррить, какая она умница (но это же не так, то есть врать), и так держать? Вот я прочитала письмо автора и лично у меня только раздражение от её поведения. Нет к автору ни сострадания, ни понимания, ни желаеия помочь и принять. Потому что она сама не хочет себе ничем помочь, и даже сама не знает, что хочет. Ну, кроме, как есть... мир инфальтильного человека. Застряла в детском саду где-то. Какие-то друзья, подруги. Вот я с подругой занималась... (подруга, походу, не выдержала такую подругу, слилась). Поднимай свою ж... и занимайся спортом сама. Родители уже не хотят на твои занятия спортом тратиться? Куча программ бесплатных в инете, или иди в парк, ходи по улицам, бегай утром. Трать каллории. Спорт все депрессии как рукой снимает. Плюс тело подтянется, фигура улучшится. Поднимется самооценка. На пробежке/прогулки и круг общения расширится. Начать хотя бы с этого. Но да, это ж зад от дивана отодрать. А это труд. Проще лежать, страдать и сопли жевать. Искренне жаль родителей. Особенно мать. Холить, лелеять, ночами не спать, вложить свое время, свою душу, финансы и такое на выходе получить. Видеть, что твой ребенок сам себя в дерьме топит и, главное, никаких перспектив. Спит и ест,ест и спит. Еще и орет/истерит периодически. Заметьте, еще держаться и не отправили мадам в свободное плавание... А ведь родители не вечны. Кто ей лежание на диване оплачивать будет? Муж? Навряд ли, желающих тянуть ноющих еще найти надо (муж - не мать, чтоб терпеть это всё)? Собутыльники? Соседи?1
  • CuteKiteО.В., ну давайте смотреть логически на ситуацию. Вот есть какой-то абстрактный ребенок. Ему не все время 15-17 же лет было? Если на протяжении предыдущих лет он не был ничем увлечён, не ходил на секции , не научился самостоятельности, это чья вина? 7-8 летнего ребенка или родителей? Такое как у автора бывает если или исходно ребенок предоставлен сам себе, а родители живут с мыслью , что самостоятельность и ответственность, это вещи, которые приходят сами по себе с возрастом, а они не приходят. А 15-17 наступают и начинают требовать как со взрослого, а ответственности автор, действительно не научилась более того, не видит и не понимает как на ситуацию может повлиять, в чем ее ошибка. Но не приходят эти озарения резко и сами по себе, этому учат вообще-то))). Либр другая ситуация вот был ребенок, учился старался, ходил в кружки, а потом бац и стал бездельником. Вот резко и учиться не учится и экзамены не сдаёт нормальный родитель не должен забеспокоиться о том, почему это произошло по-вашему? Все люди разные, кто-то пробежит марафон, а у кого-то астма, задача родителя воспитать и научить жить ребёнка с той психикой, которая есть. А судя из того что пишет автор, там родители такие же инфантилы.3
  • Ина ЯяО.В., вы не совсем правы. В том, что у девчонки определённые проблемы, немалая заслуга именно родителей. Заметьте, о папе речи вообще почему-то нет, одна мама во всем "плохая". Моё мнение на основе описанного в письме: очередная деструктивная семья, коих миллионы, дочь, в силу возраста и/или уровня интеллекта, пока не в состоянии увидеть ситуацию сверху и разобраться. Возможно, никогда не разберётся, будет ковылять по жизни, вляпываясь то в одно, то в другое. Но вешать всю ответственность за происходящее с ней (может, у неё клиническая депрессия, психолог об этом даже пишет) на нее, хоть ей 16, хоть 18, категорически не считаю правильным. А с учёбой она явно имела проблемы не один год, раз умудрилась завалить итоговые экзамены. Вопросы: почему и почему это не было решено заранее5
  • Ина ЯяCuteKite, а вот с вами соглашусь. Если с родителями не повезло, девчонке рано или поздно придётся научиться решать свои проблемы самой. Жизнь заставит. Вопрос, когда дозреет и дозреет ли вообще. В плане её психики, отношений, клубок надо разматывать из самого раннего детства, только если у неё нет установленных психиатрических проблем0
  • CuteKiteО.В., ну, а отвечая на вас вопрос, что делать, тут зависит от цепочки, которая привела к такому итогу и я не про гуляния в последний год перед экзаменом, а лет на 5 назад, а то и 10. Но первое, что должен сделать родитель - признать, что где-то не доглядел. Почему так? Потому что есть отличная фраза "не надо учить детей жить, нужно научить себя и показать им как", если родители не умеют признавать свои ошибки и решать проблемы последовательно, ребенок тоже не научится. А сейчас выглядит именно так: ходили жужжали, что учится недостаточно, но, видимо, надеялись на чудо, а когда чуда не случилось, оры-крики, оплата обучения. Это примерн непоследовательного поведения и пример невовремя принятых мер, выводы не сделаны, ответственность перекинута только на ребенка. Теперь смотрим на автора: она запустила ситуацию гуляла, надеялась на чудо, чуда не слуилась, не сделала выводов, ответственность перекинула на родителей. Не находите закономерность? Но в случае автора, она хотя бы обратилась за помощью. Если прислушается к советам психолога, сможет расставить жизненные приоритеты, а также найдёт профессию, которая будет действительно интересна и на которую захочется учиться и сможет принять, что ее родители такие же люди, со своими проблемами, с недостатками, ошибками, что возможно и они когда-то не получили любви и поддержки, поэтому не могут отдать ее в той мере, в которой нужно автору, тогда постепенно все наладится. Есть ,кстати, еще один момент, который бросился в глаза- что дело не просто в безделии, а что оно сопряжено с социальной составляющей-видимо, в компании, в которой она тусовалась, она добирала какие-то эмоции, близость , поддержку , понимание, которые недополучает дома. Но в таком возрасте уже не факт, что удастся вернуть доверительные отношения в семье.3
  • CuteKite, проблема переходного возраста не в том, что с 15-17 начинают требовать как со взрослого. Проблема этого возраста в том, что если не начинают требовать пусть и, даже скорее всего, ограниченно взрослой ответственности, могут возникнуть далеко идущие последствия.0
  • О.В.CuteKite, "ходили жужжали, что учится недостаточно, но, видимо, надеялись на чудо, а когда чуда не случилось. Это примерн непоследовательного поведения и пример невовремя принятых мер, выводы не сделаны, ответственность перекинута только на ребенка". А намком ледит ответственность за учебу? Конечно, на ребенке. Он учится, ему предстоит проявить усидчевость, включать мозги. Ему, не родителям. Дело родителей обеспечить социально-бытовые условия для учебы: одежду для школы, канцелярию и прочую лабуду школьную, оплату проезда, питания. Дело ребенка учится. Автору дали эти условия, по крайней мере, на голод, холод, отсутствие еды, одежды и возможности ходить в школу, не жаловалась. Её не запирали, наручниками к батареям не приковывали, не заставляли вместо школы ходить попрашайничать или работать в прлях, садах, на заводах. Но, если ребенок лентяй и пофигист, то даже репетиторы не помогут. Ходи, занимайся, думай. Свою голову и знания ни один родитель и педагог/репетитор не приставит учащемуся. А если там в голове пустота и лень, то при чем здесь родители? Я еще б поняла претензии: у ребенка заболевание, мешающее осваивать общеобразовательную программу, а родители, такие-сякие, никакой реабелитации и коррекции не проводили. А так.. здоровая деваха. Это все лень и зацелованность в попу. Или попростому: избалованность0
  • О.В.CuteKite, "Вот есть какой-то абстрактный ребенок. Ему не все время 15-17 же лет было? Если на протяжении предыдущих лет он не был ничем увлечён, не ходил на секции , не научился самостоятельности, это чья вина? 7-8 летнего ребенка или родителей? Такое как у автора бывает если или исходно ребенок предоставлен сам себе, а родители живут с мыслью , что самостоятельность и ответственност" Ну, мое поколение, поколение моих родителей тоже было предрставлено само себе:) представляете? Никто нас в школу не возил, уроки не учил, утром завтраки не готовил и в школу не провожал. Мы росли сами по себе. И как-то без психологов и такого девиантного поведения обошлось... А щас только и делают, что везде пищат: надо с детьми заниматься, надо общаться. Чушь это всё. Я свою маму видела со спины вечно стирающей либо спящей. Всё.0
  • CuteKiteО.В., да что вы говорите...а вот моё поколение , после перестроечное , в основном воспитывалось двумя родителями:бабушкой и мамой, как говорится. И это именно потому, что у куча пацанов, "вашего поколения", предоставленные сами себе не научились брать ответственность, не научились решать проблемы и т.д. и т.п. более того, уровень алкоголизма тогда и сейчас несопоставимы, просто раньше от депрессии лечились алкоголем, а сейчас, наконец, начали ходить к психологом и принимать антидепрессанты, а ментальные расстройства что тогда были, что сейчас. У меня из всего класса полная семья была у 7 человек и из них не у всех, не смотря на наличие отца, это была семья полноценная, где оба родителя вовлечены. А я училась не в коррекционной школе, а в математической, где дети сами по себе в основном благополучные. А вот эта логика "одет, обут, накормлен, что тебе еще надо?!" , это логика деревенского поколения,когда надо было просто вырастить хоть как и скорее на поля. А если растить нормального, ментально здорового успешного человека, тут уж извините, придется не только проездной до школы оплатить. Но, видимо, вам концепцию поговорки "что посеешь, то и пожнешь, не смотря на деревенские взгляды на воспитание, почему-то не понятна. Сейчас ответственные заводчики СОБАК почему-то понимают необходимость постоянных занятий, вождения к кинологам и т.д., а вот это "ваше советское поколение" до сих пор считает, что дети растут сами по себе, ты их только корми, одевай и за двойки ремнем пори, не разбираясь в причинах.2
Сообщество